Proposición des- honesta.

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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor meatonthetable » 14 Sep 2007 22:55

Escarpia, tengo una duda, ¿existe alguna razón por la que la caza republicana abandonara esa zona, claramente destinataria de una ofensiva total por los valisísimos recursos industriales que había detrás para ir a un teatro tan secundario entonces como el asturiano?

es que después de leer tus interesantes posts me he quedado como asín!!!:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8

¿mala leche con el gobierno vasco? ¿pocas esperanzas en el "cinturón de hierro"? ¿algún aspirante republicano a GOFRAZ?

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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 15 Sep 2007 00:05

[citando a: meatonthetable]
Escarpia, tengo una duda, ¿existe alguna razón por la que la caza republicana abandonara esa zona, claramente destinataria de una ofensiva total por los valisísimos recursos industriales que había detrás para ir a un teatro tan secundario entonces como el asturiano?

es que después de leer tus interesantes posts me he quedado como asín!!!:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8

¿mala leche con el gobierno vasco? ¿pocas esperanzas en el "cinturón de hierro"? ¿algún aspirante republicano a GOFRAZ?

No tengo ni idea.
Pienso que después de la batalla de Guadalajara, nadie se ponía de acuerdo.
Posiblemente, es solo una suposición, esperaban que el ataque definitivo se producirá sobre Madrid y desestimaron el traslado de la aviación al frente Norte.
Estos son los testimonios de la situación.
El telegrama cursado al Gobierno ese 31 de marzo decía. entre otras cosas: "Indispensable urge aviación según despacho esta mañana que podría venir en vuelo a Bilbao desde Pastrana", el del día 2: "Indefensión aérea cólmanos rabia", el del 4: "Hoy mismo deben salir aparatos principalmente Katiuskas cazas, pues demora un día puede originar catástrofe".

Esta cuestión, que es una de las claves básicas de la batalla del Norte, se mantendrá con caracteres a veces envenenados mientras se mantenga el frente. Porque también el general Llano de la Encomienda no cesaba de pedir el envío de aparatos
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 15 Sep 2007 21:15

[citando a: meatonthetable]
Escarpia, tengo una duda, ¿existe alguna razón por la que la caza republicana abandonara esa zona, claramente destinataria de una ofensiva total por los valisísimos recursos industriales que había detrás para ir a un teatro tan secundario entonces como el asturiano?

es que después de leer tus interesantes posts me he quedado como asín!!!:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8

¿mala leche con el gobierno vasco? ¿pocas esperanzas en el "cinturón de hierro"? ¿algún aspirante republicano a GOFRAZ?

Bueno esto es lo que he encontrado.
¿Qué pasaba con la aviación tan deseada, reclamada y necesaria para el combate?
El mando no siempre disponía de los aviones necesarios, los envíos desde Rusia eran intermitentes lo cual restaba efectividad en cuanto a la concentración necesaria de este material que por ende llegaba despiezado con lo cual se perdía un tiempo a veces precioso en su montaje. De qué magnitud eran las dificultades en general que, cuando Largo Caballero recabó apoyo aéreo a primeros de mayo para su proyectada ofensiva en Extremadura, Prieto le dijo en el Consejo Superior de Guerra que sólo podía ofre-cerle ocho aviones.
Pero no era esto sólo: estratégicamente, hablando y en términos de estricta profesionalidad militar, es muy discutible el envío de escuadrillas relativamente diseminadas que, sin conseguir resultados eficaces frente a la gran masa de aviación adversaria, mermaban el potencial aéreo básico de la República. Parecía locura enviar al Norte la mayoría de la aviación, ni tan siquiera la mitad, con lo cual sólo se habría conseguido presentar dos fuerzas débiles a la flota aérea enemiga que actuaba desde el Centro sin necesidad de dispersarse. Esto era más grave que las evidentes dificultades que tenían los cazas para hacer un vuelo directo de 260 kilómetros atravesando todo el espacio aéreo del adver-sario.


Prieto consigue enviar el 8 de mayo una escuadrilla de quince "Chatos", que debía aprovisionarse en Toulousse burlando la vigilancia del control del Comité de No Intervención; pero descubiertos por los servicios del coronel Lunns, de este control, tuvieron que regresar a Valencia. Era el mismo día que el bombardeo de la Legión Cóndor llegaba a remover el relieve orográfico en los altos del Sollube.


El 17 de mayo, cuando Prieto ya era ministro de Defensa. salió una gran expedición —entre cazas y bombarderos Natacha— hacia Euzkadi. Corrieron la misma desventura que los anteriores: parte debió retornar a causa de un temporal y el resto, 17 aparatos, fue descubierto por los agentes franquistas, que los denunciaron al Comité de No Interven-ción, en el aeródromo de Pau-Pont Long.
Tras estos dos fracasos, Prieto y el nuevo Estado Mayor Central comprendieron que debían arriesgarse al vuelo directo. Tras hacer algunas modificaciones técnicas a los cazas. el 22 de mayo salieron seis aparatos, que alcanzaron Santander. La existencia del ya conocido problema de los dos mandos restaba toda eficacia a ese envío.
A partir de aquí las fuentes son más confusas en cuanto a fechas, número de aviones enviados y suerte que corrieron, unos en vuelo directo y otros a través de Francia. J. y R. Salas hablan hasta de 45 aviones que llegaron a su destino, pero sin precisar las fechas (¿desde 27 de mayo hasta finales de junio?), pero las fuentes republicanas de muy distinta orientación (desde Ciutat hasta el Gobierno vasco) se refie-ren sólo al envió de tres escuadrillas, una, son sólo los restos de la Jover. que sale de la Zona centro el 27 de mayo, de la cual llegan siete aviones a Bilbao; el 12 de junio, 12 cazas. Mandados por el soviético Gregori Tjor. llegan en vuelo directo a Lamiaco. pero cuatro días después seis chatos son destrozados en un ametrallamiento del indefenso aeródromo de San Martín de Somorrostro.
En fin, otra escuadrilla que despega el 17 de junio ya no puede tomar tierra cerca de Bilbao, a punto de caer, sino que lo hace en La Albericia (Santander). Demasiado tarde para defender el País Vasco.


Los defensores de éste apenas tuvieron nunca una fuerza aérea suficiente que oponer a la masa de la Cóndor y la Legionaria. que los superaba cuando menos en una proporción 10/1. No hubo en ello la menor mala voluntad por parte de los organismos centrales, como parece colegirse de algunos documentos de origen nacionalista vasco.
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 15 Sep 2007 21:22

[citando a: meatonthetable]
Escarpia, tengo una duda, ¿existe alguna razón por la que la caza republicana abandonara esa zona, claramente destinataria de una ofensiva total por los valisísimos recursos industriales que había detrás para ir a un teatro tan secundario entonces como el asturiano?

es que después de leer tus interesantes posts me he quedado como asín!!!:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8:8

¿mala leche con el gobierno vasco? ¿pocas esperanzas en el "cinturón de hierro"? ¿algún aspirante republicano a GOFRAZ?

El propio Estado Mayor Central una vez reorganizado bajo la dirección de! entonces coronel Rojo, se preocupaba por esta ayuda, como lo muestra, por ejemplo, el acta de su reunión del 31 de mayo que hemos podido consultar. Se señaló —dice el texto en cuestión— la forma de hacerlo (el apoyo a Bilbao) en forma (sic) material más intensa. Sobre ese tema intervino e! general de las Fuerzas Armadas Aéreas (Hidalgo de Cisneros) para decir que dentro de poco tiempo se tendrían más aparatos Douglas. Esto y el hecho de que se acordase proponer al ministro la designación de una persona para encargarse del paso de material clandestino desde Francia, parecen indicar que los allí reunidos no se habían dado cuenta de la extrema gravedad de la situación en las proximidades de Bilbao.


De las cartas de Ciutat a Rojo entresacamos extensos párrafos dedicados al asunto de la carencia de aviación.
En la del 24 de mayo de 1937, de observar que con las catorce quintas movilizadas (en el Norte), además del contingente inicial del voluntariado se ha agotado casi el filón humano y de señalar la escasez alarmante de armas automáticas, entra de lleno en el problema de la aviación: "Tenemos necesidad absoluta de contar en plazo brevísimo con aviación suficiente para conquistar el aire: esto es fundamental para detener y frustrar la ofensiva enemiga... ¡Necesitamos neutralizar a la aviación enemiga antes de que el enemigo nos quite el Bizcargui y nos lleve al cinturón.... esto puede ser cuestión de diez días todo lo más... Con menos de 45 cazas no hacemos nada y conste que doy cifras míninas. Actualmente tenemos 15 cazas en vuelo y cinco en reparación."


Cuatro días después, el 27 de mayo. Ciutat escribe a Rojo, una extensa carta dominada por el tema de la aviación, con interesantes elementos descriptivos: Objetivamente debo decir que no obstante la enorme resistencia que ofrecen nuestros hombres, el enemigo termina, apoderándose de parte de Bilbao, si no podemos neutralizar su aviación.


Posiblemente Aguirre podía haber tenido una mejor idea de los errores del Estado Mayor si llega a tener conocimiento del telegrama que el general Martínez Cabrera envió a Prieto y que los servicios de inteligencia franquistas interceptaron el 31 de mayo:
"Situación en Vizcaya grave. Asturias y Santander tienen allí dieciocho batallones. Insisto informes escritos necesidad dotar al Ejército de un Estado Mayor del que carece".


Ya Ciutat, en "Relatos y reflexiones de la guerra de España" reconocía el problema del ejército:
"Fue siempre un Estado Mayor sumamente reducido, casi embrionario, que se apoyaba en el trabajo de los Estados Mayores de los Cuerpos del Ejército, ya que el Mando del Ejército carecía de recursos propios y en realidad se limitaba a señalar las normas de reorganización, confirmar los nombramientos, planear y dirigir las principales operaciones militares. La Aviación y la Marina, siempre fueron muy escasas, se subordinaban al mando del Ejército, pero tenían que conseguir sus recursos de las Juntas de defensa o del Gobierno Vasco, según los casos. Todo lo que enviaba el Gobierno Central era a través de estos órganos, sin intervención del Mando del Ejército. Esta situación dificultaba considerablemente la función del mando del Ejército del Norte y no contribuía a aumentar su autoridad."
Aunque, más optimista, añade a continuación: "Por mal que vengan las cosas, antes de dos meses no es probable se agudice el peligro a un limite funesto."


A continuación, el informe se hace preciso y hasta pormenorizado. ganando en interés: "Créame, mi coronel, que es grande, día ha habido que posiciones nuestras se han mantenido debajo de un bombardeo de nueve horas sin apenas soluciones de continuidad en ruido del motor. Continuamente, de sol a sol casi. los trimotores volando sobre la posición atacada, los aviones se relevaban y de tiempo en tiempo soltando bombas..."
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 16 Sep 2007 21:19

Caida de BIlbao.
El día 17, la capital queda envuelta por el Sur, mientras la evacuación sigue su ritmo acelerado y febril. Y a fin de que pueda llevarse a cabo en la medida deseada por los dirigentes, Aguirre pide un último y desesperado esfuerzo a tres de sus batallones de mayor confianza; nacionalistas, por supuesto. Y el sacrificio se consuma: aquella mañana ha sido ocupado el Casino de Archanda y aquella noche, en una marcha hacia la muerte, es reconquistado el edificio, bien que por breve tiempo. Antes, esto es, en la tarde de este dramático 17, el Presi-dente y los suyos han abandonado la ciudad.


El 18 los restos destrozados de las últimas unidades que defendieron las alturas sobre Bilbao se repliegan, entre Santa Marina y San Bernabé, pasando por Santo Domingo. Nada resta por hacer y así, al atardecer, Gámir entrega al francés Putz la suerte de la plaza, imposible ya de toda defensa.


Noche del 18 al 19: Bilbao casi solitario, en la mayor oscuridad. Los últimos "gudaris" cruzan los puentes sobre el Nervión a las tres de la madrugada. Leizaola ordena su voladura, ya totalmente inútil. La ocupación de la que fue capital de Euzkadi durante nueve meses escasos se lleva a cabo a lo largo del día 19, Mientras, desde las montañas, las Brigadas Navarras se descuelgan sobre Deusto, Begoña, El Arenal e Indauchu;

Gámir envía a Prieto un dramático mensaje, que comienza así "Vista la carencia absoluta de moral y acometividad en casi totalidad de estas unidades por tantos días de seguida operación con abrumadora inferioridad de medios y huida de mandos militares..." Es el final.
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 16 Sep 2007 21:28

Crisis política y militar.
Concretamente, cita ( nombre de uno de sus batallones, el U.G.T. número 8, mandado por el comandante Bustán el cual debía lanzar por los aires el barrio entrañable y matriz del Bilbao eterno, el llamado de "las siete calles". El avance, más rápido de lo previsto, de las Brigadas Navarras colaboró, en cierto modo, con los batallones elegidos por Leizaola. Pero, en algún edificio, como la Universidad de Deusto, los hornillos destinados a alojar la dinamita quedaron a punto y a la vista de los hombres de aquellas Brigadas.


Parece que en algún momento se llegaron a intercambiar disparos entre los batallones de ambas significaciones políticas; nacionalistas y "españoles", aunque este extremo no está debidamente confirmado. Pero, el desplome de la resistencia de los primeros fue evidente. Así, en Baracaldo se rindió uno; en las filas del Pagasarri, a la I Brigada de Navarra, ocho; otros ocho ante la V Brigada; Azaña escribe: "Me ha ampliado Prieto las noticias que tenía sobre la defección de los nacionalistas en Bilbao. Cinco batallones se pasaron al enemigo, entregándole la orilla izquierda del Cadagua. También se pasaron los que defendían PortugaIete...".


Se decidió la evacuación de la mayoría del Gobierno, de-jando en Bilbao una junta constituida por los consejeros Leizaola, Aznar y Astigarrabia. nacionalista, socialista y comunista, respectivamente. No obstante, la evacuación de Bilbao y. más aun. la entrega de todo el aparato de producción industrial dejado intacto siguió siendo tema de vivas discu-siones y todavía hoy es uno de los que merece especial reflexión. Esa entrega fue garantizada por batallones nacionalistas o por unidades de la Ertzaintza (policía vasca) y de miñones. La orden de no destruir Altos Hornos fue dada por el presidente Aguirre directamente al comandante Urcullu, que mandaba el batallón Gordexola.


El propio Aguirre explicó su criterio al presidente Azaña. al visitarle en Valencia el 19 de julio: Los militares querían volar los altos hornos que valen sesenta millones de pestas: "Bastaba, y ha bastado, apagarlos y algún desperfecto bien pensado, para que no puedan utilizarlos en muchos meses".

Los hechos no confirmaron esa visión optimista del Lehendakari Aguirre; la producción siderometalúrgica del segundo semestre de 1937 aumentó, a veces en más del 100 por 100, la del primero en 1938, la producción se triplicó
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 23 Sep 2007 13:00

Para terminar con el tema del Cinturón de Hierro, la caída de Bilbao y todo el Frente Norte, os pongo el documento más surrealista que he visto sobre nuestra guerra.
Siempre piensas que lo has leído todo y de pronto te das cuenta de tu ignorancia.
Si no es por el drama humano que sucedió es el guión de una película entre el drama y la comedia.
Con este documento termino.
Saludos.
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 23 Sep 2007 13:28

El Pacto de Santoña. Su punto final sería el llamado "Pacto de Santoña", un mito más de nuestra guerra, sobre el que tanto se ha especulado políticamente. Los relatos hablan aquí, frecuentemente, de un convenio entre ambas partes, luego pisoteado por los mandos "nacionales".Una vez más los aliados italianos intervienen en asuntos ajenos a lo propiamente guerrero y también se dedican a la intriga más o menos política. Queda siempre la interrogante si actuaron de consenso con el Alto Mando de Burgos o bien si lo hicieron por su cuenta, demostrando ser un aliado poco fiable. Fuera como fuera lo cierto es que lo vascos desde fechas bien tempranas, tomaron contacto con los italianos, por su cuenta y a espaldas de Valencia, mientras reclamaban insistentemente su ayuda. Veamos como ocurrieron los hechos. Las dos iniciativas emanaron una, del Gobierno italiano. por medio de su cónsul general en San Sebastián marqués de Cavaletti. y otra del Vaticano.El primero de ellos se entrevistó en San Juan de Luz el 11 de mayo, con el canónigo Alberto Onaindía. quien transmite sus proposiciones al presidente Aguirre: éstas se limitaban a ofrecer las garantías del Gobierno italiano para la rendición de Bilbao; Aguirre respondió que no podía haber diálogo sobre rendición y afirmaba que cuenta con su pueblo y con algo más. El cónsul Cavaletti visitó de nuevo al padre Onaindía, en la residencia de éste en San Juan de Luz con ofertas que en realidad se limitaban a reiterar las garantías del Gobierno de Italia a los vascos si éstos aceptaban rendirse. Las ofertas fueron transmitidas a Aguirre. quien las rechazó siempre con tanta cortesía como firmeza. Insistió Cavaletti, con mucha tenacidad a medida que se agravaba la situación militar en el mes de junio; incluso en una nota del día 7 llegó a sugerir una especie de protectorado italiano que serviría de garantía a Euzkadi durante varios años. Aun con el "Cinturón de Hierro" roto, batiéndose en los arrabales de Bilbao. Aguirre no aceptó nada y terminó por no responder a las notas del padre Onaindía. que servía de intermediario. Fue en cambio (siempre según la documentación aportada por el padre Onaindía en su libro El «pacto» de Santoña Juan de Ajuriaguerra. presidente del Bizkai Buru Batzar quien, por intermedio de su correligionario José Michelena encargó a Onaindía que como cosa particular de él hablase con el cónsul para decir que se esperaba que si las tropas de Franco entraban en Bilbao, los italianos salvaguardarían las vidas de la población civil. Los nacionalistas vascos se comprometerían por su parte a estar hasta el último momento para evitar desórdenes. Pero esto era ya el preámbulo de unas laboriosas negociaciones entre la dirección del Partido Nacionalista Vasco y el Alto Mando italiano (y en modo alguno del Gobierno del País Vasco) que dieron lugar al tan polémico pacto de Santoña. Cabe preguntarse hasta que punto, los italianos podían ser garantes de nada cuando Burgos seguía siendo el centro de poder decisorio nacional. Es posible que los italianos intentaran inscribir el nombre de Vizcaya entre sus éxitos militares a fin de paliar el reciente desastre de Guadalajara. Por lo que al Gobierno vasco se refiere, había también sido objeto de tentativas semejantes, a través del padre Pereda sacerdote jesuita, que corrieron análoga suerte. Había existido, sin embargo, otro intento de mediación que provenía nada menos que de la Santa Sede y que para-dójicamente fue desconocido por el Gobierno vasco hasta después de terminada la guerra civil. En efecto, la Secretaría de Estado de! Vaticano envió un telegrama a Aguirre y !o hizo a través de una de las dos vías normales por las que Euzkadi recibía los mensajes, Barcelona o Londres, que retransmitían por radio a Bilbao. La Secretaría de monseñor Pacelli escogió la línea de Barcelona y automáticamente el telegrama fue a parar a la correspondencia del Gobierno de la República, enviado a Valencia por el funcionario de servicio en Barcelona. Su texto es el siguiente:(AD VALENCIA BARCELONA AD 8.0 16-35 = DG EL DJC =PARA CONOCIMIENTO GOBIERNO REPUBLICA, A Continuación TRANSMITO TELEGRAMA RECIBIDO DE PARIS, QUE QUEDA SIN CURSO. HASTA QUE SE ME AUTORICE ESPECIALMEN TE, SI SE CONSIDERA CONVENIENTE LLEGUE A SU DESTINO:11126 SSS CInA DEL VATICANO 1 200/ 199 8 1340 ETAT =SU EXCELENCIA AGUIRRE, BILBAO = TENGO EL HONOR DECOMUNICAR A VUESTRA EXCELENCIA QUE LOS GENERALES FRANCO Y MOLA, INTERROGADOS EXPRESAMENTE ACERCA DEL ASUNTO, HAN HECHO CONOCER AHORA A LA SANTA SEDE LAS CONDICIONES DE UNA EVENTUAL RENDICION INMEDIATA DE BILBAO. 1: SE EMPEÑAN EN CONSERVAR INTACTO BILBAO. 2: FACILITARAN LA SALIDA DE TODOS LOS DIRIGENTES. 3: COMPLETA GARANTIA QUE EL EJERCITO DE FRANCO RESPETARA PERSONAS Y COSAS. 4: LIBERTAD ABSOLUTA PARA LOS MILICIANOS SOLDADOS QUE SE RINDAN CON LAS ARMAS. 5: SERAN SOMETIDOS A LOS TRIBUNALES LOS CULPABLES CONTRA EL DERECHO COMUN DEVASTACIONES Y DESTRUCCIONES. 6: SERA RESPETADA LA VIDA Y LOS BIENES DE AQUELLOS QUE SE RINDIEREN DE BUENA FE, AUN PARA LOS JEFES. 7; EN EL ORDEN POLITICO, DESCENTRALIZACION ADMINISTRATIVA EN LA MISMA FORMA QUE LA DISFRUTEN OTRAS REGIONES. 8; EN EL ORDEN SOCIAL, JUSTICIA PROGRESIVA, TENIENDO EN CUENTA LOS MEDIOS DE LA HACIENDA NACIONAL, SEGUN LOS PRINCIPIOS DE LA ENCICLICA «RERUM NOVARUM STOP CONFIANDO EN LOS GENEROSOS SENTIMIENTOS DE VUESTRA EXCELENCIA Y DE ESOS QUERIDOS HIJOS, EL SANTO PADRE EXHORTA A VUESTRA EXCELENCIA A TOMAR EN ATENTO Y SOLICITO EXAMEN DICHAS PROPOSICIONES CON EL DESEO DE VER FINALMENTE CESAR EL SANGRIENTO CONFLICTO. =CARDENAL PACELLI=).
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 23 Sep 2007 13:30

Llegado el telegrama a manos del entonces presidente del Gobierno, Largo Caballero, éste reunió un "consejillo" de cinco ministros que decidió interceptar el telegrama y no decir una palabra de él. En este "consejillo" no participaron los ministros nacionalistas catalán y vasco (Aiguadé e Irujo. respectivamente). pero tampoco los anarcosindicalistas ni los comunistas. En suma, no fueron convocados doce ministros. Tal vez se temía por parte del Gobierno a un posible acuerdo de paz entre el Gobierno vasco y Franco a espaldas de el, de ahí el secuestro del mismo. A fin de cuentas, aquel mensaje, objeto de temores y suspicacias, sólo anunciaba unas promesas, poco fiables, en caso que se rindiesen el Gobierno vasco y su ejército, que en aquel momento conservaba sus líneas de fortificaciones.Fueron varios los intentos de obtener una paz por separado (una capitulación, de hecho) por el Vaticano, Gomá y por el cónsul Cavaletti antes de la toma de Bilbao; y hay que recordar también que, a partir del 13 de junio, Juan de Ajuriaguerra tomó la iniciativa de contactar con los italianos para ofrecer quedarse en Bilbao hasta el último momento y evitar desórdenes. Por fin. el 25 de junio se entrevistaron Ajuriaguerra y el agregado militar italiano, Da Cunto, en Algorta (en realidad, era el coronel De Carlo, su nombre verdadero). En esa entrevista se trató de las condiciones en que even-tualmente podría tener lugar una rendición del Ejército de Euskadi al Ejército italiano. Se acordó establecer un contrato permanente entre técnicos militares. La cosa quedó ahí, pero poco después intervino el viaje oficial a Roma (mantenido en secreto respecto al Gobierno republicano, claro está del canónigo Alberto Onaindía (testigo y a veces protagonista de excepción en el enrevesado laberinto de negociaciones ocultas del nacionalismo vasco). Llevaba por un lado la representación del Gobierno Vasco para que exponer el "problema nacional vasco" y la situación actual de Euzkadi ante el jefe y el Gobierno italiano; también llevaba la del Euzkadi Buru Batzar para que acuda ante el jefe del Gobierno de Italia y le exponga los deseos y esperanzas de tipo humanitario y de derecho de gentes que abriga el pueblo de Euzkadi y las reivindicaciones políticas que constituyen la doctrina y el problema del nacionalismo vasco. La primera credencial la firmaba Aguirre: la segunda, el presídente del EBB, Doroteo Ziaurriz. Más concretas eran las instrucciones que le había dado Juan Ajuriaguerra. por carta que le transmitió el diputado peneuvista a Cortes José María Lasarte, designado enlace para negociaciones presentes y futuras. En ella le decía ( texto de Onaindía. en su obra clave El «pacto» de Santoña. p- 67); "Vaya usted a Roma y hable con el Duce, indicándole el problema actual en la forma en que se le ha indicado a Domingo Lasarte. Además, usted debe plantear el problema vasco en toda su amplitud: 1† Qué es Euzkadí. 2.† Los vascos no son españoles. 3 † Por qué los vascos están en la guerra. 4.a Actuación de los vascos con gran civilidad en esta guerra, únicos en los dos bandos..." Y así siguen las exposiciones hasta llegar al punto "7.† Esperanza de que el Duce apoye nuestras legitimas aspiraciones". Fue Onaindia a Roma. acompañado del director de "Euzkadi" el diario del PNV. Vieron al conde Ciano, pero no a Mussolini. Obtuvieron muchas promesas a cambio de una rendición. Los negociadores vascos insistieron en que no debía aparecer como una rendición, sino que era preciso simular una victoria italiana, suponemos que era una proposición tentadora, quizás la deseada por Roma. Además, ya en este momento las divergencias en la dirección vasca eran claras: Aguirre quería seguir la lucha y para ello lograr el traslado de las tropas vascas desde Santander hasta Cataluña. Fue a Valencia e hizo esa proposición a Azaña, a Prieto y a Negrin. Se creyó en las altas instancias del Estado que el plan no era factible, y eso le causaría una gran desilusión. Pero todavía pensaba en esa solución a finales de agosto, en Santander, y así se lo expuso a los comisarios nacionalistas Lejarcegui y Ugarte.
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 23 Sep 2007 13:33

A mediados de julio, cuando la batalla de Brunete seguía indecisa, sembrando en el centro de España la destrucción y la muerte, continuaba el intercambio de notas entre los italianos de la Brigada FlechasNegras y la delegación del PNV en San Juan de Luz (Francia). Pero mientras esos negociadores buscaban la manera de legitimar ante terceros la rendición de los vascos. Aguirre. que llegó a París procedente de Valencia y Barcelona a finales de julio, se negó terminantemente el 1 de agosto a establecer ningún contacto con el embajador de Italia en París o con el general Roatta. Las negociaciones quedaron suspendidas hasta el 17 de agosto, cuando en plenos combates se resquebrajaba ya el frente de Santander. Ese día. Ajuriaguerra y Lasarte se en-trevistaron en Biarritz con el coronel De Carlo (Da Cunto). Los vascos pidieron la libre evacuación de la población civil y que los batallones vascos que se rindieran fueran considerados como prisioneros de guerra bajo soberanía italiana. Al día siguiente se comunicó a los italianos el emplazamiento de las unidades vascas en el frente de Santander.El 21 y 22. mientras los frentes se van hundiendo, se aceleran las conversaciones. Los delegados vascos piden que se active la ofensiva sobre Torrelavega y que se modere la de Solares; por su parte, de esa manera podrán controlar el orden público en Santander y garantizar la evitación de excesos. El mismo ofrecimiento hecho en vísperas de la caída de Bilbao. Los batallones nacionalistas vascos que quedaban en la reestructuración en cuatro divisiones del Ejército del Norte recibieron información de lo que su partido proyectaba alrededor del 20 de julio, comunicada por Lucio Arteche, según infor-maron después los comisarios Víctor Lejarcegui e Iñaki Ugarte. dirigido al EBB del PNV y firmado en Guétary el 25 de agosto de 1938. Según aquella, los vascos no lucharían. sino que se mantendrían en situación defensiva, sin abandonar tampoco el frente que miraba a Euzkadi, o sea sin prestar ninguna colaboración al resto del Ejército del Norte. El 23 de agosto por la mañana las unidades vascas se niegan a obedecer las órdenes de Gámir de desplazamiento hacia Asturias, En Santoña se apoderaron por la fuerza de la Academia de Oficiales y liberaron a los 2.500 presos franquistas detenidos en El Dueso. A las órdenes de Félix Retolaza y Pedro Duanabeitia reestructuran sus fuerzas en tres sectores desde la costa hasta Solares. Ese mismo día 23 llega Ajuriaguerra a Laredo para dirigir personalmente la operación. El plazo acordado para la rendición era el 24 de agosto a medianoche. Pero como tardaban los barcos (que habían de evacuar a los dirigentes políticos y funcionarios vascos, así como a los oficiales que lo deseasen), Ajuriaguerra y Arteche. reunidos con los mandos nacionalistas, decidieron pedir una prórroga de 48 horas.
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 23 Sep 2007 13:33

Se enviaron varios oficiales a las líneas italianas para establecer el calendario y las modalidades de rendición. Pero dos de ellos volvieron diciendo que las condiciones que aceptaban no eran las pactadas con Ajuriaguerra. sino otras más duras. ¿Qué había pasado? Que los franquistas habían intervenido, y muy particularmente el comandante Barba, conocido ultraderechista que había organizado en 1934 la UME (Unión Militar Española). Los oficiales enviados habían aceptado, aun sin estar facultados para ello, un acuerdo de siete puntos en que se decía que la rendición es incondicional, como lo ha especificado "Su Excelencia el Generalísimo", y se respetarán las vidas de todos, salvo los que hayan cometido crímenes. Esto da base a la tesis franquista (sostenida sobre todo por Martínez Bande. basándose en el documento del día 24) para hablar de un pacto de Guriezo. que no seria sino una rendición incondicional. He aquí la versión de Martínez Bande: El convenio fue firmado en Guriezo, el 24 de agosto, entre don Sobrino Eguileor y Uribarrena y don Raimundo Pujana y Echeandia, "capitanes del Ejército Vasco", de una parte, y el teniente coronel italiano de Estado Mayor don Amílcare Fariña y el comandante español, también de Estado Mayor, don Bartolomé Barba, de otra. En el documento se fijaban los términos de la rendición, que se llevarla a cabo al día siguiente, entre las seis y siete de la tarde: unos 2.000 hombres cruzarían por el Pontarrón y otros 8.000 por el puente de la Magdalena, ambos sobre el río Agüera. Lo harían por grupos espaciados y luego depositarían las armas, siendo concentrados y trasladados a Castro Urdiales: un batallón quedaría en cada uno de los pueblos de Laredo, Colindres, Limpias, Ampuero, Santoña y Caraza, encargados de mantener el orden, hasta la llegada de fuerzas de "Flechas". Pero lo importante es aquí la cláusula séptima del convenio, que decía: "Se entiende que la rendición es sin condiciones, con arreglo a las disposiciones dictadas por S. E. el Generalísimo, respetándose la vida de todos, excepto de aquellos qua hayan cometido crímenes". La oficiosidad excesiva de algunos jefes de "Flechas" y la oposición por parte de determinados batallones vascos a entregarse originó una serie de fricciones, resueltas con la llegada de una compañía de Guardias de Asalto desde Bilbao. Para comprender mejor lo que había sucedido al final de la heroica resistencia vasca y otros hechos que pasaron después, hay que tener en cuenta las siguientes palabras del Lehendakari Aguirre: "Principalmente, los elementos nacionalistas, desde la caída de Bilbao, sufrieron en todo su ser la sensación de que ya para ellos todo estaba perdido. Los demás partidos tenían una continuidad política en los demás territorios. Ellos, no. Se atravesaban las fronteras de nuestro pueblo donde la gente hablaba otro idioma. Trágica realidad que hay que saber vivirla para comprenderla." Y para comprender, por ejemplo, los términos de un telegrama de Aguirre a Irujo el 21 de junio: "Nadie ofrece gobierno Euzkadi y pueblo evacuación, hospitalidad. Comprenderás impresión nacionalista perdido territorio patrio causa absoluta desmoralización pretendiendo tropas capitular. Sea Valencia, sea Cataluña creímos merecer agradecimiento nuestra lealtad." Un mes más tarde Aguirre lo repite netamente ante Azaña, a juzgar por las Memorias de éste (libro IV. p. 282): "La caída de Bilbao produjo el desmoronamiento de la moral del ejército. Perdida la tierra, ya nada tenían que hacer. El no está conforme con eso —añade Azaña—: hay que defender el país fuera de él. No tienen más que una palabra y quiere recordarme lo que me había dicho en Madrid: que se batiría con entusiasmo si les otorgaba la autonomía". A los cuatro días de entrar las tropas de Franco en Bilbao, el Boletín Oficial del Estado publicaba un decreto derogando los conciertos económicos en las provincias de Vizcaya y Guipúzcoa. Los rebeldes eran así castigados.Con la misma celeridad, después de la rendición de Santoña, comenzó la durísima y sistemática represión franquista que alcanzaría a todo el país vasco.
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor felmaes » 23 Sep 2007 20:10

Joder, Escarpia, que bueno. Un análisis de una campaña que parece una tesis.
Saludos.
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 23 Sep 2007 21:31

Sigo sin entender el porque de la poca participación en este foro.
Teniendo en cuenta que de lo que hablamos es historia, solo historia.
Claro que para gustos se hicieron los colores.
Saludos y Gracias.
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 06 Oct 2007 22:44

Que apagado que esta este tema de historia.
Sobre todo si lo comparo con el de II Guerra Mundial.
Hoy he leído que se estrena la película, Las 13 Rosas.
Una historia real de este País y su larga Posguerra.
Bueno hay queda puesto.
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor CURRO » 07 Oct 2007 03:46

Lo siento Escarpia, me parece interesante el tema, pero como enn historia ando pez, me limito a leer lo que escribes para aprender, pero no puedo participar, por que seguramente lo que haria seria meter la pata.:R
GORA EUSKADI

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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 07 Oct 2007 10:40

Pues entonces te ayudaremos.
Yo nunca pude aprender a soldar, se me quedaban los electrodos pegados, fue por simple curiosidad, pero comprobaron que no era lo mio.
Nadie es más sabio ni más listo, en la jungla de nuestras ciudades sabemos sobrevivir, en la jungla del Amazonas posiblemente no duraríamos ni una semana.
Saludos.
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 07 Oct 2007 13:59

Para todo el Foro y para Curro en particular.
Trece Rosas en el Paredón. Las fusilaron por pertenecer a las Juventudes Socialistas Unificadas.
Uno de los muchos episodios sangrantes se la posguerra ocurrió el 5 de agosto de 1939. Trece mujeres- siete de ellas menores de edad-y 43 hombres fueron ajusticiados ante la tapia del madrileño Cementerio del Este, hoy la Almudena. Su delito, haber pertenecido a las JSU.
Su asesinato adquirió resonancias simbólicas y Europa se indigno, pero solo se indignó.
En realidad no todas las victimas habían sido activistas. El hijo de Blanca Brissac explica que su madre era muy religiosa y ajena a la política. Fue pianista en el cine Alcalá, donde conoció a mi padre, que también fue asesinado ese día. Tampoco Julia Conesa tenia demasiada vinculación a la política, el deporte era la autentica pasión de esta joven de 19 años, que dejo escrita en su última carta la frase. Que mi nombre no se borre de la historia. Solía ir a correr a la Casa de Campo, cuando los hombres se fueron al frente, sólo vio una posibilidad para seguir haciendo deporte, afiliarse a las JSU. Al poco, la hicieron secretaria de Deportes. En su caso el deporte supuso un crimen de estado.
Durante años se pensó que la solicitud de la pena capital se había basado en el atentado que sufrió el comandante de la Guardia Civil Issac Gabaldón, encargado del Archivo de Masonería y Comunismo, en el que murieron él, su hija y su chofer. Franco considero que se trataba de una conspiración comunista y aplicó su particular talón: 20 de ellos por cada uno de los nuestros. Hoy sabemos que el motivo real de los fusilamientos fue la supuesta adhesión de las victimas a la rebelión:8:8:
Inexplicablemente hasta la década de los años 80 no se empezó a hablar de estas jóvenes.
El archivo militar judicial recoge que 13 muchas formaban parte de la causa 30.246. El Gobierno Militar de Madrid dictó sentencia de pena capital contra 57 personas el 3 de agosto de 1939 y ellas estaban incluidas. La madrugada del 5 de agosto, las funcionarias condujeron a las chicas a capilla.
Tras confensarse, escribieron cartas a sus familias, con párrafos como estos.
Voy a morir con la cabeza alta, solo por ser buena, escribió Blanca Brissac.
Me matan inocente, pero muero como debe morir una inocente escribió Julia Conesa.
Las que rechazaron la confesión ni siguiera tuvieron el privilegio de despedirse.
Martina Barroso, que espetó al sacerdote: Consigan que comulguen quienes nos condenan inocentes.
Hacia las 8 de la mañana, serenas, fueron ametralladas.
Pocos tuvieron el valor de reclamar los restos. Solo cuatro de las 13 rosas reposan hoy en una sepultura familiar.
Fuentes: Angela López es autora de "Martina, la rosa número 13".
El filme de Emilio Martinez-Lázaro se basa en el libro "Trece rosas rojas"
de Carlos Fonseca.
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RE: Proposición des- honesta.

Mensajepor escarpia » 30 Nov 2007 23:36

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