8.000 Armas incautadas a traficantes.

[ildebm]

El Hiper de las Armas

https://www.abc.es/espana/abci-hiper-arm ... ticia.html

[torpedo1936]

Y si.... y si..... y si.....
Eso mismo dije yo en su momento. Y si es cierto todo eso?

Por cierto que salvo alguno nadie se ha pronunciado.
Y si es cierto todo de lo que se les acusa?

Pues con una investigación a todas luces deficiente y una instrucción que seguramente ha perjudicado derechos individuales mucho más allá de lo necesario dada la naturaleza de los delitos, y a pesar de la importante cantidad de fondos y recursos públicos empleados, si tienen un buen abogado se librarán, aunque casi seguro que eso no nos lo cuenta el ABC.

[jeremiah]

Lo dicho «bienpensantes» a manifestarse contra la guerra mientras que NOSOTROS vendemos fusiles de asalto a15 €.
Y si han traficado de verdad, que los empuren, pero de verdad, no porque alguien se ponga la medalla

[kapap]

Y si.... y si..... y si.....
Eso mismo dije yo en su momento. Y si es cierto todo eso?

Por cierto que salvo alguno nadie se ha pronunciado.
Y si es cierto todo de lo que se les acusa?

Pues con una investigación a todas luces deficiente y una instrucción que seguramente ha perjudicado derechos individuales mucho más allá de lo necesario dada la naturaleza de los delitos, y a pesar de la importante cantidad de fondos y recursos públicos empleados, si tienen un buen abogado se librarán, aunque casi seguro que eso no nos lo cuenta el ABC.

Vamos.....Por que tu lo digas. Perdona pero estas haciendo más demagogia.

No sabia yo que a pesar de existir secreto de sumario sabes que la investigacion es deficiente o conoces detalles de la misma que te hacen pensar eso. Me inclino a pensar que lo afirmas tan rotundamente más como deseo o en modo demagogico que como conocimiento real.

Desde luego seguramente me he perdido tu faceta de experto en auditoria judicial o podrias sorprendernos con algun detalle mas clarificador de la situación que nos aclare porque dices tan rotundamente que hay una investigación deficiente. De ser cierto y no una largada demagogica mas sin fundamento el sistema judicial se ha perdido contigo un baluarte de la mejoría del funcionamiento interno del sistema.

Las investigaciones es lo que tienen sabes? Que se vigila, se escucha, se investiga y se controla a quien presuntamente comete delitos graves para cortar esa actividad y para ello hay que dedicar tiempo y medios publicos. Si no fuese asi cualquiera podria hacer lo que le diera la gana sin ningun tipo de control.

Sobre lo de librarse. Ni me sorprenderia lo más minimo hay un monton de delincuentes por ahi que se libran todos los dias por defectos de forma cuestiones tecnicas juridicas etc etc. Alguno incluso reconociendo en grabaciones telefonicas que comete los delitos y luego ser pillado con las manos en la masa. Alguno incluso previamente condenado.
Nada nuevo bajo el sol. Simplemebte dinero para buenos abogados y permisividad del sistema.
Lo que no implica que esos delitos no se cometieran o que no existieran.
De todas formas insisto en que si lo han hecho y se libran espero que les sirva de experiencia para no vomver a hacerlo.

Para eso gracias a Dios nuestro sistema es hiper garantista y seguro que esa parte del garantismo extremo te gusta mas que la otra. A que si? A que para eso no te sientes ni perseguido ni estigmatizado por el sistema ni nada de eso?

Como decia alguien por ahi. Pais......... por no calificarlo de otra forma.
A todo esto... que tengais un buen dia.

[orion14]

Vaya repaso.

[torpedo1936]

Vamos.....Por que tu lo digas. Perdona pero estas haciendo más demagogia.

No sabia yo que a pesar de existir secreto de sumario sabes que la investigacion es deficiente o conoces detalles de la misma que te hacen pensar eso. Me inclino a pensar que lo afirmas tan rotundamente más como deseo o en modo demagogico que como conocimiento real.

Desde luego seguramente me he perdido tu faceta de experto en auditoria judicial o podrias sorprendernos con algun detalle mas clarificador de la situación que nos aclare porque dices tan rotundamente que hay una investigación deficiente. De ser cierto y no una largada demagogica mas sin fundamento el sistema judicial se ha perdido contigo un baluarte de la mejoría del funcionamiento interno del sistema.

Las investigaciones es lo que tienen sabes? Que se vigila, se escucha, se investiga y se controla a quien presuntamente comete delitos graves para cortar esa actividad y para ello hay que dedicar tiempo y medios publicos. Si no fuese asi cualquiera podria hacer lo que le diera la gana sin ningun tipo de control.

Sobre lo de librarse. Ni me sorprenderia lo más minimo hay un monton de delincuentes por ahi que se libran todos los dias por defectos de forma cuestiones tecnicas juridicas etc etc. Alguno incluso reconociendo en grabaciones telefonicas que comete los delitos y luego ser pillado con las manos en la masa. Alguno incluso previamente condenado.
Nada nuevo bajo el sol. Simplemebte dinero para buenos abogados y permisividad del sistema.
Lo que no implica que esos delitos no se cometieran o que no existieran.
De todas formas insisto en que si lo han hecho y se libran espero que les sirva de experiencia para no vomver a hacerlo.

Para eso gracias a Dios nuestro sistema es hiper garantista y seguro que esa parte del garantismo extremo te gusta mas que la otra. A que si? A que para eso no te sientes ni perseguido ni estigmatizado por el sistema ni nada de eso?

Como decia alguien por ahi. Pais......... por no calificarlo de otra forma.
A todo esto... que tengais un buen dia.

Está visto que es usted de los que cuando les dan carrete, no sabe cuándo soltarlo, ni tampoco distinguir entre opiniones y apreciaciones personales. Hágaselo mirar, o tendré que pedir que intervenga la moderación. Y no me tutee, que no nos conocemos.

Como aquí se supone que venimos de buena fe (yo al menos así lo hago) a compartir conocimientos y experiencias, no le contaré mi vida, pero sí le diré que llevo el tiempo suficiente trabajando en el gremio como para hacerme una composición de lugar bastante aproximada, o al menos más aproximada de la que a priori pudiera hacerse alguien ajeno a este mundo.

Y no soy ningún "baluarte", pero como profesional y como ciudadano estaría más tranquilo si tuviera no ya la certeza, sino al menos la impresión de que tanto la policía como el juzgado están haciendo correctamente su trabajo en este caso y no la tengo. Ni de lejos. Y otros colegas con los que he comentado el asunto tampoco la tienen.

De hecho, en vez de tildar de demagogos a los demás, igual lo que debería preocuparle sea que esta frase (terrible) suya:

que si lo han hecho y se libran espero que les sirva de experiencia para no vomver a hacerlo

tiene una derivada muy fea, que es precisamente que igual NO lo han hecho, y entonces a ver quién PAGA por la EXPERIENCIA.

[kapap]

Mejor no le hago caso o seguimos en privado.

Aqui el que hace demagogia afirmando que es una "deficiente investigación" es usted y solo usted.

Para todo lo demás sigo diciendo lo mismo que antes y veo que parece ser que debe haberle afectado por las amenazas veladas con la moderacion cuando no he contravenido ninguna norma de este foro.

Que tenga un buen dia

[annual]

Me es dificil pero si de pronto dejase de tener conocimientos en la materia y leyese el articulo del abc. ( y otros) se me pondrian los pelos tiesos.
Pero con los pocos o regulares conocimientos que me asisten detecto muchas incoherencias e incosistencias, es simplemente un potaje que alguien ha cocinado para que sea consumido por el publico en general.

Me da que los de cantabrico al final van a quedar en un daño colateral necesario para los fines de alguienes.

Mal asunto y peor huele.

[topp]

Ese articulo de ABC esta echo para un determinado publico carente de cultura que se traga todo a pie de la letra y que no necesitan pensar.. La culpa no es solo de este medio de comunicacion es de todos, estan confabulados en la manipulacion de las noticias para darselas al publico en general y llevarles por donde quieren....

[fierabras]

No hay que olvidarse de uno de los principios básicos de todo estado de derecho y de todo sistema legal, jurídico y de todo código penal que se precie, que no es otro que la presunción de inocencia. Que a veces parece que se nos olvida.

Por mucha investigación que haya, muchos indicios, grabaciones, prisiones provisionales etc, etc, hasta que no haya juicio y sentencia y se demuestre lo contrario esos señores que ahora están en la cárcel son inocentes.

Y veremos a ver en que deriva el asunto, puede que todo sea como nos dicen o puede que no. Lamentablemente en España estamos acostumbrados a que los jueces hagan garzonadas varias, a que policías resentidos filtren, presuntamente, con décadas de retraso, grabaciones del Rey Emérito, a que según los periodistas e investigadores policiales y jueces instructores, un peligroso francotirador tuviera en el punto de mira de su CETME y AK47 rehabilitados a destacadas personalidades de este país (y luego en el juicio resultó que no). Y un largo etcétera.

Si han hecho algo que lo paguen, pero motivos para tener dudas, yo los tengo.

[kapap]

Ese articulo de ABC esta echo para un determinado publico carente de cultura que se traga todo a pie de la letra y que no necesitan pensar.. La culpa no es solo de este medio de comunicacion es de todos, estan confabulados en la manipulacion de las noticias para darselas al publico en general y llevarles por donde quieren....

Una conspiracion de los poderes facticos contra los legitimos poseedores de armas.
Interesante teoria........ seguimos en la linea marcada de opinión o en las frases hechas por otros (o por el mismo) quien sabe

Uy perdon que no me fijara en la firma. Nada disculpe no debi ni de hacer caso al post

[jeremiah]

Ese articulo de ABC esta echo para un determinado publico carente de cultura que se traga todo a pie de la letra y que no necesitan pensar.. La culpa no es solo de este medio de comunicacion es de todos, estan confabulados en la manipulacion de las noticias para darselas al publico en general y llevarles por donde quieren....

Una conspiracion de los poderes facticos contra los legitimos poseedores de armas.
Interesante teoria........ seguimos en la linea marcada de opinión o en las frases hechas por otros (o por el mismo) quien sabe

Uy perdon que no me fijara en la firma. Nada disculpe no debi ni de hacer caso al post

Yo no digo que haya una conspiración contra nadie, y menos aún por parte de la G.C., que por mi experiencia puedo decir que son de lo mejor con lo que cuenta el estado y los españoles. Se puede ver en casos de corrupción, donde si hay un cuerpo policial de total fiabilidad para investigar y que no se casan con nadie son ellos. Lo que si es evidente es el esfuerzo por dar repercusión mediatica a cualquier caso relacionado con armas.
Lo de militaria cantabrico es evidente por lo expectacular del caso, miles de armas, que ya se verá en que queda todo, y algo que aquí no se comenta y que seria una prueba extremadamente grave, la existencia de medios para falsificar documentaciones, imágenes de sellos y modelos oficiales salieron en un video cuando saltó la noticia.
Sin embargo podemos ver en la otra noticia que ahora hay en el foro, lo de Pontevedra, que la mayor operación de los últimos años alli a sido un arsenal de 20 escopetas de caza, 4 rifles, 1 revolver de aire, 2 del siglo XIX, otro que no se ve, 1 pistola de aire, otra que no se aprecia, cartuchos de caza y cartucheria militar. Las armas por lo que parece decir la noticia eran reparaciones, es decir un taller de reparaciones para sacarse un sobresueldo. Si en vez de armas de caza hubiera sido un taller de automóviles pirata, de los que hay montones el delito hubiera sido parecido, pero no se habría convocado a la prensa ni habría video.
Pues eso, que me parece estupendo que controlen el pirateo, pero lo aprendido no es un arsenal, es un armero pirata que estaba haciendo competencia desleal a los que están dados de alta. Que valga de aviso a los que buscan chapuzas baratas en algo tan delicado como son las armas. Todo esto según la nota de prensa y el video claro.

[Hoplon]

Si lo que quieren es desamar a todos no hace falta hilar tan fino.

Hoy tengo que renovar la licencia y llevo media mañana intentando descargarme el modelo 790 para pagar las tasas, como no lo consigo no lo podré pagar, a la una tengo la cita en la IA, ya veremos qué me dicen, pero es probable que se queden allí depositadas.

Así, tan simple, sólo impidiendo hacer los trámites, ya te las quitan.

[Strongresolve]

No hace falta ser un lince para darse cuenta que hay una cruzada contra los legítimos usuarios de armas de fuego, que por alguna extraña razón han pasado a ser ciudadanos que requieren un "control especial."

Es decir, que para algunos poderes, aquellas personas que son precisamente ejemplares en el cumplimiento de la ley se han convertido en una amenaza. En la historia tenemos decenas de ejemplos de ello, así que tampoco hay que darle muchas vueltas para tener media docena de motivos por el que los estados europeos quieran desarmar a a la ciudadanía, y desarmarles ahora tiene las mismas consecuencias que desarmarles en la Edad Media, es dejarles indefensos para que dependan de terceras personas para su protección, en muchos casos las mismas que les agreden.

Entrando en el tema, siempre hay gente que pretende salvar lo que tiene poniéndose al servicio del fuerte, aunque sus motivaciones sean completamente ilegítimas. En los campos de concentración nazis había judíos que ejercían de sirvientes de los soldados, denunciaban los intentos de fuga de los prisioneros y a cambio los oficiales nazis les dejaban dormir al pie de sus camas. Con el tema este de las armas, hace dos años ya vimos como un colectivo de gente intentaba desmarcarse del resto, alguno fue incluso a ver al Col del ICAE, a contarle que ANARMA era una amenaza para la seguridad, al tiempo que reclamaba un trato especial por ser alguien de "confianza."

Miserias y miserables hay en todos los sitios, por eso es sorprendente que pasando lo que esta pasando, y visto lo que los tiradores españoles hemos visto, que alguien a estas alturas de partido me justifique que una intervención policial es correcta en base a las informaciones de los medios de comunicación es sencillamente de risa, sobre todo cuando ese mismo medio vetó un reportaje a Anarma sobre nuestra reglamento de armas y se inventó una historia en la que un valiente periodista fue a las inmediaciones de Cuatro Vientos a comprar un "AK-47 ilegal con papeles falsos" que luego resultó ser un arma legal desactivada por el BOPE.

ABC no es más que un medio que literalmente publica basura, censura a sus propios periodistas y como se dice dentro de la jerga periodística vive del "pesebre" mediático. ABC no es el único que se esta dedicando a "controlar" la opinión, cada medio lo hace con su público objetivo, unos por la derecha y otros por la izquierda, pero cuando se trata de un tema crítico para aquellos que mueven los hilos como son las armas, todos vienen a decir lo mismo. Es curioso que cuando tanto en los foros policiales como en los de armas, el ruido y las dudas aumentan sobre esta intervención policial subiendo el nivel de ruido, la máquina de propaganda se pone en marcha y viene ABC y algún otro al rescate, seguidos por supuesto por los palmeros oficialistas en los foros

Esta claro que los palmeros de la versión "oficial" lo hacen por que creen que algo pueden llevarse, y francamente espero que sea algo mejor que dejarles dormir en el suelo a los pies de sus amos.

[annual]

" Guen repaso"

[kapap]

No hace falta ser un lince para darse cuenta que hay una cruzada contra los legítimos usuarios de armas de fuego, que por alguna extraña razón han pasado a ser ciudadanos que requieren un "control especial."

Es decir, que para algunos poderes, aquellas personas que son precisamente ejemplares en el cumplimiento de la ley se han convertido en una amenaza. En la historia tenemos decenas de ejemplos de ello, así que tampoco hay que darle muchas vueltas para tener media docena de motivos por el que los estados europeos quieran desarmar a a la ciudadanía, y desarmarles ahora tiene las mismas consecuencias que desarmarles en la Edad Media, es dejarles indefensos para que dependan de terceras personas para su protección, en muchos casos las mismas que les agreden.

Entrando en el tema, siempre hay gente que pretende salvar lo que tiene poniéndose al servicio del fuerte, aunque sus motivaciones sean completamente ilegítimas. En los campos de concentración nazis había judíos que ejercían de sirvientes de los soldados, denunciaban los intentos de fuga de los prisioneros y a cambio los oficiales nazis les dejaban dormir al pie de sus camas. Con el tema este de las armas, hace dos años ya vimos como un colectivo de gente intentaba desmarcarse del resto, alguno fue incluso a ver al Col del ICAE, a contarle que ANARMA era una amenaza para la seguridad, al tiempo que reclamaba un trato especial por ser alguien de "confianza."

Miserias y miserables hay en todos los sitios, por eso es sorprendente que pasando lo que esta pasando, y visto lo que los tiradores españoles hemos visto, que alguien a estas alturas de partido me justifique que una intervención policial es correcta en base a las informaciones de los medios de comunicación es sencillamente de risa, sobre todo cuando ese mismo medio vetó un reportaje a Anarma sobre nuestra reglamento de armas y se inventó una historia en la que un valiente periodista fue a las inmediaciones de Cuatro Vientos a comprar un "AK-47 ilegal con papeles falsos" que luego resultó ser un arma legal desactivada por el BOPE.

ABC no es más que un medio que literalmente publica basura, censura a sus propios periodistas y como se dice dentro de la jerga periodística vive del "pesebre" mediático. ABC no es el único que se esta dedicando a "controlar" la opinión, cada medio lo hace con su público objetivo, unos por la derecha y otros por la izquierda, pero cuando se trata de un tema crítico para aquellos que mueven los hilos como son las armas, todos vienen a decir lo mismo. Es curioso que cuando tanto en los foros policiales como en los de armas, el ruido y las dudas aumentan sobre esta intervención policial subiendo el nivel de ruido, la máquina de propaganda se pone en marcha y viene ABC y algún otro al rescate, seguidos por supuesto por los palmeros oficialistas en los foros

Esta claro que los palmeros de la versión "oficial" lo hacen por que creen que algo pueden llevarse, y francamente espero que sea algo mejor que dejarles dormir en el suelo a los pies de sus amos.

Desde luego seguimos con la demagogia facil la palabreria habitual y la paranoide teoria de la conspiracion.

Es normal que cuando alguien no quiere aceptar que hay gente que pueda pensar distinto a su enrocado planteamiento personal de un asunto en concreto, arremeta contra todo aquello que se salga de su linea oficial de pensamiento haciendo parecer de muchos problemas personales intentando hacer piña y ensacar a todos dentro del problema propio. Desacreditando tanto a perdonas como a todo aquello que se cruce en sus intereses.

Es normal que cuando alguien empieza a ver que no es capaz de ejercer un control absoluto sobre lo que le gusta oir empieze con teorias cospiranoides, confabulaciones de poderes y arremeta contra todo aquello que le lleve la contraria de su propio pensamiento y que pone en peligro su zona de confort su metodo de control y su idílica realidad paralela..

No poder asumir que en este pais existen tanta opiniones y que son todas igual de legítimas y respetables y que son tantas como personas hay en el mundo; insultar y menospreciar por el simple hecho de ejercer el legitimo derecho de pensar diferente o de expresarse en libertad dice mucho de quien lo hace.

Lo lógico es seguir manteniendo viva la creencia de que existe lo que uno dice para seguir pudiendo mantener el ritmo de la manipulacion, conseguir que sus acólitos lo crean y seguir manteniendo el control de la situacion que sirve a sus propios intereses persinales para mantenerse siempre viva la necesidad de erigirse como el lider de la cruzada a base de supercherías.

No señor Arnaiz. En este pais es tan legítimo pensar lo contrario de lo que usted piensa como seguir sus dictados y directrices y eso es lo bueno. Y eso ni es ser palmero ni es ser chivato ni es ser nada. Es un ejercicio legitimo del librepensamiento y de la libertad de expresion. Aunque esta ponga en peligro ciertos intereses personales que usted ve amenazados (con toda logica para usted por supuesto).
Usted lo que no entiende es que haya gente aficonada a las armas que ni le importen sus postulados ni vea la posesión de armas como usted la ve y pretende que todo el mundo comulgue con sus ruedas de molino de conspiraciones y persecuciones. Y entonces es cuando son palmeros y chivatos.

Yo soy un usuario normal de armas obtuve las licencias, guio mis armas y practico y participo varias modalidades de forma regular. Gracias a Diós nunca tuve ninguna experiencia desagradable con ningun interventor de armas ni me importa lo que cada guardia piense sobre lo que hago si quiero esto lo otro o lo de mas alla o si son muchas pocas o si por el fuera no deberia tener ninguna. Realmente es la opinion de alguien que puede no encajar con la mia pero es tan legitima como ella. Y esa es mi experiencia.

Respecto a este asunto el tiempo y las sentencias hablarán. Por lo de pronto cuando un juez mantiene a alguien en prisión es por algo fundamentado y sustentado. En otro hilo dicen que al de la cam lo soltaron porque solo hay indicios que si hubiera pruebas no saldria. Aqui sostienen lo contrario que estan en la carcel sin pruebas.

Veo que arriman la sardina dependiendo del ascua y en funcion de si calienta o quema.

[topp]

Esta claro señor kappa con tios como usted tenemos el reglamento de armas que tenemos..

Ya lo dice bien claro
Yo soy un usuario normal de armas obtuve las licencias, guio mis armas y practico y participo varias modalidades de forma regular. Gracias a Diós nunca tuve ninguna experiencia desagradable con ningun interventor de armas ni me importa lo que cada guardia piense sobre lo que hago si quiero esto lo otro o lo de mas alla o si son muchas pocas o si por el fuera no deberia tener ninguna. Realmente es la opinion de alguien que puede no encajar con la mia pero es tan legitima como ella. Y esa es mi experiencia.

Asume lo que hay y punto como una oveja en el redil, si mañana a usted le quitan todas las armas y le dejan solo una para competir, usted tan contento y lo asume porque es lo que hay... Así es como nos va con tíos como usted nos van apretando la tuerca un poco mas cada año ya sea desde Europa o España y cuando nos demos cuenta no tendremos armas y como argumenta usted es lo que hay y no hay que darle mas vueltas.
Lo que hay que hacer es luchar y hacernos oír les guste o no a las autoridades gubernamentales porque si te callas cuando nos demos cuenta no tendremos nada.

[kikeformad]

Esta claro señor kappa con tios como usted tenemos el reglamento de armas que tenemos..

Ya lo dice bien claro
Yo soy un usuario normal de armas obtuve las licencias, guio mis armas y practico y participo varias modalidades de forma regular. Gracias a Diós nunca tuve ninguna experiencia desagradable con ningun interventor de armas ni me importa lo que cada guardia piense sobre lo que hago si quiero esto lo otro o lo de mas alla o si son muchas pocas o si por el fuera no deberia tener ninguna. Realmente es la opinion de alguien que puede no encajar con la mia pero es tan legitima como ella. Y esa es mi experiencia.

Asume lo que hay y punto como una oveja en el redil, si mañana a usted le quitan todas las armas y le dejan solo una para competir, usted tan contento y lo asume porque es lo que hay... Así es como nos va con tíos como usted nos van apretando la tuerca un poco mas cada año ya sea desde Europa o España y cuando nos demos cuenta no tendremos armas y como argumenta usted es lo que hay y no hay que darle mas vueltas.
Lo que hay que hacer es luchar y hacernos oír les guste o no a las autoridades gubernamentales porque si te callas cuando nos demos cuenta no tendremos nada.

Porqué los que no pensamos como vosotros os somos tan molestos??'...tenemos el R.A. que hacen los políticos, porque todavía no conozco de ninguna concesión hecha por mediación de lucha alguna, ya vemos lo que se ha hecho en Europa, que no en España, los mismos resultados, les van a dejar como aquí llevamos hace años. Hay que asumir que algunos somos personas inteligentes y con opiniones propias y no verbalizamos los pensamientos del Mesías.

Saludos,
Beeeeee