carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

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pcpfori
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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensajepor pcpfori » 02 Mar 2023 09:18

Fede, esa carabina tiene un punto dulce fantástico, si le metes un regulador a tarado a 50 bares y le vas aflojando muelle de martillo hasta los 24 jls ni se mueve.

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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensajepor non_fuyades » 02 Mar 2023 10:24

Fede, el problema que ves al bajar la presión, en armas sin plenum; es debido a que, al bajar la presión, esta no es lo suficientemente elevada para vencer la fuerza del muelle de cierre de la válvula y se alarga el tiempo de apertura de la misma. Pasa más aire y sube la potencia.
Y me temo que en armas con plenum le pase lo mismo; ya que la presión en el plenum baja.
El plenum te da un volumen grande de aire a la misma presión; cosa que no tienes sin el, solo con el hueco entre el regulador de presión y la válvula.
Esto siempre que tengas regulador de presión.

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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensajepor pcpfori » 02 Mar 2023 14:05

Jajaaj, el "Plenun" se está posicionado lingüísticamente a la altura de los "Donuts", " Jacuzzi", Ginkas" etc. Aparte del regulador, para mi es vital un depósito de aire regulado, para optimizar.muelle, peso de martillo y puerto de transferencia. Plenun es simplemente un nombre comercial para algo que lleva muchos años existiendo.Otro detalle, el muelle de cierre de válvula es precisamente para cuando hay poca presión en el depósito o incluso está vacío ayudar a la misma a cerrar, el que empuja con fuerza es el del martillo, provocando incluso rebotes o al llegar a un mínimo de presión en el depósito provocando que la válvula sea incapaz de cerrar , los famosos martillos anti rebote, divididos en dos partes , se hacen precisamente para evitar aperturas de válvula parásitas después del disparo

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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensajepor non_fuyades » 02 Mar 2023 16:13

Plenum no es un nombre comercial.
Es una palabra que se utiliza desde hace lustros en la industria del aire y hace referencia al recinto donde se logra remansar la circulación del aire, de forma que no se formen torbellinos.
A distinguir de la cámara de expansión que es otra cosa.
El plenum está especialmente usado en los túneles de viento para conseguir un flujo laminar del aire, que no afecte a las mediciones efectuadas en el mismo.
Así que me temo que no es un nombre comercial.
De todas formas, el funcionamiento de la válvula de disparo de las PCP está suficientemente explicado en distintas webs y en la biblia del AC. Donde se vé lo que ocurre cuando baja la presión del aire.

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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensajepor Orolopo » 02 Mar 2023 16:37

fedello escribió:Vaya por delante que no soy ningun experto, pero poco a poco, la teorìa me la voy aprendiendo.
Aún asì, sigo sin tener mucha idea.

Lo que dice el compañero es asì: el aire empuja al balìn dentro del cañon hasta que llega un punto en el cual ya ha perdido presiòn si el cañon no se acaba y el balin sigue dentro, provocando que este último empiece a perder velocidad.
En una de muelle/pistòn, digamos que el aire que va empujar ese balìn es el que coje en la cámara (los cm3 de los que estabamos hablando).
En pcp la cosa cambia. Si es regulado, digamos que estarìa " controlado" , y ya dependerìa tambien de la presiòn a la que trabaja el regulador, martillo (tanto peso como fuerza del muelle) y por supuesto volumendel cañon y peso del balìn.
Y ya si es sin regular, la cosa se complica aun más, ya que la longitud/volumen/peso del balin/ calibre, etc influyen y mucho en el tiempo que la valvula está abierta, y la cantidad de aire que está deja pasar al cañon.
Esto lo he sufrido en una de mis pcp, en la cual su cañon de 60cm y 6.35mm provocaba que al dejarla a potencia legal, 24 j, cargandola a 200b y hasta 140 todo bien, pero de 120 para abajo, la potencia subìa enormemente, y dando más de 40j a solo 50 bares...demasiado complicado para mì.

Por cierto, muy interesante este post.

Vamos que más o menos es lo que he dicho de que al ocupar más volumen de cañón pierde empuje por la presión, cambiando de tema a lo tuyo, cómo es eso posible? Qué cuanta más presión tiene todo bien y cuando disminuye aumenta la presión, es porque se mantiene abierta la válvula más rato y sale mucho más aire lo que conlleva al aumento de presión???..............vale acabo de leer que non_fuyades a confirmado eso que expongo :mrgreen:

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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensajepor manolosolo » 02 Mar 2023 16:45

Menos mal que debe llevar el libro "La Biblia del Aire Comprimido", de los Cardew, un libro que explica con todo lujo de detalles el como y el por que funciona un arma de aire, ya como hace unos 10 años colgado en el foro, para que lo descargue gratis cualquiera.
Claro, que son 176 hojas de nada, todas llenas de letras..... :mrgreen:



:clint:

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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensajepor Orolopo » 02 Mar 2023 16:47

non_fuyades escribió:Plenum no es un nombre comercial.
Es una palabra que se utiliza desde hace lustros en la industria del aire y hace referencia al recinto donde se logra remansar la circulación del aire, de forma que no se formen torbellinos.
A distinguir de la cámara de expansión que es otra cosa.
El plenum está especialmente usado en los túneles de viento para conseguir un flujo laminar del aire, que no afecte a las mediciones efectuadas en el mismo.
Así que me temo que no es un nombre comercial.
De todas formas, el funcionamiento de la válvula de disparo de las PCP está suficientemente explicado en distintas webs y en la biblia del AC. Donde se vé lo que ocurre cuando baja la presión del aire.

Hostiaaa!! Pues yo eso no lo sabía, pensaba que cámara de expansión y plenum eran lo mismo. Gracias por el aporte, me está gustando el hilo.

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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensajepor non_fuyades » 02 Mar 2023 18:26

manolosolo escribió:Menos mal que debe llevar el libro "La Biblia del Aire Comprimido", de los Cardew, un libro que explica con todo lujo de detalles el como y el por que funciona un arma de aire, ya como hace unos 10 años colgado en el foro, para que lo descargue gratis cualquiera.
Claro, que son 176 hojas de nada, todas llenas de letras..... :mrgreen:
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Y formulas y "afotos" (santos, para los antiguos como yo)

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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensajepor pcpfori » 02 Mar 2023 18:52

Plenun se lo ha apropiado como tal FX, y en pcp se refiere a un depósito con una cantidad x de aire a presión de trabajo. Hace 20 años estábamos hasta los mismísimos...de reguladores, presiones de funcionamiento, de trabajo, semi auto, electrónicas , etc. Los pcps más complicados son chupetes literalmente.

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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensajepor Abil » 02 Mar 2023 18:58

Llamando cámara de expansión al volumen entre regulador y válvula de disparo, ¿La ubicación es esta: depósito, regulador, plenum, cámara expansión y válvula disparo o el plenum incluye a la cámara de expansión?¿Entre plenum y cámara de expansión hay estrechamiento o el plenum sólo es una cámara de expansión más grande?

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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensajepor pcpfori » 02 Mar 2023 19:16

No hay ninguna cámara de expansión, el propio cañon hace las veces de cámara de expansión
Modo de montaje botella a presión 200,300 lo que sea, regulador de salida tarado al gusto o necesidades, depósito de aire regulado, al gusto también, válvula y mecanismos (nartillo-muelle del mismo) vanos, el enano del mazo

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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensajepor Abil » 04 Mar 2023 19:07

Abil escribió:Llamando cámara de expansión al volumen entre regulador y válvula de disparo, ¿La ubicación es esta: depósito, regulador, plenum, cámara expansión y válvula disparo o el plenum incluye a la cámara de expansión?¿Entre plenum y cámara de expansión hay estrechamiento o el plenum sólo es una cámara de expansión más grande?


Al espacio entre regulador y válvula lo describe mejor la denominación de cámara regulada que cámara de expansión.

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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensajepor pcpfori » 04 Mar 2023 19:39

Si queréis se puede abrir otro post para tratar sobre laa cuestiones técnicas de los pcps


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