Canadá prohíbe las "armas de asalto"

[antares308]

matanzas......... te recuerdo por si eres de generaciones tempranas, que la matanza mas mediatica en España fue Puerto Hurraco en 1990, donde asesinaron a 9 personas con escopetas.........

Te lo pongo más fácil. La mayor matanza que recuerdo en Galicia, fue en una aldea cerca de Chantada, en la que un vecino mató con un cuchillo a siete vecinos, aparte de herir a unos cuantos más.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 289673.htm

Con esta forma de pensar nos quitaran hasta el trabajo y nos daran una paguita por buenos ciudadanos....... y a los informantes hasta cartillas para el super.

Lo veo exactamente al reves. No confundas el tocino con la velocidad. Es como querer unir la suerte de la Tauromaquia a la defensa del Toro de la Vega o la costumbre que tenían en no se qué pueblo de tirar una cabra del campanario para amenizar las fiestas patronales. Defiendo la tauromaquia, lo otro no. Por cierto, lo de quitarnos el trabajo y la paguita está cerca, pero a mi me repele.

Pd. Las ultimas matanzas en España han sido con bombas y coches atropellando a gente

Cierto, pero sin coches y camiones no podemos vivir. Los fusiles de asalto con posibilidad de disparo en automático sólo para las fuerzas armadas.

Pd2. Claro que podemos vivir sin ar15........ y tambien sin libertad.......lo hicimos durante 40 años

Algunos que lo vivieron dicen que ahora hay menos libertad que con Franco, aunque tengas más partidos donde escoger.

Hala, a tomarse una tila. Buenas noches.

Com cuchillo muy bien..... donde estaban esas armas de asalto ?????.....


No el que no tiene que confundir el tocino con la velocidad eres tu y querer hacer ver lo que no es........ dime cuantas muertes hay en España por la accion de armas semis legales.......


Claro que se puede vivir sin coches y sin camiones......... hasta no hece mucho los burros eran esos coches o camiones......... sin armas tambien se puede vivir ...... ahhhhhh pero las mias que no me las toquen..........



Una tilá ........ habiendo whisky y habanos ??????.......

[Rafael1270]

Uy... pero Antares308 no ves lo que ha escrito este hombre?

Cierto, pero sin coches y camiones no podemos vivir. Los fusiles de asalto con posibilidad de disparo en automático sólo para las fuerzas armadas.

!! No te digo yo, que se cree que los civiles podemos tener armas automaticas !!

Con razon esta tan confundido

[antares308]

Y para otros que lean y tampoco entiendan voy a hacer una aclaracion:

Esto es un arma de guerra, empleada mayoritariamente en la segunda guerra mundial, se llama M1 garand y es un fusil semiautomatico del calibre 30.06, cargador de ocho cartuchos y alcance efectivo de unos 800m.



Esto es un fusil de caza remington 7400 en calibre 30.06 semiautomatico, cargador de varios tamaños, lo hay hasta de 10 cartuchos y alcance efectivo un poco menos en miras abiertas y un poco mas con visor telescopico (aunque el cañon es mas corto y obviamente tendra un poco menos de energia el proyectil.



¿Sabria decirme en que cambia la efectividad de uno y otro?
Dos semiautomaticos en identico calibre y el primero le llaman arma de guerra y al segundo rifle deportivo, el blanco que recibe la bala del 30.06 muere menos si lo dispara un remington que un garand?

Por ultimo, esto es un AR15, semiautomatico, calibre 222


Esto tiene pinta de "mas miedo" no? pues para que lo sepan este arma es "menos dañina" que los anteriormente nombrados y claro, el personal que ve muchas peliculas y videojuegos quieren prohibir este aspecto de armas sin saber que un remington 7400 del año del "alficor" por poner un ejemplo, hace mas pupa que este otro pero no da tanto miedo.

Seamos inteligentes y por lo menos tratemos de informarnos un poco antes de lanzar "granadas" a la ligera.

Porque como dice el refran:

"Los enanos ven gigantes en todas partes"

(sin acritud a las personas de talla pequeña)

Dejate de explicar estas cosas no le vaya a dar a alguno un shock anafiláctico al enterarse de estas cosas....... no vaya a ser que sea lo que tiene en el armero........



Pd. No vayas a poner un Mauser que entonces ya la liamos

[antares308]

Uy... pero Antares308 no ves lo que ha escrito este hombre?

Cierto, pero sin coches y camiones no podemos vivir. Los fusiles de asalto con posibilidad de disparo en automático sólo para las fuerzas armadas.

!! No te digo yo, que se cree que los civiles podemos tener armas automaticas !!

Con razon esta tan confundido

Ese es el nivel Maribel.........

[Strongresolve]

Un fusil de asalto M-4, G-36, CETME C, es un fusil de asalto sea usado por un civil o un militar. Podemos debatir si un arma que no tiene capacidad de fuego automático se le puede seguir llamando fusil de asalto, pero sabemos a lo que me refiero.

No, no lo sabemos por que usas una definición "fusil de asalto" que fue inventada por los grupos anti armas y que técnicamente no existe. Existe arma deportiva semiautomática y arma de guerra, y las definiciones son bastante claras. A lo mejor nos quieres aclarar lo que es para ti un "arma de asalto" entiendo que es un arma que sirve para "asaltar" ¿El qué? A ver si nos lo puede explicar.

Está claro que mueren más personas en Estados Unidos, España y cualquier otro país por efecto de los destornilladores o armas blancas que por los fusiles de asalto. Sin embargo la comparación no es afortunada por lo siguiente:

Haber de lo que es capaz de hacer tu arma inexistente...

- Podemos vivir sin fusiles de asalto en manos civiles, pero es imposible vivir sin destornilladores ni cuchillos, ya que esto último nos obligaría a volver a la edad de piedra y a comer con las manos. No es indispensable que un ciudadano tenga fusiles de asalto, pero todo el mundo necesita destornilladores y cuchillos para comer y cocinar. Hay riesgos inevitables y otos que no lo son.

Asumiendo que malévolamente quieres decir que "fusil de asalto" = "Arma deportiva semiautomática"

¿La gente que necesita defenderse por ejemplo? ¿Que usa? ¿Destornilladores?
¿Para tirar IPSC con fusil? ¿Lo llamamos IPSC cuchillos?
¿Riesgos evitables? ¿Quieres decir que las armas deportivas semiautomáticas guardan algún oscuro secreto que no conocemos? ¿Puede cobrar vida propia? ¿Pueden detonar termonuclearmente?

Ahora vamos a la parte que seguramente te aterra. Si me imponen una dictadura socialcomunista como me defiendo o me opongo a ella... ¿Con cuchillos y destornilladores? El problema es que ese es el kit de la cuestión de todo esto, y cuando sale la palabra tiranía con arma larga deportiva semiautomática, muchos (los aspirantes a tiranos y sus lacayos) se cagan vivos.

- Es mucho más fácil cometer una matanza masiva con un arma automática que con un destornillador. Las matanzas masivas crean un enorme impacto en la opinión pública y son ejemplos de maldad absoluta. Una muerte con un destornillador puede ser un asesinato o una simple defensa propia con lo que se tiene a mano. Los destornilladores no se fabrican para matar, los fusiles de asalto, entre otros usos sí, cosa que está totalmente justificada en un escenario de guerra, pero de nula o difícil justificación para cualquier civil.

Y mezclando diesel con fertilizante ni te cuento, y ambos son de venta libre... Pero es que tu criterio hace aguas, por ese mismo criterio que utilizas habría que expulsar y prohibir la entrada a los musulmanes por el 11M. ¿Hay que hacer pagar a todos por lo que hicieron unos pocos? A raíz del 11M prohibimos los explosivos para minerías. Que los mineros caben con un pico o una pala.

Pero hay más, una chica de 50 kilos se enfrenta a un maltratado de 110 kilos machado en el gimnasio, estas diciendo a esa chica que se defienda con un destornillador... ¿pero eres consciente de lo que dices? Tus ejemplos son una basura.

De entrada porque no existen las armas que dices, esas armas las tiene solo la policía y los militares, y si algún día esto se vuelve como Venezuela y solo los militares tienen "armas de guerra" te aseguro que vas a rezar por que se te aparezca un "un fusil deportivo semiautomático" cuando vayan a por ti. Los civiles pueden usar estas armas para cazar, competir, pasar el rato e incluso defenderse, no solo de los kinkis y los criminales, si no ademas del Estado si este se vuelve tiránico.

La presencia de "armas deportivas semiautomáticas" en manos civiles hoy por hoy es más necesaria que nunca, no solo son una fuente de diversión si no además una garantía de estabilidad democrática. Y son como las lentejas, si quieres las tomas y si no las dejas.

Las armas te dan la opcion de defenderte, de quien sea, da igual, te dotan de ese poder aunque seas un anciano de 90 años o una chica de 25, y siempre es mejor si puedes defenderte con un arma larga que con una corta.

Los fusiles solo son causantes del 2-3% de los delitos, el resto se comete con pistolas y armas blancas. Esta medida esta del todo injustificada, porque no puedes imponer una norma en base a una excepción, porque entonces te cargas todo nuestro sistema legal y de valores. Si aplicas una norma universal en base a un echo puntual no vas a impedir que se repita, al revés, lo agravarás y morirá más gente.

Vamos, que los que nos gustan las armas debemos esforzarnos en defender lo defendible. Estar en contra de cualquier regulación de las armas es un disparate.

Saludos

A ti no te gustan las armas, es más, no deberías tenerlas pensando lo que piensas. Dedícate a otra cosa. Esto te queda muy grande y no lo comprendes. Son nociones básicas de derecho, democracia y valores universales.

[antares308]

Un fusil de asalto M-4, G-36, CETME C, es un fusil de asalto sea usado por un civil o un militar. Podemos debatir si un arma que no tiene capacidad de fuego automático se le puede seguir llamando fusil de asalto, pero sabemos a lo que me refiero.
Está claro que mueren más personas en Estados Unidos, España y cualquier otro país por efecto de los destornilladores o armas blancas que por los fusiles de asalto. Sin embargo la comparación no es afortunada por lo siguiente:
- Podemos vivir sin fusiles de asalto en manos civiles, pero es imposible vivir sin destornilladores ni cuchillos, ya que esto último nos obligaría a volver a la edad de piedra y a comer con las manos. No es indispensable que un ciudadano tenga fusiles de asalto, pero todo el mundo necesita destornilladores y cuchillos para comer y cocinar. Hay riesgos inevitables y otos que no lo son.
- Es mucho más fácil cometer una matanza masiva con un arma automática que con un destornillador. Las matanzas masivas crean un enorme impacto en la opinión pública y son ejemplos de maldad absoluta. Una muerte con un destornillador puede ser un asesinato o una simple defensa propia con lo que se tiene a mano. Los destornilladores no se fabrican para matar, los fusiles de asalto, entre otros usos sí, cosa que está totalmente justificada en un escenario de guerra, pero de nula o difícil justificación para cualquier civil.

Vamos, que los que nos gustan las armas debemos esforzarnos en defender lo defendible. Estar en contra de cualquier regulación de las armas es un disparate.

Saludos

Muy buenas tardes.
Aquí se presenta un antiguo aficionado a las armasque fundamentalmente ha practicado el tiro ocasional con armas de aire comprimido. Estoy pensando en meterme en mayores retos con armas de fuego en alguna disciplina de tiro. Espero aprender y pasar buenos ratos con vosotros.

Un saludo cordial a todos

........ hay algunos que tienen un sentido del humor ..

[Yvan5]

Un fusil de asalto M-4, G-36, CETME C, es un fusil de asalto sea usado por un civil o un militar. Podemos debatir si un arma que no tiene capacidad de fuego automático se le puede seguir llamando fusil de asalto, pero sabemos a lo que me refiero.

No, no lo sabemos por que usas una definición "fusil de asalto" que fue inventada por los grupos anti armas y que técnicamente no existe. Existe arma deportiva semiautomática y arma de guerra, y las definiciones son bastante claras. A lo mejor nos quieres aclarar lo que es para ti un "arma de asalto" entiendo que es un arma que sirve para "asaltar" ¿El qué? A ver si nos lo puede explicar.

El término fusil de asalto fue ideado por Hitler cuando le explicaron el resultado que los nuevos "subfusiles" MP44 habían dado en el frente ruso, no por los antiarmas.

Militarmente por fusil de asalto se entiende - al menos como concepto general, que siempre hay excepciones como ya hemos visto - un arma con las siguientes características:
Arma larga
Capacidad de realizar fuego automático o semiautomático
Cargador de gran capacidad, normalmente igual o superior a 20 cartuchos
Usa munición de potencia intermedia, con un alcance eficaz entre 400 y 800 metros. Esto lo pone un escalón por encima de los subfusiles, que con suerte llegan a los 200 metros, y por debajo de los fusiles con cartucho "normal" que pueden ser eficaces por encima de los 800.

Y sobre la foto del Garand M1 de Rafael1270 comentar que en España un "arma de guerra" es, según elñ Reglamento de Armas en vigor:

Artículo 6. 
1. Se consideran armas de guerra, quedando en consecuencia prohibidos su
adquisición, tenencia y uso por particulares:
a) Armas de fuego o sistemas de armas de fuego de calibre igual o superior a 20
milímetros.
b) Armas de fuego o sistemas de armas de fuego de calibre inferior a 20 milímetros,
cuyos calibres sean considerados por el Ministerio de Defensa como de guerra.
c) Armas de fuego automáticas.
d) Las municiones para las armas indicadas en los apartados a) y b).
e) Los conjuntos, subconjuntos y piezas fundamentales de las armas y municiones
indicadas en los apartados a) a d), así como, en su caso, sus sistemas entrenadores o
subcalibres.
f) Bombas de aviación, misiles, cohetes, torpedos, minas, granadas, así como sus
subconjuntos y piezas fundamentales.
g) Las no incluidas en los apartados anteriores y que se consideren como de guerra por
el Ministerio de Defensa.
2. Corresponde al Gobierno, a propuesta conjunta de los Ministerios de Defensa y del
Interior, determinar las armas comprendidas en este artículo que pueden ser utilizadas como
dotación de los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
3. No obstante lo dispuesto en el apartado 1, el Gobierno, en los supuestos previstos en
el artículo 81.1.c) 9.º del Reglamento de Seguridad Privada, aprobado por Real Decreto
2364/1994, de 9 de diciembre, a propuesta conjunta de los Ministerios de Defensa y de
Interior, fijará por Orden Ministerial los términos y condiciones para la tenencia, control,
utilización y, en su caso, adquisición por parte de las empresas de seguridad privada, de
armas de guerra, así como las características de estas últimas.

El calibre .30-06 se quitó del listado de armas de guerra allá por los años 80, o sea que en M1 es tan arma de guerra en España como el Remington 7400. Pero modificando las armas que mencionas tienes toda la razón, un arma semiautomática se considera de guerra si es de alguno de los calibres que se incluyen en el listado correspondiente (.308, .223, 7.62*39, 5.45*39,...) pero si es un arma de repetición no se cataloga así, siendo que su poder lesivo es el mismo.

Lógica hispánica.

[Hernan2]

[qu


No el que no tiene que confundir el tocino con la velocidad eres tu y querer hacer ver lo que no es........ dime cuantas muertes hay en España por la accion de armas semis legales.......

Leete el inicio de la conversación. Va de Canada .

[Hernan2]

A ti no te gustan las armas, es más, no deberías tenerlas pensando lo que piensas. Dedícate a otra cosa. Esto te queda muy grande y no lo comprendes. Son nociones básicas de derecho, democracia y valores universales.

Mira Strongresolve. ¿Quien eres tú para decirme a lo que me tengo que dedicar o para dictar cual es mi capacidad de comprensión o lo que son las nociones básicas de derecho, democracia y valores universales? ¿Cabe mayor muestra de impulsos dictatoriales que tus palabras?¿Quien nos defiende de personajes como tú que dicen a los demás lo que tienen que hacer?

Seré breve, ya que perdonas la vida con tanta facilidad. Por tu prepotencia, fanatismo y radicalidad, lo peor que nos puede pasar a los aficionados a las armas es que nos asocien a personajes como tú.

Te lo repetiré claramente por si había alguna duda en mis intervenciones anteriores, por las razones apuntadas:

1. La legislación española es excesivamente restrictiva en la tenencia y uso de arma, para los civiles y para los policías y guardias civiles.
2. No quiero armas con posibilidad de fuego automático en manos de civiles.

Y ahora puedes seguir desbarrando lo que te apetezca. Por mi parte en esta conversación ya está todo dicho.

Feliz domingo

[Rapiegu]

Buenos días ; a ver lo de Canadá solo me parece una medida populista , como todas que dan los políticos para calmar las mentes de todos esas bien pensantes personas que votan ; Canadá ni culturalmente ni socialmente se parece a su hermano del sur osea que no suelen tener casos como la masacre de Columbine así que no es una medida por parte del ejecutivo Canadiense para erradicar un problema , solo es eso una medida populista. Lo mismo que las Españolas ( en los desgraciados hechos de Puerto Hurraco) fueron dos asesinos con unas Benellis . Yo soy de la opinión que no hay cosa más Democrática que cada uno practique la caza o el tiro con lo que le salga del bolo con libertad y por supuesto responsabilidad y el que la cagué que lo atornillen en condiciones. Por otra parte esa retórica de no me pises que muerdo muy de las milicias de Míchigan , lo de las armas del pueblo contra los tiranos , etc ; en nuestro país ( y más con la clase de ejecutivo que por desgracia tenemos ) son totalmente contraproducentes ; yo soy cazador y tirador y quiero que se me vea así , no como un exaltado estilo Tejero
Un Saludo

[antares308]

[qu


No el que no tiene que confundir el tocino con la velocidad eres tu y querer hacer ver lo que no es........ dime cuantas muertes hay en España por la accion de armas semis legales.......

Leete el inicio de la conversación. Va de Canada .

El que se lo tiene que leer eres tú, con las respuestas que das ?????? tú donde vives en España o en Canada ??????...... donde no defiendes lo indefendible en España o en Canada ?????

Vamos, que los que nos gustan las armas debemos esforzarnos en defender lo defendible. Estar en contra de cualquier regulación de las armas es un disparate.

Saludos

Todavia estoy esperando que me digas que armas gastas tú para hablar asi de esa manera........ porque sin armas cortas se puede vivir perfectamente...... son mas faciles de ocultar y lo mismo que un ar15 tiene cargadores de alta capacidad ....... lo que vale para un ar15 no vale para una Glock ???????....... o peor aun un 22lr con el bajo volumen de sus disparos............ con tu planteamiento armas cortas solo para ffyccse......

Los fusiles de asalto con posibilidad de disparo en automático sólo para las fuerzas armadas.

Para hablar hay 1° que saber de lo que se habla....... en España eso que tu llamas fusiles de asalto con posibilidad de fuego automatico solo lo pueden poseer y utilizar las ffyccse...... los civiles solo semis deportivos con 2+1 si es caza y 4+1 si es tiro deportivo............. y como a dia de hoy con la regulacion que tenemos problemas con estos semis 0 para que tu te pongas tan irritado con su posesion en civiles...... a ver si te vas a tener que tomar tu la tila.

[janet]

A ver, seamos serios. Todos conocemos como funciona la política, y sabemos que todo esto es simplemente una operación de imagen a costa de los que cumplen la ley.

Al final, como decía un viejo profesor, "cuando las armas son ilegales sólo los ilegales tienen armas"

Resumen para que en pocas palabras se entienda: solo los ilegales tienen armas y ademas sin restricciones .

[ESMALTINO]

Sigo el tema ..
Saludos, y SALUD.

[pyotr]

Lo mismo que en Nueva Zelanda y en Europa:
1- X terrorista hdp comete un atentado.
2- El gobierno en lugar de echarse la culpa por tener por sus ciudades,puertos y demas armas ILEGALES circulando o por incompetencia en el reparto de licencias decide buscar un culpable,que obviamente no son ellos,la cabeza de turco en este caso son los cazadores,son los tiradores deportivos o son los coleccionistas.
3- Matas moscas a cañonazos y con esto cumples los deseos de los lobbies anti-armas,ecologistas,anti-plomo y antiyoquesemas....
4- Y e voila,te quitas de encima toda la culpa y responsabilidad por ser un INCOMPETENTE y los medios de comunicación aun encima te tratan de héroe

PD: Eso si,dura hasta que el yihadista medio o el extremista de derechas o de izquierdas seguidor de un tio de metro y medio con bigote se le despeja la mente y ve que con una furgoneta o un camion alquilado puede causar mas daño y mas barato que comprarle un ak a los traficantes de Amberes.

Los politicos,que clase social tan buena

[the3rdman]

Lo mismo que en Nueva Zelanda y en Europa:
1- X terrorista hdp comete un atentado.
2- El gobierno en lugar de echarse la culpa por tener por sus ciudades,puertos y demas armas ILEGALES circulando o por incompetencia en el reparto de licencias decide buscar un culpable,que obviamente no son ellos,la cabeza de turco en este caso son los cazadores,son los tiradores deportivos o son los coleccionistas.
3- Matas moscas a cañonazos y con esto cumples los deseos de los lobbies anti-armas,ecologistas,anti-plomo y antiyoquesemas....
4- Y e voila,te quitas de encima toda la culpa y responsabilidad por ser un INCOMPETENTE y los medios de comunicación aun encima te tratan de héroe

PD: Eso si,dura hasta que el yihadista medio o el extremista de derechas o de izquierdas seguidor de un tio de metro y medio con bigote se le despeja la mente y ve que con una furgoneta o un camion alquilado puede causar mas daño y mas barato que comprarle un ak a los traficantes de Amberes.

Los politicos,que clase social tan buena

Ojalá fuese todo explicable como simples operaciones mediaticas de lavado de imagen, la avidez desarmista y la sobredimensión de fuerzas de seguridad actuales carecen de explicación alguna de interés público, creo que es de hecho el interes público lo que mas peligro corre.
Me parece.

[the3rdman]

...Por otra parte esa retórica de no me pises que muerdo muy de las milicias de Míchigan , lo de las armas del pueblo contra los tiranos , etc ; en nuestro país ( y más con la clase de ejecutivo que por desgracia tenemos ) son totalmente contraproducentes ; yo soy cazador y tirador y quiero que se me vea así , no como un exaltado estilo Tejero
Un Saludo

Pues esto a mi me parece aterrador, que cualquier derecho pueda estar sometido a prejuicios mas o menos extendidos.
Las sociedades ideales de cada uno (si es que eso existe) pueden ser mas o menos compartidas, pero hay algo que Strongresolve señala y no resulta en absoluto ser un capricho banal: es perfectamente legitimo que una población cuente con medios para impedir sufrir el uso de una fuerza ilegitima por parte de un estado.

[Rapiegu]

Cierto tercer hombre , pero en España tenemos elecciones cada 4 años y no es el caso de extrapolar la guerra de independencia USA y de su tiranica magestad Jorge lll. Por otra parte la historia Española está llena de revueltas y tomas de poder sin estar el pueblo plenamente armado dícese por ejemplo el Alzamiento en el 34 de Asturias y ten por seguro que de aquella la población mayoritaria en Asturias no sabían lo que eran las milicias de Míchigan ni su sentido e identidad. Y sabes de sobra que con este ejecutivo , los medios de comunicación mayoritariamente en manos de una izquierda pijo progue , ver civiles armados de chalecos tácticos y AR por muy deportivos que sean , solo pensarlo les entra sarpullido

[antares308]

Cierto tercer hombre , pero en España tenemos elecciones cada 4 años y no es el caso de extrapolar la guerra de independencia USA y de su tiranica magestad Jorge lll. Por otra parte la historia Española está llena de revueltas y tomas de poder sin estar el pueblo plenamente armado dícese por ejemplo el Alzamiento en el 34 de Asturias y ten por seguro que de aquella la población mayoritaria en Asturias no sabían lo que eran las milicias de Míchigan ni su sentido e identidad. Y sabes de sobra que con este ejecutivo , los medios de comunicación mayoritariamente en manos de una izquierda pijo progue , ver civiles armados de chalecos tácticos y AR por muy deportivos que sean , solo pensarlo les entra sarpullido

elecciones cada 4 años ...... con que poco se contentan algunos....... y el resto de los 4 años ???????...... en Venezuela tambien votan cada 4 años y seguro que tampoco saben nada de las milicias de Michigan.



Cierto..... será que por estos lares tiranos no hemos soportado a ninguno......... el ultimo hace 40 años.......o puede que con lo que hay hoy en dia, algo menos........ que carajo es eso de defenderse........ como buenos cristianos......... la otra mejilla......y segun el canal y programa de tv que se vea hasta salvese la parte a nombrar.


Pd. Con parte de ese ejecutivo si vieran boinas, estrellas rojas y Kalashnikovs se le harian los ojos lagrimas y el ojete pepsicola de la emocion......todo está en el suyo, el tuyo....... lo nuestro........lo de ellos......