Policía local dispara!

[Klibre]

Tenia que a ver sido un tiro en la cabeza habrian demostrado profesionalidad en la proxima les van a disparar en los pies... De todas formas para que llevan las tonfas de atrezzo y unas cuantas hostias y queda totalmente reducido... yo cuando les veo en las intervenciones parece que estan cagados de miedo no se atreven hacer nada... Es un concepto muy diferente a la policia en USA...

Profesionalidad, un tiro en la cabeza???
No se si fue a posta ni el orden de los impactos pero yo leo 3 en las piernas y uno en el abdomen y veo profesionalidad. Ese Señor, si sobrevive, será juzgado, que es el trabajo de la policia...no " limpiar las calles" a lo Harry el sucio, aparte de que en ningun sitio te van a recomendar un disparo a la cabeza a un blanco en movimiento.

[Klibre]

Tenia que a ver sido un tiro en la cabeza habrian demostrado profesionalidad en la proxima les van a disparar en los pies... De todas formas para que llevan las tonfas de atrezzo y unas cuantas hostias y queda totalmente reducido... yo cuando les veo en las intervenciones parece que estan cagados de miedo no se atreven hacer nada... Es un concepto muy diferente a la policia en USA...

Profesionalidad, un tiro en la cabeza???
No se si fue a posta ni el orden de los impactos pero yo leo 3 en las piernas y uno en el abdomen y veo profesionalidad. Ese Señor, si sobrevive, será juzgado, que es el trabajo de la policia...no " limpiar las calles" a lo Harry el sucio, aparte de que en ningun sitio te van a recomendar un disparo a la cabeza a un blanco en movimiento.

[colito]

Sin ánimo de ofender y desconociendo todos los datos de la actuación, aunque la mayoría de opiniones son que la actuación fue correcta, leo alguna que creo está equivocada. Es cierto que los policías en general en España reciben poca o ninguna formación, pero si algo se les graba a fuego desde las academias, es el miedo a las consecuencias posteriores al uso del arma. La legislación española es muy clara. Solo se puede usar el arma de fuego cuando la integridad o la vida de los agentes o de terceras personas corra grave peligro. Primero hay que intentar conminar al sujeto a que deponga su actitud, cosa que los Policías Locales hicieron, si esto no funciona y son atacados con un cuchillo, realizarán un disparo intimidatorio, si persiste la agresión disparo a zona no vital con la intención de incapacitar, también hicieron esto los Policías al disparar a las piernas y por último si nada de lo anterior ha funcionado o la agresión es tan violenta que solo podrían salvar su vida con una acción instantanea, realizarán disparos incapacitantes a zonas vitales. Los policías redujeron al agresor sin causarle la muerte, así que a primera vista la actuación es de manual, aunque ahora les duela la cabeza con informes y juicios.

Por aquí se ha dicho que para que se quieren las defensas. Hay que analizar cada situación por separado, generalmente las defensas son utilizadas para reducir a una persona violenta desarmada, pero un cuchillo mata y el único arma proporcional a esa amenaza es el arma de fuego.

Para el que ha dicho que a 5 metros un cuchillo no tiene opción ante un arma enfundada, decirle que está completamente equivocado, ya que en España los policías como norma deben portar durante el servicio rutinario el arma sin cartucho en recámara como si llevan en EEUU, solo lo harán cuando prevean una situación de grave riesgo y normalmente la situación les va a pillar por sorpresa o se van a olvidar de preparar el arma. Por lo que ante una agresión deben desenfundar el arma, montarla, dirigirla a la amenaza y disparar, mientras que el agresor del cuchillo se abalanzará sobre ellos en 1 ó 2 segundos y empezará a apuñalarlos a una velocidad enorme.

He visto algún vídeo de entrenamiento de policías de seguridad ciudadana en España (no de unidades especiales), haciendo la regla de Tueller, que simula el ataque de un sujeto con un cuchillo, para concienciarles del peligro de estas situaciones y la falsa sensación de seguridad de llevar un arma de fuego. Los asistentes sabían que iban a ser atacados por el instructor con un cuchillo de entrenamiento, a 6, 8 y más metros de distancia. El resultado fue que más del 95 % de los agentes fue agredido con el cuchillo, ya que la mayoría no fue capaz de quitar los elementos de seguridad de la funda y extraer el arma. De los pocos que consiguieron desenfundar, al montar el arma, muchos activaron el seguro, con lo que tampoco pudieron repeler la agresión. El cuchillo no se encasquilla, así que a 5 metros si el arma no está montada y empuñada, el que tiene toda la ventaja es el del cuchillo.

Es mi opinión y no quiero molestar a nadie, además como he dicho desconozco toda la información, pero con lo que aquí se ha dicho, creo que la actuación de los policías locales fue correcta.

Siento el testamento.

Un saludo.

Te contradices ¿O Me fallamla compresión lectora?

Dices que estoy equivocado en que a 5m un cuchillo no mata y por otro lado dices que ante una agresión con cuchillo, la única respuesta es el uso del arma de fuego.

El llevar cartucho en recámara es de libre decisión por parte del agente. De hecho los vigilantes jurados que llevan revólver llevan bala en recámara y hasta hace poco alguna policía local con revólver de dotacion también.

A 5m con el arma desenfundada frente a un sujeto corpulento o cargado de estupefacientes, con la mierda de munición de servicio con punta blindada, muy probablemente el atacante muera y el agente acabe acuchillado.

[colito]

Sin ánimo de ofender y desconociendo todos los datos de la actuación, aunque la mayoría de opiniones son que la actuación fue correcta, leo alguna que creo está equivocada. Es cierto que los policías en general en España reciben poca o ninguna formación, pero si algo se les graba a fuego desde las academias, es el miedo a las consecuencias posteriores al uso del arma. La legislación española es muy clara. Solo se puede usar el arma de fuego cuando la integridad o la vida de los agentes o de terceras personas corra grave peligro. Primero hay que intentar conminar al sujeto a que deponga su actitud, cosa que los Policías Locales hicieron, si esto no funciona y son atacados con un cuchillo, realizarán un disparo intimidatorio, si persiste la agresión disparo a zona no vital con la intención de incapacitar, también hicieron esto los Policías al disparar a las piernas y por último si nada de lo anterior ha funcionado o la agresión es tan violenta que solo podrían salvar su vida con una acción instantanea, realizarán disparos incapacitantes a zonas vitales. Los policías redujeron al agresor sin causarle la muerte, así que a primera vista la actuación es de manual, aunque ahora les duela la cabeza con informes y juicios.

Por aquí se ha dicho que para que se quieren las defensas. Hay que analizar cada situación por separado, generalmente las defensas son utilizadas para reducir a una persona violenta desarmada, pero un cuchillo mata y el único arma proporcional a esa amenaza es el arma de fuego.

Para el que ha dicho que a 5 metros un cuchillo no tiene opción ante un arma enfundada, decirle que está completamente equivocado, ya que en España los policías como norma deben portar durante el servicio rutinario el arma sin cartucho en recámara como si llevan en EEUU, solo lo harán cuando prevean una situación de grave riesgo y normalmente la situación les va a pillar por sorpresa o se van a olvidar de preparar el arma. Por lo que ante una agresión deben desenfundar el arma, montarla, dirigirla a la amenaza y disparar, mientras que el agresor del cuchillo se abalanzará sobre ellos en 1 ó 2 segundos y empezará a apuñalarlos a una velocidad enorme.

He visto algún vídeo de entrenamiento de policías de seguridad ciudadana en España (no de unidades especiales), haciendo la regla de Tueller, que simula el ataque de un sujeto con un cuchillo, para concienciarles del peligro de estas situaciones y la falsa sensación de seguridad de llevar un arma de fuego. Los asistentes sabían que iban a ser atacados por el instructor con un cuchillo de entrenamiento, a 6, 8 y más metros de distancia. El resultado fue que más del 95 % de los agentes fue agredido con el cuchillo, ya que la mayoría no fue capaz de quitar los elementos de seguridad de la funda y extraer el arma. De los pocos que consiguieron desenfundar, al montar el arma, muchos activaron el seguro, con lo que tampoco pudieron repeler la agresión. El cuchillo no se encasquilla, así que a 5 metros si el arma no está montada y empuñada, el que tiene toda la ventaja es el del cuchillo.

Es mi opinión y no quiero molestar a nadie, además como he dicho desconozco toda la información, pero con lo que aquí se ha dicho, creo que la actuación de los policías locales fue correcta.

Siento el testamento.

Un saludo.

Te contradices ¿O Me falla la compresión lectora?

Dices que estoy equivocado en que a 5m un cuchillo no mata y por otro lado dices que ante una agresión con cuchillo, la única respuesta es el uso del arma de fuego y por otra parte haces mención a la regla de Tueller. No lo entiendo.

El llevar cartucho en recámara es de libre decisión por parte del agente. De hecho los vigilantes jurados que llevan revólver llevan bala en recámara y hasta hace poco alguna policía local con revólver de dotacion también.

A 5m con el arma desenfundada frente a un sujeto corpulento o cargado de estupefacientes, con la mierda de munición de servicio con punta blindada, muy probablemente el atacante muera y el agente acabe acuchillado.

¿Disparo de advertencia? ¿Donde acaban esos proyectiles? Se suele hacer la vista gorda cuando se realizan porque hay veces que se detiene un posible mal mayor . Si se realizan en la calle o en la playa deteniendo a unos narcos puede pasar, pero dentro de un edificio o en un establecimiento con gente ¿A dónde van dirigidos esos disparos?

. Sobre todo en lo referente a enfrentamientos con cuchillo.

[Hornetman70]

Compañeros, creo que no me contradigo, respondía a dos afirmaciones diferentes en este foro. Y no quiero ofender a nadie, que yo soy el primero que me equivoco, solo expreso una opinión.

Por un lado respondía al que decía que teniendo tonfas porqué usaban la pistola ante un cuchillo y opino que ante un arma que mata como es un cuchillo, el arma de dotación proporcional es el arma de fuego. Esto no quiere decir que no haya situaciones en las que si el sujeto lo permite, no se pueda reducir con golpes de la defensa, pero si la vida corre peligro, utilizar la defensa contra un cuchillo creo que es un suicidio por parte de los agentes. De todos modos cada actuación es un mundo y los que actúen se tendrán que adaptar a cada momento, ya que aquí no existe una solución universal para todo.

Luego decía lo de la distancia, porque algunos creen (no digo que seas tu) que por el mero hecho de llevar un arma en la funda son superiores a cualquier amenaza que se presente. Tienes toda la razón de que a poca distancia el cuchillo mata y he leído que hay otras opiniones iguales, de que a poca distancia el agresor casi con total seguridad va a agredir con el cuchillo a los agentes. En esta cuestión te doy la razón, a lo mejor he interpretado mal las opiniones y he pensado que alguien opinaba que el cuchillo no es peligroso a poca distancia.

Respecto a la munición blindada, totalmente de acuerdo contigo. No tiene poder de parada, solo penetración, con lo que posiblemente aún herido de muerte puede continuar con la agresión hacia los agentes durante un rato y estos acaben también heridos o algo peor.

Lo del disparo de advertencia, me limitaba a decir lo que pone la legislación, pero totalmente de acuerdo contigo en que están totalmente desaconsejados. Un disparo al aire, a saber donde va a parar ese proyectil descontrolado y más en zonas pobladas y no digamos ya el disparo al suelo, con rebotes, fragmentación y esquirlas del proyectil...

Lo dicho, es solo una opinión, muchas veces no me gusta escribir en los foros, porque las palabras muchas veces no expresan la intención y pueden dar lugar a confusiones. No quiero ofender a nadie, pero creo equivocada la idea de muchos de que actuaciones como esta están mal hechas, si ha sucedido todo como aquí se ha contado. Desde el teclado todos somos la leche (incluido yo), pero el que se ve lidiando con el malo o el enajenado es el que está sobre el terreno, tiene que decidir en un instante y de ello puede depender su vida, la de terceros y la del propio agresor.

Lo del libro de Ernesto Vera, es muy recomendable.

Un saludo.

[JJWinchester]

Una pregunta que quizá parezca algo absurda, pero hoy en día que todas las armas de servicio son de doble acción, ¿porqué no llevar cartucho en la recámara? ¿No se inventaron justo para eso, desde tiempos de la Walther PP en los años 30 del siglo pasado, para poderla llevar lista para su uso con seguridad?

[KUSTOM]

Un tiro a la cabeza se considera realizado con la intención de matar, el tiro a las piernas se considera con intención de parar la agresión sin matar al agresor, no han fallado, han actuado acorde con ataque con arma Blanca, otra cosa muy distinta es si hubiesen sido atacados con arma de fuego. Saludos

Que equivicado estás.....


Un cuchillo no mata? Tu, con tu arma enfundada a5m de un agresor con cuchillo, estás muerto.

Bueno, haber pertenecido a un cuerpo policial creo que ademas de mi formación, me da cierto criterio a la hora de opinar, en fin, la ignorancia es la madre del atrevimiento.
Saludos al foro.

[huronescazan]

Total, que imposible conformarnos, se actue como se actue y ya que la opinión es libre, como cuando el Cabo Furrier, nombraba los servicios, nadie estaba conforme.

[rtc-arm]

Bien la actuación policial, son profesionales, supongo se les ha entrenado para ésto y habrán actuado de la mejor manera.
Ahora bien , que habría pasado en caso de que te atacan a tí con un cuchillo y en ese momento por circunstancias te pilla con la posibilidad de echar mano de una de tus armas, te da tiempo a cargar, vas y le disparas...

Me acuerdo del anciano de Ciudad Real.

[topp]

Una pregunta que quizá parezca algo absurda, pero hoy en día que todas las armas de servicio son de doble acción, ¿porqué no llevar cartucho en la recámara? ¿No se inventaron justo para eso, desde tiempos de la Walther PP en los años 30 del siglo pasado, para poderla llevar lista para su uso con seguridad?

Pero en España esta prohibido llevar el arma con bala en la recamara, por si acaso.

[Walter-p5]

Una pregunta que quizá parezca algo absurda, pero hoy en día que todas las armas de servicio son de doble acción, ¿porqué no llevar cartucho en la recámara? ¿No se inventaron justo para eso, desde tiempos de la Walther PP en los años 30 del siglo pasado, para poderla llevar lista para su uso con seguridad?

Pero en España esta prohibido llevar el arma con bala en la recamara, por si acaso.

¿Quién te ha contado ese chiste tan divertido? !!!Cuarenta años con bala en la recámara¡¡¡

[topp]

Tenia que a ver sido un tiro en la cabeza habrian demostrado profesionalidad en la proxima les van a disparar en los pies... De todas formas para que llevan las tonfas de atrezzo y unas cuantas hostias y queda totalmente reducido... yo cuando les veo en las intervenciones parece que estan cagados de miedo no se atreven hacer nada... Es un concepto muy diferente a la policia en USA...

Pues mejor que tengan miedo, no te aria tanta gracia que te paren y que por un movimiento extraño te maten.. y la Malloria son razistas.

Tampoco creo que le haga mucha gracia al policia que le apaleen a hostias como a ocurrido en España mas de una vez... " aqui hay un dicho en España, que es "donde las Dan las toman" y eso incluye a los CyFSE... y la gente no se corta.

[spitfireMK2]

Os dejo el enlace de como ha ido evolucionando el tema.

https://www.ultimahora.es/sucesos/ultimas/2021/09/24/1303421/tiroteo-manacor-investigacion-considera-justificada-actuacion-del-policia.html

[Jesusr]

El quid de la cuestión es el apuntado, peligro de muerte por ataque arma blanca, según todos los estudios ha quedado demostrado que en una situación como esta y con menos de 10 metros de distancia del agresor, las posibilidades de defenderse son prácticamente nulas.... yo lo veo así de claro, hicieron lo que tenían que hacer, el mismo tema en un civil.... en su casa, en un asalto para robar o lo que se presente..... que pasa..? defenderse con un arma es proporcional.... según ley..?

[topp]

Cuando digo donde "las dan las toman lo digo por los agresores" no los policías, hasta las marujas apalean con el bolso o lo que tengan en la mano a los policías, el miedo a la policia lo perdio la poblacion hace mas de 50 años...

[gileitor]

Tenia que a ver sido un tiro en la cabeza habrian demostrado profesionalidad en la proxima les van a disparar en los pies... De todas formas para que llevan las tonfas de atrezzo y unas cuantas hostias y queda totalmente reducido... yo cuando les veo en las intervenciones parece que estan cagados de miedo no se atreven hacer nada... Es un concepto muy diferente a la policia en USA...

Pues mejor que tengan miedo, no te aria tanta gracia que te paren y que por un movimiento extraño te maten.. y la Malloria son razistas.

Pues entonces he tenido mucha, mucha suerte (o a lo mejor es que soy "blanquito", aunque tambien sea hispano), que en los 8 años viviendo en USA, y varios encuentros con la policia (de hecho un vecino/amigo lo es, muy buena gente ademas), solo me he encontrado respeto y profesionalidad....

Respecto de los movimientos extraños, bueno, aqui a todos los ciudadanos se les enseña como comportarse con la policia (no salgas del coche, manos donde se vean, y con la documentacion en ellas), no veo razon para mover las manos para hablar, a no ser que seas sordomudo.

Sobre lo de la "mayoria son racistas, mmmm, a cuantos policias de USA conoces para afirmar algo asi?
Eso, como decimos en USA, es solo BS.

De la actuacion policial en cuestion, me queda felicitar a los policias por haber podido salir de una situacion tan complicada y desagradable como la que han vivido, satisfaciendo la necesidad de sobrevivir, la proteccion de los ciudadanos honrados y las normas de un codigo absurdo.

[Torresarmero]

A 10 metros un agresor con cuchillo ,determinado a matarte,tiene muchas posibilidades de hacerlo,a menos distancia te puedes dar por muerto,llevar pistola no te va a salvar.
Reputados expertos Internacionales en el tema, incluyendo a Massad Ayoob, un verdadero "gurú" en EEUU,lo han dejado bien claro: cuchillo + proximidad = muerte.

...y desde luego, permitir que te asesinen por "mesura","moderación","talante",corrección política o comoquiera se le llame por los "Iluminados de Tertulia",NO va en el sueldo.