LEGISLACIÓN ARMAS AE, CARTUCHO METÁLICO AE, y ICAE

[jmacias]

Klibre, totalmente de acuerdo contigo.
Un saludo y muchos dieces.

[oteflo]

Buenas tardes.

Para que yo me aclare del todo, para las armas de avancarga es necesario armero o solo para las de retrocarga.

Porque en mi intervención de armas me dicen que para todas las amparadas en la licencia AE sin excepción, las largas armero grado I y las cortas grado III.

He leído atentamente el BOE y no especifica nada.

Puede alguien echar luz al asunto.

Un saludo.

Que se lean bien la orden, joer!

Es como dicen los compañeros: permisos "especiales" y "armeros" para las de retrocarga (cartuchería metálica, 6.2). Para las de avancarga puras (6.4) nada cambia.

Y ya que el compañero Klibre avisa que ya lo dijo aquí digo yo que esto no se queda aquí y las de avancarga cortas van a ir a un armero si o si antes o después porque estos no paran hasta que te gastes 3000 euros para guardar un arma de un solo tiro de avancarga de 90 euros o desistas de todo...es su mentalidad! Ojalá me equivoque pero ya ni ganas de comprar algo de avancarga porque antes o después armero...

[Cabo_Tito]

Pues no me cuadra, se habla de que la restriccion del acceso a las armas es por alarma social, el vecino ... etc ... mientras tanto, "ahi fuera", siguen "mimando" a delincuentes, si te defiendes de un atraco o un asalto se te cae el pelo , ojo: Sin armas, mientras el quinqui queda en "libertad con cargos" aunque tenga 200 cargos pendientes, pero si solicitas, exiges o pides Licencia para portar, o poseer, un arma ... ya estas en la lista de "raros", "locos" o "sospechosos", ¿ocurre lo mismo con los quinquis o con los politicos en proceso de "investigacion" (imputados, como se decia antes)? ni por asomo, pero como aparezca un arma, aunque sea de refilon : te jiñas porque va a ir a por ti.
¿Politica intervencionista? Facil de explicar, va a exprimir al ciudadano, si va armado no es tan facil, lo malo es bueno y lo bueno malo ... (quinquis "bien vistos", ciudadanos que luchan por cumplir a rajatabla en la mira de Hacienda, Interior .... )

Sobre partidos que SI hablan de armas y de liberalizar o liberar .... P-Lib es uno, a bote pronto ...

[mdosll]

Veremos como las van dando.

Yo, voy a preguntar si se pueden meter en el LC las armas de avancarga puras que poseo. Si es afirmativo, me dejaré dos para las tiradas y punto. Si llega un día que tengo que comprar armero para todas, tiene que ser tamaño frigorífico. Todo puede darse, sí.

[JotaErre]

Klibre, tu teoría de la negociación con la ICAE está muy bien sobre el papel, pero... en la práctica, sospecho que la política que tienen es de "ordeno y mando". Precisamente, en la redacción del actual reglamento, hubo propuestas, observaciones, sugerencias... que se ignoraron.

Luego, un grupo de aficionados a la avancarga (entre los que estaban algunos asiduos colaboradores de este foro) también intentaron negociar con la ICAE, por ejemplo, redactando un listado de armas de cartucho metálico de fabricación actual que son réplicas fieles de las originales... también fueron ignorados.

En la redacción de la Orden Ministerial, se convocó a Anarma y a otras asociaciones... cuando la Orden ya estaba redactada y firmada, para que no se enteraran por la prensa. Ningún tipo de negociación, simplemente "esto es lo que hay". Por cierto, insisto, sin ningún tipo de motivación objetiva, simplemente "esto no nos gusta, así que lo cambiamos".

Y, a falta de conocer la versión de la otra parte, miembros de Anarma han explicado que se han reunido varias veces con responsables de la ICAE, que se ha hablado, que les han dicho que tomarían en consideración sus propuestas... y, en cuanto los de Anarma han salido por la puerta, se ha pasado olímpicamente de ellos.

¿Qué clase de negociación quieres tener con alguien que actúa de esa manera, Klibre? Si quieres cambiar las cosas, la única opción es la de "meterles un gol" legal.

[Klibre]

Klibre, totalmente de acuerdo contigo.
Un saludo y muchos dieces.

Gracias igualmente compañero

[Klibre]

Klibre, tu teoría de la negociación con la ICAE está muy bien sobre el papel, pero... en la práctica, sospecho que la política que tienen es de "ordeno y mando". Precisamente, en la redacción del actual reglamento, hubo propuestas, observaciones, sugerencias... que se ignoraron.

Luego, un grupo de aficionados a la avancarga (entre los que estaban algunos asiduos colaboradores de este foro) también intentaron negociar con la ICAE, por ejemplo, redactando un listado de armas de cartucho metálico de fabricación actual que son réplicas fieles de las originales... también fueron ignorados.

En la redacción de la Orden Ministerial, se convocó a Anarma y a otras asociaciones... cuando la Orden ya estaba redactada y firmada, para que no se enteraran por la prensa. Ningún tipo de negociación, simplemente "esto es lo que hay". Por cierto, insisto, sin ningún tipo de motivación objetiva, simplemente "esto no nos gusta, así que lo cambiamos".

Y, a falta de conocer la versión de la otra parte, miembros de Anarma han explicado que se han reunido varias veces con responsables de la ICAE, que se ha hablado, que les han dicho que tomarían en consideración sus propuestas... y, en cuanto los de Anarma han salido por la puerta, se ha pasado olímpicamente de ellos.

¿Qué clase de negociación quieres tener con alguien que actúa de esa manera, Klibre? Si quieres cambiar las cosas, la única opción es la de "meterles un gol" legal.

Precisamente esa actitud es la que yo digo que nos obliga a negociar desde una posicion debil. Para meterles goles necesitas apoyo social que no tenemos. Asi que solo nos queda intentarlo e intentarlo y mientras esperar a converger con Europa poco a poco. A mi no me gusta que sea asi, pero no culpo al ICAE salvo por el trato directo que tenga que lo desconozco. En mi IA el trato es muy cordial.
Lo que esta claro es que la ICAE tiene unas lineas rojas que no van a cambiar sin indicacion politica o presion social y las podemos compartir o no, pero son asi.
Hay quien dice que el mundo de las armas es una dictadura. Yo digo que no. Es al reves, una democracia, solo que no vota solo este colectivo, como no lo hace ningun otro.
Haz un referendum sobre el reglamento de armas y veras lo que sale...
Por eso, lo mejor y mas rentable es dejar que las cosas vayan cayendo por su propio peso. Los goles legales solo aportan al ICAE o cualquier regulador, la sensacion de perdida de control, que siempre deriva en regulaciones mas duras,....esto es asi en todos los ambitos...

[tuaret]

Bueno miremos el lado positivo de las cosas, y ese lado es que el problema tiene solucion, esa solucion se llama 500 euros de un Armero mas en casa.
Antes de regalar a precio irrisorio un arma mejor comprar un armero y aqui paz y despues gloria.
Lo peor es la cara de la parienta cuando vea otro trasto feo mas en casa.

pdta. Y otro pedazo de llave mas larga que un dia sin pan para esconder en casa. Porque el dia que te roben en casa tenez por seguro que esas pedazos de llaves encontrarlas, las encontraran.

[oteflo]

Klibre, tu teoría de la negociación con la ICAE está muy bien sobre el papel, pero... en la práctica, sospecho que la política que tienen es de "ordeno y mando". Precisamente, en la redacción del actual reglamento, hubo propuestas, observaciones, sugerencias... que se ignoraron.

Luego, un grupo de aficionados a la avancarga (entre los que estaban algunos asiduos colaboradores de este foro) también intentaron negociar con la ICAE, por ejemplo, redactando un listado de armas de cartucho metálico de fabricación actual que son réplicas fieles de las originales... también fueron ignorados.

En la redacción de la Orden Ministerial, se convocó a Anarma y a otras asociaciones... cuando la Orden ya estaba redactada y firmada, para que no se enteraran por la prensa. Ningún tipo de negociación, simplemente "esto es lo que hay". Por cierto, insisto, sin ningún tipo de motivación objetiva, simplemente "esto no nos gusta, así que lo cambiamos".

Y, a falta de conocer la versión de la otra parte, miembros de Anarma han explicado que se han reunido varias veces con responsables de la ICAE, que se ha hablado, que les han dicho que tomarían en consideración sus propuestas... y, en cuanto los de Anarma han salido por la puerta, se ha pasado olímpicamente de ellos.

¿Qué clase de negociación quieres tener con alguien que actúa de esa manera, Klibre? Si quieres cambiar las cosas, la única opción es la de "meterles un gol" legal.

Precisamente esa actitud es la que yo digo que nos obliga a negociar desde una posicion debil. Para meterles goles necesitas apoyo social que no tenemos. Asi que solo nos queda intentarlo e intentarlo y mientras esperar a converger con Europa poco a poco. A mi no me gusta que sea asi, pero no culpo al ICAE salvo por el trato directo que tenga que lo desconozco. En mi IA el trato es muy cordial.
Lo que esta claro es que la ICAE tiene unas lineas rojas que no van a cambiar sin indicacion politica o presion social y las podemos compartir o no, pero son asi.
Hay quien dice que el mundo de las armas es una dictadura. Yo digo que no. Es al reves, una democracia, solo que no vota solo este colectivo, como no lo hace ningun otro.
Haz un referendum sobre el reglamento de armas y veras lo que sale...
Por eso, lo mejor y mas rentable es dejar que las cosas vayan cayendo por su propio peso. Los goles legales solo aportan al ICAE o cualquier regulador, la sensacion de perdida de control, que siempre deriva en regulaciones mas duras,....esto es asi en todos los ambitos...

Entiendo lo que dices pero es que es más o menos que en el Carrefour tienen de oferta vaselina neutra apta para no irritar el culito,no? Joder que no es un gol legal es algo que por no estar prohibido está permitido...que si no le gusta a la ICAE dos problemas tiene...gustarle y desgustarle que ellos no deberían interpretar nada si no aplicar las normas!

[afar21011]

Klibre, tu teoría de la negociación con la ICAE está muy bien sobre el papel, pero... en la práctica, sospecho que la política que tienen es de "ordeno y mando". Precisamente, en la redacción del actual reglamento, hubo propuestas, observaciones, sugerencias... que se ignoraron.

Luego, un grupo de aficionados a la avancarga (entre los que estaban algunos asiduos colaboradores de este foro) también intentaron negociar con la ICAE, por ejemplo, redactando un listado de armas de cartucho metálico de fabricación actual que son réplicas fieles de las originales... también fueron ignorados.

En la redacción de la Orden Ministerial, se convocó a Anarma y a otras asociaciones... cuando la Orden ya estaba redactada y firmada, para que no se enteraran por la prensa. Ningún tipo de negociación, simplemente "esto es lo que hay". Por cierto, insisto, sin ningún tipo de motivación objetiva, simplemente "esto no nos gusta, así que lo cambiamos".

Y, a falta de conocer la versión de la otra parte, miembros de Anarma han explicado que se han reunido varias veces con responsables de la ICAE, que se ha hablado, que les han dicho que tomarían en consideración sus propuestas... y, en cuanto los de Anarma han salido por la puerta, se ha pasado olímpicamente de ellos.

¿Qué clase de negociación quieres tener con alguien que actúa de esa manera, Klibre? Si quieres cambiar las cosas, la única opción es la de "meterles un gol" legal.

Precisamente esa actitud es la que yo digo que nos obliga a negociar desde una posicion debil. Para meterles goles necesitas apoyo social que no tenemos. Asi que solo nos queda intentarlo e intentarlo y mientras esperar a converger con Europa poco a poco. A mi no me gusta que sea asi, pero no culpo al ICAE salvo por el trato directo que tenga que lo desconozco. En mi IA el trato es muy cordial.
Lo que esta claro es que la ICAE tiene unas lineas rojas que no van a cambiar sin indicacion politica o presion social y las podemos compartir o no, pero son asi.
Hay quien dice que el mundo de las armas es una dictadura. Yo digo que no. Es al reves, una democracia, solo que no vota solo este colectivo, como no lo hace ningun otro.
Haz un referendum sobre el reglamento de armas y veras lo que sale...
Por eso, lo mejor y mas rentable es dejar que las cosas vayan cayendo por su propio peso. Los goles legales solo aportan al ICAE o cualquier regulador, la sensacion de perdida de control, que siempre deriva en regulaciones mas duras,....esto es asi en todos los ambitos...

Se puede decir mas alto pero no mas claro

[afar21011]

Bueno miremos el lado positivo de las cosas, y ese lado es que el problema tiene solucion, esa solucion se llama 500 euros de un Armero mas en casa.
Antes de regalar a precio irrisorio un arma mejor comprar un armero y aqui paz y despues gloria.
Lo peor es la cara de la parienta cuando vea otro trasto feo mas en casa.

pdta. Y otro pedazo de llave mas larga que un dia sin pan para esconder en casa. Porque el dia que te roben en casa tenez por seguro que esas pedazos de llaves encontrarlas, las encontraran.

Estoy absolutamente de acuerdo con los armeros, pero no porque las armas esten protegidas de delicuentes, sino porque estan protegidas de niños o familiares que pudieran convivir en casa.
Los delicuentes entran, te amenazan y les das las llaves de cajas fuertes, armeros, armarios y la del cinturon de castidad de la señora, que le pones cuando vas a las cruzadas y si te niegas, despues directo al hospital, o a la funeraria, bueno al hospital seguro que te mandan de todas formas.

[tuaret]

Bueno miremos el lado positivo de las cosas, y ese lado es que el problema tiene solucion, esa solucion se llama 500 euros de un Armero mas en casa.
Antes de regalar a precio irrisorio un arma mejor comprar un armero y aqui paz y despues gloria.
Lo peor es la cara de la parienta cuando vea otro trasto feo mas en casa.

pdta. Y otro pedazo de llave mas larga que un dia sin pan para esconder en casa. Porque el dia que te roben en casa tenez por seguro que esas pedazos de llaves encontrarlas, las encontraran.

Estoy absolutamente de acuerdo con los armeros, pero no porque las armas esten protegidas de delicuentes, sino porque estan protegidas de niños o familiares que pudieran convivir en casa.
Los delicuentes entran, te amenazan y les das las llaves de cajas fuertes, armeros, armarios y la del cinturon de castidad de la señora, que le pones cuando vas a las cruzadas y si te niegas, despues directo al hospital, o a la funeraria, bueno al hospital seguro que te mandan de todas formas.

Se puede decir mas alto pero mas claro.......NO

[Toneti2]

Bueno miremos el lado positivo de las cosas, y ese lado es que el problema tiene solucion, esa solucion se llama 500 euros de un Armero mas en casa.
Antes de regalar a precio irrisorio un arma mejor comprar un armero y aqui paz y despues gloria.

No estoy de acuerdo. Para un titular de AE con varias armas de avancarga y solo una de cartucho metálico la "solución" pasa por:

Psicotécnico para el "nuevo libro": +- 40 euros.
Tasas para el "nuevo libro": +- 15 euros.
Armero grado 3: +- 500 euros.
Federación : 600 euros al menos aquí en Madrid el primer año.
Compra de otro arma de cartucho metálico guiada en AE: +- 600 euros la más barata, eso si no se suben a la parra las armerías.
Hacerse socio de una asociación de armas históricas (Anarma, por ejemplo): 50 euros.
Munición de pólvora negra para poder competir (obligatorio):+- 140 euros si compras las 100 que te permiten comprar al año.

Me salen unos DOS MIL euros para empezar a mantener el cattleman en el peor de los casos, más el pago de una cuota federativa anual. Habrá a quien la federación le cueste 100 y a quien le regalen el armero, pero al menos en mi caso esto es lo que hay.

[JotaErre]

Klibre, tu teoría de la negociación con la ICAE está muy bien sobre el papel, pero... en la práctica, sospecho que la política que tienen es de "ordeno y mando". Precisamente, en la redacción del actual reglamento, hubo propuestas, observaciones, sugerencias... que se ignoraron.

Luego, un grupo de aficionados a la avancarga (entre los que estaban algunos asiduos colaboradores de este foro) también intentaron negociar con la ICAE, por ejemplo, redactando un listado de armas de cartucho metálico de fabricación actual que son réplicas fieles de las originales... también fueron ignorados.

En la redacción de la Orden Ministerial, se convocó a Anarma y a otras asociaciones... cuando la Orden ya estaba redactada y firmada, para que no se enteraran por la prensa. Ningún tipo de negociación, simplemente "esto es lo que hay". Por cierto, insisto, sin ningún tipo de motivación objetiva, simplemente "esto no nos gusta, así que lo cambiamos".

Y, a falta de conocer la versión de la otra parte, miembros de Anarma han explicado que se han reunido varias veces con responsables de la ICAE, que se ha hablado, que les han dicho que tomarían en consideración sus propuestas... y, en cuanto los de Anarma han salido por la puerta, se ha pasado olímpicamente de ellos.

¿Qué clase de negociación quieres tener con alguien que actúa de esa manera, Klibre? Si quieres cambiar las cosas, la única opción es la de "meterles un gol" legal.

Precisamente esa actitud es la que yo digo que nos obliga a negociar desde una posicion debil. Para meterles goles necesitas apoyo social que no tenemos. Asi que solo nos queda intentarlo e intentarlo y mientras esperar a converger con Europa poco a poco. A mi no me gusta que sea asi, pero no culpo al ICAE salvo por el trato directo que tenga que lo desconozco. En mi IA el trato es muy cordial.
Lo que esta claro es que la ICAE tiene unas lineas rojas que no van a cambiar sin indicacion politica o presion social y las podemos compartir o no, pero son asi.
Hay quien dice que el mundo de las armas es una dictadura. Yo digo que no. Es al reves, una democracia, solo que no vota solo este colectivo, como no lo hace ningun otro.
Haz un referendum sobre el reglamento de armas y veras lo que sale...
Por eso, lo mejor y mas rentable es dejar que las cosas vayan cayendo por su propio peso. Los goles legales solo aportan al ICAE o cualquier regulador, la sensacion de perdida de control, que siempre deriva en regulaciones mas duras,....esto es asi en todos los ambitos...

El problema es que esa postura nos lleva a mantener indefinidamente la situación actual, cuando muchos coincidimos en que, ni la legislación ni la forma en la que nuestra Administración la aplica son buenas (curiosamente, en el "objetivo final", tú y yo estamos bastante de acuerdo, yo también soy partidario de que los ciudadanos sin antecedentes penales puedan tener armas en casa, y, al igual que tú, no veo tan claro que se permita el porte de armas en la vía pública de manera indiscriminada). Pero, si queremos cambiarlo, creo que hay que empezar a intentarlo. Hay que empezar a dejar claro a nuestras autoridades que esto no nos gusta, que creemos que hay que cambiarlo y que vamos a utilizar todos los recursos legales a nuestro alcance para hacerlo. Si no, la ICAE interpretará la postura de "trago porque no me queda más remedio" como "en el fondo, les gusta" y, si creen que la legislación actual gusta a la mayoría de aficionados a las armas y la caza, ¿para qué van a cambiarla?

Dicho en plan "basto", una cosa es que nos den por culo y otra distinta, que además tengamos que fingir un orgasmo.

[Klibre]

no te puedo quitar la razón.
solo que yo creo que ese camino es tortuoso y el destino al que lleva tan lejano, que la herencia va a quedar para nuestros hijos pero nosotros vamos a llevarnos unos cuantos palos en la lucha (como este que nos acaban de dar) y lo que yo digo es que yo por mis derechos civíles , mi empleo, mi casa o mi señora, sufro lo que haga falta pero por poder tener un Cattleman sin armero no.
Seamos serios, en general tenemos bastante libertad. Sería lógico desde nuestro punto de vista, que tuvieramos más libertad como la tienen otros pero no es que estemos como en GB o Japón. Yo practico mi deporte con algunas restricciones que asumo porque sino fueran esas podrían ser otras y me alegro mucho cuando me quitan alguna, pero prefiero que cuando me quiten una restricción no sea para ponerme otra mayor más tarde.
Como bien dices perseguimos lo mismo todos, la diferencia está en las ganas que tengas de sufrir y cuánto te rente el premio.
Yo como estoy, estoy bien y sé que podría estar mejor pero lo que no quiero es estar peor y ahora los de los Cattleman están peor.

[tuaret]

Es una situacion para algunos compleja y entiendo que se sientan estafados despues de haber he ho el desembolso de la compra del arma.

[Cabo_Tito]

Perdona Manchego

Pero las armas de categoria 6.2 ya no se pueden utilizar en terrenos cinegeticos controlados... La "maldita" Orden ministerial las recluye para sus practicas y utilización solo en campo de tiro autorizados.

No se si esa parte de uso en terrenos cienegeticos controlados se la dejaron o pasaron de ello, pero no esta en ese cambio que se han sacado de la manga y fue una de mis principales criticas y escritos de queja ante la autoridad.

Precisamente por eso es ilegal, porque en contra de lo que establece el reglamento, que es una norma de rango superior, y que permite el uso en terrenos cinegéticos controlados lo pretende impedir.

Que yo sepa esta prohibido usar armas cortas en campos, zonas cinegeticas y cualquier otro sitio que no sea la galeria de tiro ...... (aunque el reglamento diga la contrario). Si haceis una colecta ... hago la prueba ..... (para confirmarlo).

[kernelsuse]

Cuanta palabrería. Esto es simple:

OM = ILEGAL

Olvidais que estas armas se guían por la modificación que hicieron del reglamento de armas y este no dice nada de armero ni de cumplir la OM.

Lo que están haciendo tendrá consecuencias algún día, no hay más que ver el telediario para ver cómo gente intocable es tocable.

Apoyar a Anarma, unamonos todos y pronto conseguiremos mejorar las cosas y ahora a apretar los dientes pero teniendo presente que esto ya está en los tribunales.