NRA y Trump

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
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Re: NRA y Trump

Mensajepor annual » 09 Jul 2018 11:09

.....pues tu defendida restricción de armas ha vuelto a fallar, 3 heridos de bala en Benidorm, un tiroteo entre bandas de narcos argelinos y de paises del este.

Y si, ha fallado porque habría bastado con no autorizarle la tenencia de armas a delincuentes habituales, o también habría bastado con mandarles una carta para que fuesen a su IA a depositar las armas y este tiroteo nos lo habríamos ahorrado :roll: :roll:

Perdon, un momento,.... me comunican que las armas empleadas fueron compradas en el mercado negro y por tanto no están registradas lo que exculpa al modélico sistema español de control de armas.......cosas del directo. :mrgreen:

https://www.diarioinformacion.com/suces ... 39793.html
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Basta con rendirse.

Las Armas son necesarias, pero naide sabe cuando, por eso, si andás pasiándo y de noche sobre todo, debes llevarla de modo, que al salir, salga cortando....Martin Fierro.

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Re: NRA y Trump

Mensajepor antares308 » 09 Jul 2018 11:39

annual escribió:.....pues tu defendida restricción de armas ha vuelto a fallar, 3 heridos de bala en Benidorm, un tiroteo entre bandas de narcos argelinos y de paises del este.

Y si, ha fallado porque habría bastado con no autorizarle la tenencia de armas a delincuentes habituales, o también habría bastado con mandarles una carta para que fuesen a su IA a depositar las armas y este tiroteo nos lo habríamos ahorrado :roll: :roll:

Perdon, un momento,.... me comunican que las armas empleadas fueron compradas en el mercado negro y por tanto no están registradas lo que exculpa al modélico sistema español de control de armas.......cosas del directo. :mrgreen:

https://www.diarioinformacion.com/suces ... 39793.html





Benidorm ?????? Esto se nos va de las manos.........Al lado de casa hace unas semanas.......... y yo que me creía que en esos momentos estaba en un gueto de los Usa ........ con la diferencia que yo no podría defenderme legalmente. ......... :saluting-soldier:


https://sevilla.abc.es/andalucia/huelva ... video.html




Espera me dice mi corresponsal ( mi suegra :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ) que por fechas hubo otro en la.otra punta de este que he posteado anteriormente. .......... se ve que las restricciones funcionan :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: . :saluting-soldier:


https://sevilla.abc.es/andalucia/huelva ... ticia.html
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Re: NRA y Trump

Mensajepor antares308 » 09 Jul 2018 11:48

Más.......... espera .............que me vuelve a decir mi corresponsal que han sido 3 en 1 mes ......... Marismas del Odiel, Torrejon y Pérez cubiillas ........ :saluting-soldier:





https://huelvared.com/2018/05/18/cuatro- ... -este-mes/

PD. Y esto solo en una ciudad que no llega a los 150.000 habitantes....... que será por Madrid o Barcelona
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Re: NRA y Trump

Mensajepor Exiliado » 09 Jul 2018 18:56

A ver Fernoked,
Las gominolas gratis como las drogas a la puerta del cole las dan los señores malos de los que debemos señalar y huir de ellos como de la peste.

Lo que quiero es que habiendo pasado mis controles pertinentes como he hecho me dejen tener mis gominas que para eso he demostrado que soy buena gente con mi certificado de penales afiliación a un club, curso de uso de gominas y manteniendo una pericia mínima. Eso es lo que se pide en españistan que creo que ya es suficiente. Ahora me le añades cupos de munición por si se me ocurre liarme a tiros, permisos de recarga y limites y una caja aparte porque a fin de cuentas la polvora no es un saco de lentejas y tiene su peligro (que es lo único que veo congruente) las revistas no sea que haga 3 años que he perdido una gominola y me de cuenta y la inexistencia del derecho de defensa y es lo que no comparto.

En USA dado que el derecho a tener y portar armas es una cosa reconocida y no otorgada (al contrario que en españistan) y como la NRA es un lobby pro armas lo que piden es bastante mas laxo y partiendo de que no hay registro de las armas en tantos y tantos sitios sino solo identificarte al comprarla en la tienda y luego lo que pase con el cacharro pues dios dirá... ya ni hablan de penales o cajas fuertes porque a fin de cuernas si un tío entra en tu casa "lo apiolas" y a otra cosa mariposa, si alguien te atraca en la tienda, lo apiolas y santas pascuas, si alguien entra en la universidad pegando tiros, lo apiolas y medalla (o sales corriendo y te escondes con tu placa y uniforme).

Creo que nos perdemos y los números que deberíamos ver para ve rol buen o mal control de armas que tenemos en cada sitio sería el numero de armas poseídas legalmente empelladas por sus legítimos propietarios en actos ilícitos frente al numero de armas en manosee gente que no ha respetado ese control de armas empleada sen actos ilícitos para ver que de partida si el usuario de la gominola para cometer una atrocidad no respeta el control de armas, SE LA TRAE AL PAIRO el control de armas que haya. De esta manera puede llegarse a entender que el control de armas es "fallido" cuando sea unó o mil, se producen incidentes con armas de fuego.

Queremos comparar cuantas armas hay en EEUU y cuantas se usan en delitos?
Queremos comparar cuantas armas legalmente poseídas en EEUU se emplean en delitos?
Queremos comparar cuantas armas ilegales hay en EEUU?
Queremos comparar cuantas armas ilegales poseídas en EEUU se emplean en delitos?
Queremos comparar cuantas armas hay en UK y cuantas se usan en delitos?
Queremos comparar cuantas armas legalmente poseídas en UK se emplean en delitos?
Queremos comparar cuantas armas ilegales hay en UK?
Queremos comparar cuantas armas ilegales poseídas en UK se emplean en delitos?

En sitio en que hay 1.000 millones de armas y en un sitio en que hay 4 armas, jodidos estamos si se emplean en mas delitos las 4 que los 1000 millones.

Mi defensa del acceso de ciudadanos respetables a las gominolas?
Pues me parece fantástico que se pidan los antecedentes (aunque se borran al cabo de un tiempo y se de casos de gente con antecedentes borrados y armas legalmente).
La necesidad de un armero, dado que una persona que vive en un piso y tiene un sueldo de 2.500€, mujer y tres hijos no necesita armero porque tiene la A y otra persona con una ocupación diferente y la F lo necesita, me parece que deja algún fleco que explicarme (y eso que me parece fantástico tener el armero y controlar tus gominolas).
Los cupos de munición no tienen sentido tampoco porque una vez que lo gastas presentas la solicitud y se concede, si quieren saber la pólvora que quemo no tienen mas que preguntar, pero limitan al consumidor sus derechos al no poder negociar muchas veces una compra en cantidad o tener que pasar por la armería antes de la galería a aprovisionarse.
Los cartuchos que pueda tener en casa, eso como lo de la polvora de recarga en su caja también lo veo plausible, si hay un accidente en casa lo ultimo que necesitas es fuegos artificiales y las fallas para recibir a los bomberos (aquí me contradigo a mi mismo, pero si dejaran un cupo mayor en casa DENTRO de una caja apropiada estaría encantado).
El certificado médico, como el de conducir, tampoco veo que tenga nada malo, si estoy ciego y con parkinson mal puedo disfrutar mis gominolas, no?
El curso de manejo de gominolas? no aprendí mucho que mi padre a los 18 no me hubiera dicho, pero tampoco cuesta un riñón ni perjudica a nadie.
La puntuación anual? de nuevo, cuando un señor de 20 tiene que conservar la aptitud pero uno de 65 no algo me parece que no anda tan bien, comprendo que es la manera de demostrar que eres deportista y respetar las canas de los mas veteranos sin obligarles a malvender sus gominolas favoritas ni achatarrarlas pero me temo que muy a menudo las gominolas terminan con el dueño original y no se pasa la afición.
Afortunadamente todavia hay PERSONAS VALIENTES Y HONRADAS dispuestas a salir cada día a la calle con armas para proteger la libertad.

Lamentablemente LOS COBARDES SE LO PUEDEN IMPEDIR

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Re: NRA y Trump

Mensajepor HankScorpio » 09 Jul 2018 21:05

Fernoked escribió:
Exiliado escribió:Gracias por demostrarme que leyendo los mismo enlaces dos personas leemos diferentes datos, me lo has dejado todo clarito.

Lo puedo dejar aún más claro: En UK tienen un promedio de 102 delitos con armas de fuego por millón de habitantes mientras que en EEUU se cometen 1.385 delitos con arma de fuego por millón de habitantes.

Ahora podrás decir que si sube, que si baja, que si la flecha pa´rriba, que si pa´bajo, que si el precio del pan, pero en UK con un control de armas en donde los delincuentes deberían masacrar a toda la población resulta que hay menos delitos con armas de fuego que en donde las armas nos garantizan paz, sosiego, y tranquilidad.

Exiliado escribió:Si quieres nos dejamos de estadísticas y te resumo mi postura y de tantos otros una vez mas:
Las armas de fuego legalmente en manos de personas fiables no son un problema, las personas que se pasan la ley por el forro de los cojones son un problema que afecta a la criminalidad; ya sea con armas de fuego, con machetes, con coches, con explosivos caseros o con un pene de goma. El control de las armas de fuego es bueno, pero negar su acceso legal a ciudadanos responsables es malo salvo que puedas poner a un policía armado protegiendo a cada ciudadano honrado de los malos que se saltan las leyes a la torera con armas o sin ellas porque de lo contrario solo creas un entorno de impunidad para el criminal e indefensión para el ciudadano honrado.

¿Y cómo se diferencia a unas personas de otras? ¿Porque tienen pinta de buena persona? Mejorar la normativa sobre armas es algo que ya he dicho que es necesario pero si lo que quieres es que todos puedan tener un arma para arreglar sus problemas a tiros pues no es la vía.

Dime ¿Cuántas veces te han disparado impunemente? ¿Cuántos agujeros de bala hay en la fachada de tu casa? ¿Cuántos de tus vecinos han muerto de un balazo en un robo? Ya te lo digo yo: Ninguno. Y sin embargo quieres que se empiece a repartir armas de fuego en la calle como si fueran golosinas a ver que pasa. Si muy probablemente comencemos a vivir más seguros.


Solo por curiosidad,

Has estado alguna vez en EEUU? Y no vale si estuviste una semanita de vacaciones en New York o Los Angeles.

Te puedo decir de primera mano, que sigueindo tu logica, yo vivo en el Far West. Sin embargo, la realidad es bien distinta.

Fernoked escribió:Dime ¿Cuántas veces te han disparado impunemente? ¿Cuántos agujeros de bala hay en la fachada de tu casa? ¿Cuántos de tus vecinos han muerto de un balazo en un robo? Ya te lo digo yo: Ninguno. Y sin embargo quieres que se empiece a repartir armas de fuego en la calle como si fueran golosinas a ver que pasa. Si muy probablemente comencemos a vivir más seguros.


Yo tambien puedo decirte que NINGUNO. Y vivo en el 7º estado mas permisivo y gunfriendly. Que los ciudadanos tengan el derecho de comprar y llevar armas no se traduce en un aumento de la violencia con arma de fuego. Es mas me atreveria a decir que al contrario. Aqui todo el mundo sabe sus libertades, y las responsabilidades que estas conllevan.

Saludos :birra^:
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Re: NRA y Trump

Mensajepor John McClane » 09 Jul 2018 21:26

Yo en su dia, apoye a Trump. A dia de hoy, si bien no cumplio las expectativas por las que deposite confianza en el pienso que no tuvo precio la ostia en los cojones que les dieron los estadounidenses a los periodistas y politicuchos. Tan solo por ver la cara de los periodistas españoles y los politicastros como rajoy, los socialistas, los podemitas... que les quedo cuando salio Trump, creo que ya valio la pena.

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Re: NRA y Trump

Mensajepor Strongresolve » 09 Jul 2018 23:35

Fernoked escribió:
No sabía que los aviones en EEUU volaran sin pasajeros ¿O es que solo suben los extranjeros? Porque si tener y portar armas es ese sagrado derecho del que hablas y solamente tienes a los tripulantes armados es que le estás negando el derecho a todos los pasajeros. Si afirmas que es mejor que solamente tenga armas la tripulación es que ahora estás defendiendo el control de armas.


No defiendo el control de armas, defiendo el control del tiro.

Los pasajeros aunque sean policías o miembros de los equipos SWAT no saben donde están los componentes sensibles de un avión en vuelo.

Strongresolve escribió:Si es un acto voluntario entonces cualquiera podría no renunciar a ese derecho y entrar armado a un avión a ver al presidente.


No porque las armas no son para pasearlas. Son para ser usadas en caso de necesidad y la gente no cumple los criterios mínimos requeridos para que sean usadas en esos casos. Si los cumpliesen seguro que no habría problema. Pero las armas no se incautan ni se retiran, tu arma es tuya, pero tu no estás entrenado lo suficiente para entrar allí con tu arma.

Strongresolve escribió: Lo cierto es que no es voluntario, te lo imponen y pasas por el aro.


No porque si no quieres no vas o no entras. Nadie te confisca o te quita el arma.

Strongresolve escribió: Dime ¿La Constitución de EEUU deja de aplicarse en un avión o cuando el presidente está cerca? ¿Ahora la 2ª enmienda pasa a ser papel mojado? Esas situaciones son un ejemplo de control de armas y te las tragas porque sabes que es necesario y no se te ocurre protestar.


Claro que no, pero existe el derecho de admisión. Derecho de admisión no es control de armas por mucho que te lo creas.

Control de armas es que el estado controle las armas que tengo en mi casa y me las pueda requisar. Lo otro es ir a un restaurante, evento o avión y no puedo entrar con mi arma por no cumplir las condiciones. No pierdo mi arma, sigue siendo mía y el estado no la controla, aunque tenga que ir en bodega.

Si quiero ir al colegio a dar clase a mis alumnos armado, o paso la prueba de School Safety Officer o no puedo entrar con la pistola en el colegio, tendré que dejarla en el coche.

¿Donde no se cumple la segunda enmienda?

Lo que te rechina es que además se premie méritos de habilidad con armas de fuego, que un señor cualquiera por muchas armas o placas que tengan tiene igual o menos acceso que aquellos que tiran mejor y se entrenan.

Más curras, más méritos, más responsabilidad más acceso.

Fernoked escribió:Antes decías que los ciudadanos no sabían disparar y que era mejor dejar la seguridad en manos de profesionales. Ahora dices lo contrario como cada vez que tus argumentos caen por su propio peso.


Profesional no es FCSE porque la placa no da poderes mágicos de tiro. P.rofesional del gremio donde la defensa es complicada, como son los maestros en los colegios, los pilotos en los aviones o los agentes de seguridad nuclear.

Y son todos personal que no trabaja para el Estado ni tiene el estatus de funcionario.

De todas formas te digo que en España confió más en los tiradores civiles que en las FCSE para resolver situaciones críticas. En EEUU la diferencia entre profesionales de las FCSE y civiles no es tan notable, pero aquí roza el punto de ser una auténtica vergüenza.

Por eso tal vez la única forma de salvar la cara es criticar lo que pasa en EEUU. Otra escusa más a las que se escuchan habitualmente.

El profesional de las FCSE y FCS en España no usa su arma reglamentaria por:
- No da a un burro a 2 metros
- Tiene miedo al juez
- En EEUU hay más muertos con arma de fuego.
- Las armas en manos de civiles son peligrosas a pesar de que tienen mejor puntería que los "profesionales" (incluso en situaciones de estrés)
- No me dejan llevar cartucho en recamará, tengo que poner el seguro y usar tres sistemas de retención en la funda no me da tiempo a intervenir.
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Re: NRA y Trump

Mensajepor annual » 10 Jul 2018 14:39

Bueno, pues parece que no todos los países están infectados por los "Soros Boys and company", parece que Rusia va por el buen camino.

https://www.rt.com/politics/431794-kala ... -gun-laws/

No parece mucho pero el ir hacia adelante en las libertades individuales y no hacia atrás tal que la jodida Europa ya es una esperanza.

VIVA TRUMP ........Y PUTIN.
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Re: NRA y Trump

Mensajepor Fernoked » 10 Jul 2018 19:24

annual escribió:Perdon, un momento,.... me comunican que las armas empleadas fueron compradas en el mercado negro y por tanto no están registradas lo que exculpa al modélico sistema español de control de armas.......cosas del directo. :mrgreen:

¿Y si hubieran usado armas legales hubieran muerto mejor? Es que si observa las matanzas en EEUU comprobará que se suelen utilizar armas compradas legalmente ¿Su idea es ir a uno de esos colegios y decirles a los padres que no lloren tanto que las armas eran legales?
Esa diferencia demuestra que el control tiene un efecto positivo porque aquí es raro que los tiradores deportivos usen sus armas para cometer delitos. En cambio, en la mayoría de EEUU cualquiera puede comprar un arma sin control alguno y no necesitan acudir al mercado negro.

Mire, todas las leyes se incumplen pues de lo contrario no serían necesarias y la cuestión es mantener un nivel aceptable de incumplimiento. Un buen ejemplo son las normas de tráfico: Las infracciones de las normas de tráfico son muy numerosas pero a nadie se le ocurre decir que por eso es mejor no tener una regulación del tráfico y que cada uno conduzca como le plazca.

Exiliado escribió:Lo que quiero es que habiendo pasado mis controles pertinentes como he hecho me dejen tener mis gominas que para eso he demostrado que soy buena gente con mi certificado de penales afiliación a un club, curso de uso de gominas y manteniendo una pericia mínima. Eso es lo que se pide en españistan que creo que ya es suficiente. Ahora me le añades cupos de munición por si se me ocurre liarme a tiros, permisos de recarga y limites y una caja aparte porque a fin de cuentas la polvora no es un saco de lentejas y tiene su peligro (que es lo único que veo congruente) las revistas no sea que haga 3 años que he perdido una gominola y me de cuenta y la inexistencia del derecho de defensa y es lo que no comparto.

En USA dado que el derecho a tener y portar armas es una cosa reconocida y no otorgada (al contrario que en españistan) y como la NRA es un lobby pro armas lo que piden es bastante mas laxo

El problema no es que en España exista un control de armas, porque se supone que los que estamos aquí tenemos armas y no nos ha costado demasiado obtener la licencia, sino que esa regulación no es coherente y en muchos casos limita nuestra actividad sin que ello beneficie en modo alguno a la seguridad de los demás.

La NRA como lobby es un caso curioso porque hace tiempo que dejó realmente de defender los intereses de los tiradores para defender los intereses de la industria armera que al final también incide en los tiradores ¿Por qué es curioso? Es el único lobby que conozco en el que son los consumidores quienes ponen la pasta para influir en la política a favor de la industria. Cualquier otra empresa que quiera hacer lobby tiene que poner ella la pasta pero en este caso no es así.

Lo que hay que reconocerle que a diferencia de las asociaciones en España ellos pueden utilizar un relato épico: La defensa del estilo de vida americano y de los valores con los que se fundó la nación. Es un mensaje muy potente que aquí no podemos utilizar.

HankScorpio escribió:Yo tambien puedo decirte que NINGUNO. Y vivo en el 7º estado mas permisivo y gunfriendly. Que los ciudadanos tengan el derecho de comprar y llevar armas no se traduce en un aumento de la violencia con arma de fuego. Es mas me atreveria a decir que al contrario. Aqui todo el mundo sabe sus libertades, y las responsabilidades que estas conllevan.

Eso implica que la teoría de necesitar armas para ser una persona libre y poder defenderse de todos esos criminales que acechan por los rincones es falsa. Aunque solamente lleves unos meses en los Estados Juntitos hasta ahora has sido libre sin portar armas ni has necesitado usarlas para defenderte.

Existe el dicho de "quién quita la ocasión quita el peligro", y eso es de lo que se trata, de reducir la posibilidad que personas potencialmente peligrosas tengan acceso a las armas de fuego. Un criminal no es un ser unicelular, conoce perfectamente las consecuencias de sus actos, valora la probabilidad de ser castigado, y aún así asume cometer el delito. Ya fuere porque le dan igual las consecuencias o porque como la gran mayoría de delincuentes cree que podrá salir impune.

HankScorpio escribió:Claro que no, pero existe el derecho de admisión. Derecho de admisión no es control de armas por mucho que te lo creas.

Control de armas es que el estado controle las armas que tengo en mi casa y me las pueda requisar. Lo otro es ir a un restaurante, evento o avión y no puedo entrar con mi arma por no cumplir las condiciones. No pierdo mi arma, sigue siendo mía y el estado no la controla, aunque tenga que ir en bodega.

Si quiero ir al colegio a dar clase a mis alumnos armado, o paso la prueba de School Safety Officer o no puedo entrar con la pistola en el colegio, tendré que dejarla en el coche.

¿Donde no se cumple la segunda enmienda?

No se cumple desde el momento que dices que es un derecho fundamental y no te permiten ejercerlo. El derecho de admisión sirve para no dejar entrar gente sin corbata o con zapatillas de deporte, jamás para impedir el ejercicio de un derecho fundamental.

Los derechos fundamentales poseen una especial protección legal y no se pueden suprimir sino es de acuerdo a lo dispuesto en la propia Constitución o en las leyes que la desarrollen. Lo que planteas es equivalente poner un letrero en la entrada de un supermercado anunciando que todo el que entre renuncia a su derecho a un proceso justo, y cuando un niño hurte una chocolatina ajusticiarlo de un tiro en la cabeza alegando derecho de admisión.

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Re: NRA y Trump

Mensajepor antares308 » 10 Jul 2018 19:43

Fernoked escribió:
annual escribió:Perdon, un momento,.... me comunican que las armas empleadas fueron compradas en el mercado negro y por tanto no están registradas lo que exculpa al modélico sistema español de control de armas.......cosas del directo. :mrgreen:

¿Y si hubieran usado armas legales hubieran muerto mejor? Es que si observa las matanzas en EEUU comprobará que se suelen utilizar armas compradas legalmente ¿Su idea es ir a uno de esos colegios y decirles a los padres que no lloren tanto que las armas eran legales?
Esa diferencia demuestra que el control tiene un efecto positivo porque aquí es raro que los tiradores deportivos usen sus armas para cometer delitos. En cambio, en la mayoría de EEUU cualquiera puede comprar un arma sin control alguno y no necesitan acudir al mercado negro.

Mire, todas las leyes se incumplen pues de lo contrario no serían necesarias y la cuestión es mantener un nivel aceptable de incumplimiento. Un buen ejemplo son las normas de tráfico: Las infracciones de las normas de tráfico son muy numerosas pero a nadie se le ocurre decir que por eso es mejor no tener una regulación del tráfico y que cada uno conduzca como le plazca.

Exiliado escribió:Lo que quiero es que habiendo pasado mis controles pertinentes como he hecho me dejen tener mis gominas que para eso he demostrado que soy buena gente con mi certificado de penales afiliación a un club, curso de uso de gominas y manteniendo una pericia mínima. Eso es lo que se pide en españistan que creo que ya es suficiente. Ahora me le añades cupos de munición por si se me ocurre liarme a tiros, permisos de recarga y limites y una caja aparte porque a fin de cuentas la polvora no es un saco de lentejas y tiene su peligro (que es lo único que veo congruente) las revistas no sea que haga 3 años que he perdido una gominola y me de cuenta y la inexistencia del derecho de defensa y es lo que no comparto.

En USA dado que el derecho a tener y portar armas es una cosa reconocida y no otorgada (al contrario que en españistan) y como la NRA es un lobby pro armas lo que piden es bastante mas laxo

El problema no es que en España exista un control de armas, porque se supone que los que estamos aquí tenemos armas y no nos ha costado demasiado obtener la licencia, sino que esa regulación no es coherente y en muchos casos limita nuestra actividad sin que ello beneficie en modo alguno a la seguridad de los demás.

La NRA como lobby es un caso curioso porque hace tiempo que dejó realmente de defender los intereses de los tiradores para defender los intereses de la industria armera que al final también incide en los tiradores ¿Por qué es curioso? Es el único lobby que conozco en el que son los consumidores quienes ponen la pasta para influir en la política a favor de la industria. Cualquier otra empresa que quiera hacer lobby tiene que poner ella la pasta pero en este caso no es así.

Lo que hay que reconocerle que a diferencia de las asociaciones en España ellos pueden utilizar un relato épico: La defensa del estilo de vida americano y de los valores con los que se fundó la nación. Es un mensaje muy potente que aquí no podemos utilizar.

HankScorpio escribió:Yo tambien puedo decirte que NINGUNO. Y vivo en el 7º estado mas permisivo y gunfriendly. Que los ciudadanos tengan el derecho de comprar y llevar armas no se traduce en un aumento de la violencia con arma de fuego. Es mas me atreveria a decir que al contrario. Aqui todo el mundo sabe sus libertades, y las responsabilidades que estas conllevan.

Eso implica que la teoría de necesitar armas para ser una persona libre y poder defenderse de todos esos criminales que acechan por los rincones es falsa. Aunque solamente lleves unos meses en los Estados Juntitos hasta ahora has sido libre sin portar armas ni has necesitado usarlas para defenderte.

Existe el dicho de "quién quita la ocasión quita el peligro", y eso es de lo que se trata, de reducir la posibilidad que personas potencialmente peligrosas tengan acceso a las armas de fuego. Un criminal no es un ser unicelular, conoce perfectamente las consecuencias de sus actos, valora la probabilidad de ser castigado, y aún así asume cometer el delito. Ya fuere porque le dan igual las consecuencias o porque como la gran mayoría de delincuentes cree que podrá salir impune.

HankScorpio escribió:Claro que no, pero existe el derecho de admisión. Derecho de admisión no es control de armas por mucho que te lo creas.

Control de armas es que el estado controle las armas que tengo en mi casa y me las pueda requisar. Lo otro es ir a un restaurante, evento o avión y no puedo entrar con mi arma por no cumplir las condiciones. No pierdo mi arma, sigue siendo mía y el estado no la controla, aunque tenga que ir en bodega.

Si quiero ir al colegio a dar clase a mis alumnos armado, o paso la prueba de School Safety Officer o no puedo entrar con la pistola en el colegio, tendré que dejarla en el coche.

¿Donde no se cumple la segunda enmienda?

No se cumple desde el momento que dices que es un derecho fundamental y no te permiten ejercerlo. El derecho de admisión sirve para no dejar entrar gente sin corbata o con zapatillas de deporte, jamás para impedir el ejercicio de un derecho fundamental.

Los derechos fundamentales poseen una especial protección legal y no se pueden suprimir sino es de acuerdo a lo dispuesto en la propia Constitución o en las leyes que la desarrollen. Lo que planteas es equivalente poner un letrero en la entrada de un supermercado anunciando que todo el que entre renuncia a su derecho a un proceso justo, y cuando un niño hurte una chocolatina ajusticiarlo de un tiro en la cabeza alegando derecho de admisión.






Entonces tenemos claro que las restricciones y prohibiciones solo afectarán a los legelas poseedores de armas............. que al fin y al cabo somos los que respetamos las leyes y pagamos impuestos................. así que no entiendo todo lo que has escrito hasta ahora si ahora afirmas que los delincuentes pasan de todo..........pues no eran buenos todos los controles hechos y por haber ??????????............. estos controles los delinacientes se los pasan por el arco del triunfo :clint: ............... :saluting-soldier:
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Re: NRA y Trump

Mensajepor antares308 » 10 Jul 2018 19:52

Fernoked escribió:
annual escribió:Perdon, un momento,.... me comunican que las armas empleadas fueron compradas en el mercado negro y por tanto no están registradas lo que exculpa al modélico sistema español de control de armas.......cosas del directo. :mrgreen:

¿Y si hubieran usado armas legales hubieran muerto mejor? Es que si observa las matanzas en EEUU comprobará que se suelen utilizar armas compradas legalmente ¿Su idea es ir a uno de esos colegios y decirles a los padres que no lloren tanto que las armas eran legales?
Esa diferencia demuestra que el control tiene un efecto positivo porque aquí es raro que los tiradores deportivos usen sus armas para cometer delitos. En cambio, en la mayoría de EEUU cualquiera puede comprar un arma sin control alguno y no necesitan acudir al mercado negro.

Mire, todas las leyes se incumplen pues de lo contrario no serían necesarias y la cuestión es mantener un nivel aceptable de incumplimiento. Un buen ejemplo son las normas de tráfico: Las infracciones de las normas de tráfico son muy numerosas pero a nadie se le ocurre decir que por eso es mejor no tener una regulación del tráfico y que cada uno conduzca como le plazca.

Exiliado escribió:Lo que quiero es que habiendo pasado mis controles pertinentes como he hecho me dejen tener mis gominas que para eso he demostrado que soy buena gente con mi certificado de penales afiliación a un club, curso de uso de gominas y manteniendo una pericia mínima. Eso es lo que se pide en españistan que creo que ya es suficiente. Ahora me le añades cupos de munición por si se me ocurre liarme a tiros, permisos de recarga y limites y una caja aparte porque a fin de cuentas la polvora no es un saco de lentejas y tiene su peligro (que es lo único que veo congruente) las revistas no sea que haga 3 años que he perdido una gominola y me de cuenta y la inexistencia del derecho de defensa y es lo que no comparto.

En USA dado que el derecho a tener y portar armas es una cosa reconocida y no otorgada (al contrario que en españistan) y como la NRA es un lobby pro armas lo que piden es bastante mas laxo

El problema no es que en España exista un control de armas, porque se supone que los que estamos aquí tenemos armas y no nos ha costado demasiado obtener la licencia, sino que esa regulación no es coherente y en muchos casos limita nuestra actividad sin que ello beneficie en modo alguno a la seguridad de los demás.

La NRA como lobby es un caso curioso porque hace tiempo que dejó realmente de defender los intereses de los tiradores para defender los intereses de la industria armera que al final también incide en los tiradores ¿Por qué es curioso? Es el único lobby que conozco en el que son los consumidores quienes ponen la pasta para influir en la política a favor de la industria. Cualquier otra empresa que quiera hacer lobby tiene que poner ella la pasta pero en este caso no es así.

Lo que hay que reconocerle que a diferencia de las asociaciones en España ellos pueden utilizar un relato épico: La defensa del estilo de vida americano y de los valores con los que se fundó la nación. Es un mensaje muy potente que aquí no podemos utilizar.

HankScorpio escribió:Yo tambien puedo decirte que NINGUNO. Y vivo en el 7º estado mas permisivo y gunfriendly. Que los ciudadanos tengan el derecho de comprar y llevar armas no se traduce en un aumento de la violencia con arma de fuego. Es mas me atreveria a decir que al contrario. Aqui todo el mundo sabe sus libertades, y las responsabilidades que estas conllevan.

Eso implica que la teoría de necesitar armas para ser una persona libre y poder defenderse de todos esos criminales que acechan por los rincones es falsa. Aunque solamente lleves unos meses en los Estados Juntitos hasta ahora has sido libre sin portar armas ni has necesitado usarlas para defenderte.

Existe el dicho de "quién quita la ocasión quita el peligro", y eso es de lo que se trata, de reducir la posibilidad que personas potencialmente peligrosas tengan acceso a las armas de fuego. Un criminal no es un ser unicelular, conoce perfectamente las consecuencias de sus actos, valora la probabilidad de ser castigado, y aún así asume cometer el delito. Ya fuere porque le dan igual las consecuencias o porque como la gran mayoría de delincuentes cree que podrá salir impune.

HankScorpio escribió:Claro que no, pero existe el derecho de admisión. Derecho de admisión no es control de armas por mucho que te lo creas.

Control de armas es que el estado controle las armas que tengo en mi casa y me las pueda requisar. Lo otro es ir a un restaurante, evento o avión y no puedo entrar con mi arma por no cumplir las condiciones. No pierdo mi arma, sigue siendo mía y el estado no la controla, aunque tenga que ir en bodega.

Si quiero ir al colegio a dar clase a mis alumnos armado, o paso la prueba de School Safety Officer o no puedo entrar con la pistola en el colegio, tendré que dejarla en el coche.

¿Donde no se cumple la segunda enmienda?

No se cumple desde el momento que dices que es un derecho fundamental y no te permiten ejercerlo. El derecho de admisión sirve para no dejar entrar gente sin corbata o con zapatillas de deporte, jamás para impedir el ejercicio de un derecho fundamental.

Los derechos fundamentales poseen una especial protección legal y no se pueden suprimir sino es de acuerdo a lo dispuesto en la propia Constitución o en las leyes que la desarrollen. Lo que planteas es equivalente poner un letrero en la entrada de un supermercado anunciando que todo el que entre renuncia a su derecho a un proceso justo, y cuando un niño hurte una chocolatina ajusticiarlo de un tiro en la cabeza alegando derecho de admisión.





Esa es tu forma de ver las cosas.............. si a las empresas le prohíben hacer que tipo de armas a los miembros de la NRA le están coartando la libertad de poder comprar esas armas.........como los anti son menos que los pro no les queda otra cosa que cortar la línea de suministros.........si no quieres que la gente posea según que tipo de armas.........pues pones impedimentos para su fabricación y venta......... al cerrar esas empresas y no abrirse otras estas extrangulando el mercado......... Aquí lo tenemos muy a mano con la prohibición de los semis en 223 y 308.............. lo que pasa que el legislador es el último en enterarse........que me prohíbe el 223 no pasa nada recámara en 222........que no me dejas en 308 no pasa nada 307.......... en los USA igual........que no me dejas tener cierto tipo de cargadores no pasa nada saco 5 cargadores de 5 tiros unidos entre sí haciendo una estrella y vuelvo a tener la misma capacidad que uno normal..........que tengo que tener en un ar15 el cargador fijo no pasa nada inventamos uno fijo que se alimenta por el lateral.........todo es poner cortapisas a la industria pero no por la industria en si si no por los usuarios finales de esa industria a lo que los politicos no pueden quitarles sus derechos :clint: . :saluting-soldier:
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Re: NRA y Trump

Mensajepor para_bellum » 10 Jul 2018 19:55

Fernoked escribió:
annual escribió:Perdon, un momento,.... me comunican que las armas empleadas fueron compradas en el mercado negro y por tanto no están registradas lo que exculpa al modélico sistema español de control de armas.......cosas del directo. :mrgreen:

¿Y si hubieran usado armas legales hubieran muerto mejor? Es que si observa las matanzas en EEUU comprobará que se suelen utilizar armas compradas legalmente ¿Su idea es ir a uno de esos colegios y decirles a los padres que no lloren tanto que las armas eran legales?
Esa diferencia demuestra que el control tiene un efecto positivo porque aquí es raro que los tiradores deportivos usen sus armas para cometer delitos. En cambio, en la mayoría de EEUU cualquiera puede comprar un arma sin control alguno y no necesitan acudir al mercado negro.

Lo que es un error, es recurrir al ejemplo de EEUU viviendo en España. Recurramos al de Suíza, que está ahí al lado. Cualquier residente, que no tenga nacionalidad de una lista de países excluídos (es decir, un español puede), puede comprar 5 armas automáticas, con un simple papeleo que se puede hacer en cualquier oficina de correos. Sí, como lo oyes, 5 armas automáticas, con nada más que un background check y una semana de espera. Mucho más fácil que en EEUU.

Cuantos incidentes hay en Suíza? No será que no tiene tanto que ver el tema con el fácil acceso?

Respecto a la línea de Anarma, yo estoy de acuerdo con una línea dura. El mejor ejemplo es Trump y muchos movimientos políticos en Europa. La gente está harta del establishment y hay muchos movimientos que lo están capitalizando.

En España, se percibe un cambio de mentalidad. Cuantas noticias están saliendo de casos de defensa armada recientemente? Y tenemos a la mayoría de periodistas apoyándolo. La verdadera cuestión es porqué Anarma no está consiguiendo capitalizar este debate. Quieren hablar de armas? pues que hablen con nosotros.

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Re: NRA y Trump

Mensajepor antares308 » 10 Jul 2018 20:07

para_bellum escribió:
Fernoked escribió:
annual escribió:Perdon, un momento,.... me comunican que las armas empleadas fueron compradas en el mercado negro y por tanto no están registradas lo que exculpa al modélico sistema español de control de armas.......cosas del directo. :mrgreen:

¿Y si hubieran usado armas legales hubieran muerto mejor? Es que si observa las matanzas en EEUU comprobará que se suelen utilizar armas compradas legalmente ¿Su idea es ir a uno de esos colegios y decirles a los padres que no lloren tanto que las armas eran legales?
Esa diferencia demuestra que el control tiene un efecto positivo porque aquí es raro que los tiradores deportivos usen sus armas para cometer delitos. En cambio, en la mayoría de EEUU cualquiera puede comprar un arma sin control alguno y no necesitan acudir al mercado negro.

Lo que es un error, es recurrir al ejemplo de EEUU viviendo en España. Recurramos al de Suíza, que está ahí al lado. Cualquier residente, que no tenga nacionalidad de una lista de países excluídos (es decir, un español puede), puede comprar 5 armas automáticas, con un simple papeleo que se puede hacer en cualquier oficina de correos. Sí, como lo oyes, 5 armas automáticas, con nada más que un background check y una semana de espera. Mucho más fácil que en EEUU.

Cuantos incidentes hay en Suíza? No será que no tiene tanto que ver el tema con el fácil acceso?

Respecto a la línea de Anarma, yo estoy de acuerdo con una línea dura. El mejor ejemplo es Trump y muchos movimientos políticos en Europa. La gente está harta del establishment y hay muchos movimientos que lo están capitalizando.

En España, se percibe un cambio de mentalidad. Cuantas noticias están saliendo de casos de defensa armada recientemente? Y tenemos a la mayoría de periodistas apoyándolo. La verdadera cuestión es porqué Anarma no está consiguiendo capitalizar este debate. Quieren hablar de armas? pues que hablen con nosotros.





Anda que hablar de Suiza.......que no que Suiza no vende que por alguna razón los suizos son seres de otro planeta........que hay que hablar del demonio USA.......donde va a parar ......... que Suiza no es Europea, ni Austria, ni Italia ( donde se puede uno defender en su domicilio ) , o la Rep. Checa donde su gobierno subvenciona si si si subvenciona como aquí a los ecologetas subvenciona a sus ciudadanos adiestramiento con armas...........o Polonia que no podemos decir que no sabemos nada de Polonia donde hemos tenido un reportero dicharachero contándonos sus aventuras................ anda que poner de ejemplo a Suiza :homer: :homer: :homer: :homer: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: . :vacaciones^: :birra^: . :saluting-soldier:
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Re: NRA y Trump

Mensajepor Fernoked » 10 Jul 2018 20:24

antares308 escribió:Entonces tenemos claro que las restricciones y prohibiciones solo afectarán a los legelas poseedores de armas............. que al fin y al cabo somos los que respetamos las leyes y pagamos impuestos................. así que no entiendo todo lo que has escrito hasta ahora si ahora afirmas que los delincuentes pasan de todo..........pues no eran buenos todos los controles hechos y por haber ??????????............. estos controles los delinacientes se los pasan por el arco del triunfo :clint: ............... :saluting-soldier:

No es tanto que pasen de todo como que tengan dificultades para acceder a un arma de fuego. Tú puedes obtener un arma fácilmente pero a ellos les es mucho más complicado. No es cuestión que les dé igual la ley como que materialmente no tengan acceso a un arma. Incluso muchos delincuentes que a lo que van es a la pasta fácil no quieren saber nada de armas porque si lo pillan con lo suyo saben que pueden volver fácilmente a la calle pero si los pillan delinquiendo con una pistola van directo a prisión provisional.

para_bellum escribió:Lo que es un error, es recurrir al ejemplo de EEUU viviendo en España. Recurramos al de Suíza, que está ahí al lado. Cualquier residente, que no tenga nacionalidad de una lista de países excluídos (es decir, un español puede), puede comprar 5 armas automáticas, con un simple papeleo que se puede hacer en cualquier oficina de correos. Sí, como lo oyes, 5 armas automáticas, con nada más que un background check y una semana de espera. Mucho más fácil que en EEUU.

Cuantos incidentes hay en Suíza? No será que no tiene tanto que ver el tema con el fácil acceso?

También hay otros factores como la cultura, y que los delincuentes que van a Suiza son del estilo Urdangarin o Bárcenas, y los tiroteos son más bien cosa de pobres. La sociedad suiza no se parece en nada a la española, y creo que tenemos más en común con los americanos que con los suizos a pesar de su cercanía.

En cuanto a su normativa, en Suiza están prohibidas las armas automáticas fuera del ámbito militar y las armas que se pueden adquirir sin licencia son las armas largas, para armas cortas es otro cantar. Ahí también existe un control de armas aunque menos restrictivo que en España.

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Re: NRA y Trump

Mensajepor Fernoked » 10 Jul 2018 20:32

antares308 escribió:Anda que hablar de Suiza.......que no que Suiza no vende que por alguna razón los suizos son seres de otro planeta........que hay que hablar del demonio USA.......donde va a parar ......... que Suiza no es Europea, ni Austria, ni Italia ( donde se puede uno defender en su domicilio ) , o la Rep. Checa donde su gobierno subvenciona si si si subvenciona como aquí a los ecologetas subvenciona a sus ciudadanos adiestramiento con armas...........o Polonia que no podemos decir que no sabemos nada de Polonia donde hemos tenido un reportero dicharachero contándonos sus aventuras

¿Austria, Italia, la República Checa, o Polonia son miembros de la Unión Europea? ¿Si? Pues entonces están bajo la Directiva Europea sobre el control de la adquisición y tenencia de armas. O lo que es lo mismo: Tienen control de armas, una cosa es pagar por ir a disparar a una galería y otra distinta es la legislación sobre armas vigente en el país. Para lo primero no es necesario estar al tanto de lo segundo.

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Re: NRA y Trump

Mensajepor antares308 » 10 Jul 2018 20:58

Fernoked escribió:
antares308 escribió:Entonces tenemos claro que las restricciones y prohibiciones solo afectarán a los legelas poseedores de armas............. que al fin y al cabo somos los que respetamos las leyes y pagamos impuestos................. así que no entiendo todo lo que has escrito hasta ahora si ahora afirmas que los delincuentes pasan de todo..........pues no eran buenos todos los controles hechos y por haber ??????????............. estos controles los delinacientes se los pasan por el arco del triunfo :clint: ............... :saluting-soldier:

No es tanto que pasen de todo como que tengan dificultades para acceder a un arma de fuego. Tú puedes obtener un arma fácilmente pero a ellos les es mucho más complicado . No es cuestión que les dé igual la ley como que materialmente no tengan acceso a un arma. Incluso muchos delincuentes que a lo que van es a la pasta fácil no quieren saber nada de armas porque si lo pillan con lo suyo saben que pueden volver fácilmente a la calle pero si los pillan delinquiendo con una pistola van directo a prisión provisional.

para_bellum escribió:Lo que es un error, es recurrir al ejemplo de EEUU viviendo en España. Recurramos al de Suíza, que está ahí al lado. Cualquier residente, que no tenga nacionalidad de una lista de países excluídos (es decir, un español puede), puede comprar 5 armas automáticas, con un simple papeleo que se puede hacer en cualquier oficina de correos. Sí, como lo oyes, 5 armas automáticas, con nada más que un background check y una semana de espera. Mucho más fácil que en EEUU.

Cuantos incidentes hay en Suíza? No será que no tiene tanto que ver el tema con el fácil acceso?

También hay otros factores como la cultura, y que los delincuentes que van a Suiza son del estilo Urdangarin o Bárcenas, y los tiroteos son más bien cosa de pobres. La sociedad suiza no se parece en nada a la española, y creo que tenemos más en común con los americanos que con los suizos a pesar de su cercanía.

En cuanto a su normativa, en Suiza están prohibidas las armas automáticas fuera del ámbito militar y las armas que se pueden adquirir sin licencia son las armas largas, para armas cortas es otro cantar. Ahí también existe un control de armas aunque menos restrictivo que en España.






:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: espera........ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ........ espera que no puedo :clint: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: .......... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ..........tu donde vives en la Moraleja o en la Finca .............. que para ellos es más complicado comprar un arma :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ............ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ............. yo aparte de todo el papeleo y controles habidos y por haber tengo que pagar mis armas............. los malos solo pagar............ tu no ves que cada vez que sale que han arrestado a cual o tal sacan dineros, joyas, drogas y armas....... legales :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: espera :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: .............. has visto lo que colgué del tiroteo cerca de donde vivo no ??????? .......... vale pues por cosas del destino a un par de ellas tuve que entrar por motivos laborales........ en esas casa entras y según como entras tiene un pasillo largo de frente y a la derecha o a la izquierda el salón que se comunica con la cocina y separando ambos una barra....... bueno pues la 1a vez fue al poner cosas encima de esa barra miro hacia mi derecha en un rincón y me veo una paralela allí puesta cual pata de jamón. .......... no veía el tiempo de salir de allí y la 2a fue en las mismas casas cuando estamos recogiendo un mobiliario y se ponen a sacar las cosas allí delante.......y va el tío y con sus santos cajones saca un Cetme :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: viendo el sitio y las pintas de los personajes seguro que tenían todo en regla......... así que deja de intentar tomar el pelo a la gente diciendo que las rectricciones/controles son necesarios tanto en cuanto solo afectan a los poseedores legales de armas............ :saluting-soldier:
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Re: NRA y Trump

Mensajepor para_bellum » 10 Jul 2018 21:26

Fernoked escribió:En cuanto a su normativa, en Suiza están prohibidas las armas automáticas fuera del ámbito militar y las armas que se pueden adquirir sin licencia son las armas largas, para armas cortas es otro cantar. Ahí también existe un control de armas aunque menos restrictivo que en España.


Afirmar con rotundidad algo que se desconoce es audaz. Y de Suíza se desconocen muchas cosas en el exterior. Cualquier civil en Suíza, con permiso de residencia, puede tener armas automáticas; hace falta un "permiso especial" que se parece sospechosamente al permiso ordinario... así que en resumen, estás equivocado en este punto. Te recomiendo un visionado:

https://www.youtube.com/watch?v=nh0miJ4Y3RM

Pero... no puede ser! Si existiese tal cosa la gente se volvería loca y se dispararían los unos a los otros! armas automáticas!

Pues resulta que... no. Lo que sucede es que en Suíza tienen prohibida la posesión de armas los ciudadanos de Albania, Mazedonia, Bosnia y Herzegowina, Serbia, Turquía, Kosovo, Sri Lanka y Algeria. Te imaginas si se hiciese algo similar en España con ciertos colectivos conflictivos? Podríamos tener lanzagranadas con toda tranquilidad.

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Re: NRA y Trump

Mensajepor Hernan2 » 10 Jul 2018 21:52

Fernoked escribió:
En cuanto a su normativa, en Suiza están prohibidas las armas automáticas fuera del ámbito militar y las armas que se pueden adquirir sin licencia son las armas largas, para armas cortas es otro cantar. Ahí también existe un control de armas aunque menos restrictivo que en España.


¿Ámbito militar?
Infórmese un poco; buena parte de los suizos guardan el fusil de asalto en casa, debido al sistema de Defensa que tiene dicha nación, donde la instrucción militar de los varones continua durante décadas. Es el país más armado de Europa y uno de los que tiene menos homicidios en relación a su población, bastantes menos que España. Con lo cual se comprueba que el problema no es el mayor o menor número de armas en manos de la población civil.
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.


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