BODEGON 3

[alrafer]

Hola Pacopi.

No en esa misma localización pero yo si había visto marcajes de estrellas de 4, 5 y 6 puntas estampadas en estas pistolas y anteriores al final de la guerra, pero se corresponden con unos característicos punzones de control de los Inspectores de la Luftwaffe para las P.08 de Krieghoff.

Para no desviar la atención del hilo, si crees que esto puede ser de interés y te parece bien, explico lo que yo se sobre estas marcas de estrellas cuando tú completes tu fenomenal exposición sobre tu pistola.

Un saludo

[Beltran]

Siento la espera, pero ha estado muy justificada despues de lo que hemos pasado este fin de semana en mi zona de residencia .

Perdona tu Pacopi...no se nos había pasado por la cabeza que te hubieras visto afectado en semejante catástrofe...

[pacopi]

Siento la espera, pero ha estado muy justificada despues de lo que hemos pasado este fin de semana en mi zona de residencia .

Perdona tu Pacopi...no se nos había pasado por la cabeza que te hubieras visto afectado en semejante catástrofe...

No hay nada que perdonar, Beltran . Esto es un foro de amigos.

Pero la verdad es que tiene uno el susto todavia en el cuerpo . Por los pelos no estoy viudo hoy.

Si me da tiempo esta tarde acabamos con el hilo y le dejamos a "alrafer" que siga aportando su valiosa información para ver si podemos desentrañar lo que fuese esa marca.

Saludos

[pacopi]

Retomamos el hilo..................

La marca de la que hemos estado hablando en los post anteriores, y que podria ser una estrella de cinco puntas, similar a la mostrada en las fotos de Alrafer, no deberia de tener el mismo origen que estas (Krieghof), por motivos obvios (se fabricó en Erfurt, durante la I Guerra Mundial y para el Ejercito Imperial), aunque seguramente se utilizó la misma maquinaria, ya que cuando Krieghof empezó a fabricar para la Luftwaffe y algo para el mercado civil lo hizo usando la maquinaria "heredada" de Simson, el cual a su vez la habia adquirido del desmantelado Arsenal de Erfurt mediados los años '20.

Aparte de esas armas, las otras en las que han aparecido las "estrellitas" de marras fueron una serie que fabricó ..........Mauser !!!, por una curiosa carambola del destino, justo al acabar la II Guerra.

Como hemos mencionado antes, la insistencia del General De Gaulle hizo que tanto americanos como britanicos cedieran una parte de su Zona de Ocupación al final de la guerra para que los franceses pudieran "sacar pecho" e incluirse entre los "grandes". En esta pequeña zona, el Ejercito francés se encontró una grata sorpresa al ocupar el pueblo de Oberndorf, junto al rio Neckar, ya que la enorme fábrica de Mauser sita en ese lugar se encontraba casi intacta y rebosante de piezas de repuesto, piezas a medio terminar, e incluso de armas completas que no habian podido ser entregadas a las fuerzas alemanas.
Es interesante aqui hacer notar que según los acuerdos previos que habian firmado todos los aliados, en caso de encontrar fábricas o talleres de armamento en buenas condiciones durante el avance o al terminar la guerra, estaba totalmewnte prohibido el ponerlos de nuevo en funcionamiento (por supuesto a su favor ) usando el mismo personal técnico y directivo alemán que habia trabajado para sus fuerzas armadas .

Que hicieron los franceses son estos acuerdos ? Exactamente eso que estais pensando .

Colocaron "voluntariamente" a exactamente los mismos obreros y directivos que habian trabajado para la Wehrmacht, a su servicio, "estimulando" además a algunos de los mejores cientificos e investigadores para que se mudasen a Francia y siguiesen alli con su trabajo (este fué el caso de Ludwig Vormgrimler, por ejemplo), procediendo a montar todas las armas que fué posible con destino a su ejercito, que ya empezaba a verle las orejas al lobo en las colonias, motivo por el cual se pueden ver por ejemplo pistolas P-38 con marcajes de Waffenamt alemanes (con sus correspondientes esvasticas), junto al correspondiente al Arsenal de Saint Etienne (la famosa y archiconocida estrella de cinco puntas).

Este fué tambien el caso de una pequeña partida de P-08 (menos de 3.000 ejemplares), que se destinó casi en su totalidad a armar a la Policia francesa, donde se mantuvo en servicio hasta finales de los '70, y de otra partida aún más pequeña (creo recordar que de menos de 100 armas) de LP-08, es decir, las que nosotros solemos conocer como Luger "de Artilleria", las cuales se destinaron casi en su totalidad a la escolta personal del Gobernador francés de esa zona de ocupación.

Evidentemente en todos estos casos expuestos hemos hablado de armas nuevas "de trinca", aunque fabricadas con piezas almacenadas para recambio, y nunca de armas ampliamente usadas con anterioridad, como es el caso de la protagonista de este hilo.

Hay alguna otra manera en que esa marca pudiera haber llegado hasta el sitio donde se encuentra?

La única que se me ocurre es que hubiese sido capturada de alguna manera y se quisiese disimular esta circunstancia haciendola pasar por una de esos lotes, algo descabellado a la luz de lo que sabemos actualmente..........

La otra posible explicación es que en realidad no corresponda a una marca "real", sino que se haya producido ese efecto por la corrosión en esa zona determinada, algo que parece mucho más probable.

Para el final he dejado lo que ocurrió con las instalaciones de Mauser en muy poco tiempo....... Cuando los rusos se enteraron de lo que hacian los franceses, pusieron el grito en el cielo y exigieron de inmediato no solo la paralización de la fábrica, sino tambien su destrucción como estaba firmado (vamos, lo mismo que estaban haciendo ellos en la Alemania Oriental ), algo que los franceses demoraron todo lo posible y que solo se llevó a efecto casi dos años despues del final de la guerra y por supuesto despues de haber desmantelado por completo la maquinaria y requisar y trasladar todos los materiales aprovechables a sus propias fábricas.

Como premio por aguantar el "tochazo" y las elucubraciones de aqui arriba, otro par de fotitos con detalles. En una de ellas podeis ver alguno de los profusos marcajes grabados por los inspectores de Erfurt, en este caso en la parte delantera del guardamonte, y en la otra una vista general de la parte superior del arma

Saludos

[jordiet]

Siento la espera, pero ha estado muy justificada despues de lo que hemos pasado este fin de semana en mi zona de residencia .

Perdona tu Pacopi...no se nos había pasado por la cabeza que te hubieras visto afectado en semejante catástrofe...

No hay nada que perdonar, Beltran . Esto es un foro de amigos.

Pero la verdad es que tiene uno el susto todavia en el cuerpo . Por los pelos no estoy viudo hoy.

Si me da tiempo esta tarde acabamos con el hilo y le dejamos a "alrafer" que siga aportando su valiosa información para ver si podemos desentrañar lo que fuese esa marca.

Saludos

Bueno... me alegra infinitamente de que, al final, la cosa haya sido poco más que un susto morrocotudo.

[jordiet]

Y bueno... ¿qué decir? fantástico compendio de lo que nos interesa: historia y armas.

De Gaulle fue un personaje que no me merece ninguna simpatía... pero hay que reconocer que consiguió poner a un país totalmente vencido, al mismo nivel de los vencedores. Solo por eso (y por haber, por encima de todo, amado a su país como él lo amó) merece, si no mi simpatía, mi reconocimiento..

[alrafer]

Hola Pacopi.

Excelente final para la historia de esta veterana Erfurt .

Conocía esas P.08 fabricadas bajo la ocupación francesa de la factoría Mauser. Algunas de esas pistolas, como la de la imagen, llevan esa característica estrella de 5 puntas delante del número de serie de la corredera como punzón de aceptación.

Después de destruida la fábrica Mauser se llegaron a fabricar todavía algunas de estas pistolas en la MAC de Chatellerault con el excedente de piezas que se habían llevado de Alemania a Francia.

Desconocía sin embargo el dato que comentas sobre que los franceses también habían fabricado LP.08 en esa época. Muy interesante.

Bajo ocupación francesa de la factoría de Obendorf también se fabricaron pistolas P.38 y HSc para uso de sus ejércitos.

En algunas de esas P.38 también podemos encontrar la estrella de 5 puntas sin embargo, en las HSc, los franceses usaron como punzón de aceptación una marca originalmente alemana que consistía en una R y una W y que era estampada en armas a las que se le habían realizado trabajos de revisión o reworks.

[alrafer]

Los otros marcajes en forma de estrella que yo conozco y que podemos encontrar en una P.08 no tiene nada que ver con el punzón de aceptación francés y si son punzones alemanes de época de 2ªGM.

Como había adelantado, se trataría de punzones específicos que podríamos encontrar en las P.08 fabricadas por Krieghoff.

Una estrella de 4 o de 5 puntas marcada en la parte delantera derecha de la corredera es un punzón de No aceptación y de rechazo del arma estampado por uno de los Inspectores de la Luftwaffe tras el correspondiente control del arma.

Una estrella de 6 puntas estampada por detrás de la cacha derecha en una P.08 de este famoso fabricante es por el contrario un punzón de inspección propio de la factoría Krieghoff y marcado durante el proceso de elaboración del arma .

Un saludo.

[pacopi]

Muchas gracias a los dos, Jordiet y Alrafer !!

Especialmente a Alrafer, por la información complementaria aportada y por las imagenes (que habia visto en otras páginas, pero no quise poner por los famosos temas de derechos y por que no se confundiesen con las mias propias).

En cuanto al dato de las LP-08 fabricadas por los franceses, lo he obtenido del excelente libro "The Parabellum is Back" de Gerben Van Vlimmeren y Mauro Baudino, el cual trata de las 08 fabricadas desde el fin de la guerra hasta nuestros dias, amén de en su primera parte investigar como llegó Mauser a fabricar este modelo de pistola y como pudo hacerse con la maquinaria procedente de DWM-BKIW, historia en la cual tuvo mucho que ver la esposa de uno de los prebostes del nazismo.

Saludos cordiales