Guerra civil española II

La historia se escribe con fuego: todo sobre operaciones militares, tácticas, estrategias y otras curiosidades
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor miliciano » 22 Nov 2014 22:50

Mi paisano Lister no me convence del todo , era de la escuela "rusa" y como tal así trataba a sus tropas, con terror : el que se retire , fusilado. No digo que fuese malo en su faena pero no acaba de convencerme del todo , demasiado mitificado también por la propaganda del partido comunista al igual que Tagüeña y Modesto , si bien sus ataques nocturnos y golpes de mano le dieron merecida fama.

Franco creo que estaba a dos niveles de estrategia muy diferentes y casi antagónicos , por una parte estaban las operaciones puramente estratégicas y por otras las estrategias internacionales de las que los dos bandos dependían muy mucho. Por ejemplo en la caída del frente de Aragón en abril de 1938 todo indicaba que el avance nacionalistas debía seguir hacia Cataluña y destruir los ejércitos del Este y Maniobra que estaban completamente desgastados y desorganizados. Sin embargo la orden de Franco fue girar hacia Valencia , una ruta mucho más difícil de de recorrer y que se prestaba a la defensa , además las tropas republicanas podían recibir más refuerzos de la región central (Miaja) como así se hizo y se atrincheraron en la línea XYZ con abundancia de tropas. ¿Porque Franco no atacó Cataluña primero? no se sabe ,pero se dice que en esos días había dudas razonables de que Francia pensaba intervenir en España invadiendo desde los pirineos y no se quería desde el bando nacional provocar esta invasión.

En el Ebro en la Sierra de Cavalls se enfrentaron las dos divisiones que yo considero de elite del EPR y los nacionales , la 1ª de Navarra contra la 11ª de Lister , los navarros tuvieron casi 9000 bajas y los lister unas 8000 , las dos tuvieron que ser retiradas del frente por quedar casi destruidas. El Ebro fue la última ofensiva de la República y al tercer día se convirtió en una batalla defensiva y retardatriz , para Franco fue de desgaste y como jaque al EPR (el mate sería Cataluña) , para ello usó sus mejores divisiones en ataques frontales casi suicidas , cobertura máxima de artillería y aviación , pero como bien sabe Homer esa zona del Ebro es muy agreste y fácil de defender, el resultado: una matanza. El "error" de Franco creo que podría ser no haber atacado en Mayo-Junio del 38 a pesar de la amenaza de Francia , amenaza que desaparece en septiembre del 38 con los acuerdos de Munich que eran la sentencia de muerte de la República.
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor homer » 23 Nov 2014 10:48

miliciano escribió:Mi paisano Lister no me convence del todo , era de la escuela "rusa" y como tal así trataba a sus tropas, con terror : el que se retire , fusilado. No digo que fuese malo en su faena pero no acaba de convencerme del todo , demasiado mitificado también por la propaganda del partido comunista al igual que Tagüeña y Modesto , si bien sus ataques nocturnos y golpes de mano le dieron merecida fama.

Franco creo que estaba a dos niveles de estrategia muy diferentes y casi antagónicos , por una parte estaban las operaciones puramente estratégicas y por otras las estrategias internacionales de las que los dos bandos dependían muy mucho. Por ejemplo en la caída del frente de Aragón en abril de 1938 todo indicaba que el avance nacionalistas debía seguir hacia Cataluña y destruir los ejércitos del Este y Maniobra que estaban completamente desgastados y desorganizados. Sin embargo la orden de Franco fue girar hacia Valencia , una ruta mucho más difícil de de recorrer y que se prestaba a la defensa , además las tropas republicanas podían recibir más refuerzos de la región central (Miaja) como así se hizo y se atrincheraron en la línea XYZ con abundancia de tropas. ¿Porque Franco no atacó Cataluña primero? no se sabe ,pero se dice que en esos días había dudas razonables de que Francia pensaba intervenir en España invadiendo desde los pirineos y no se quería desde el bando nacional provocar esta invasión.

En el Ebro en la Sierra de Cavalls se enfrentaron las dos divisiones que yo considero de elite del EPR y los nacionales , la 1ª de Navarra contra la 11ª de Lister , los navarros tuvieron casi 9000 bajas y los lister unas 8000 , las dos tuvieron que ser retiradas del frente por quedar casi destruidas. El Ebro fue la última ofensiva de la República y al tercer día se convirtió en una batalla defensiva y retardatriz , para Franco fue de desgaste y como jaque al EPR (el mate sería Cataluña) , para ello usó sus mejores divisiones en ataques frontales casi suicidas , cobertura máxima de artillería y aviación , pero como bien sabe Homer esa zona del Ebro es muy agreste y fácil de defender, el resultado: una matanza. El "error" de Franco creo que podría ser no haber atacado en Mayo-Junio del 38 a pesar de la amenaza de Francia , amenaza que desaparece en septiembre del 38 con los acuerdos de Munich que eran la sentencia de muerte de la República.


ese enfrentamiento fue enfrente de mi casa , hay una cota que le llaman el pico de la muerte porque cada día era de varias veces de los de 1ª de navarra y de la de lister.

Si tienes razón por lo de lister era tipo ruso es más si mal no recuerdo fue por esos lares aprender , pero claro si nos metemos de como era uno u otro no terminaríamos ya que otros generales repartían ron para que atacasen con más ímpetu si pero borrachos e inconscientes eso para mi es como poner un comisario detrás con una pistola lo mismo. Cada general tenía sus métodos mas buenos o malos , me refiero al conjunto
Lo de franco nadie sabrá porque lo hizo hasta el mismísimo hitler le metió una bronca del copón por no terminar y por su lento avance y por sus tácticas de saturación.
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor homer » 23 Nov 2014 10:51

Munty escribió:Completamente de acuerdo con Miliciano y Homer.
En mi opinión Rojo fue el mejor general de la guerra a nivel estratégico, y de haber contado con tropas más expertas y mejor mandadas a nivel medio, que supieran explotar mejor las victorias iniciales, otro habría sido el resultado.
De García Valiño he llegado a leer que era muy bueno a nivel táctico pero no tanto como estratega. Se por el padre de un amigo, que sirvió a sus ordenes durante la guerra, que exigía mucho de sus tropas y que algunas de las divisiones a su mando tuvieron que ser recompuestas del todo al tener un nivel de bajas que hoy se considerarían inaceptables, pero cumplía los objetivos encomendados, a un coste tremendo, eso si. Pero su ejército podía permitírselo más que el de su enemigo.


Exacto recordemos que la guerra civil era un impas entre la primera guerra mundial y la segunda guerra mundial , aun no se sabían utilizar y exprimir los carros de combate para romper lineas , y aún se llevaba la táctica y la estrategia de saturación por artillería y después ataque de la infantería y ya sabemos que conlleva eso muchas bajas.
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor miliciano » 23 Nov 2014 11:06

De momento gana Rojo por +3
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor homer » 23 Nov 2014 12:20

miliciano escribió:De momento gana Rojo por +3


jajajaja parece ser que si?¿

que pensais del miliciano el campesino¿? hay mucha controversia en su historia no lo pensais?¿
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor miliciano » 27 Nov 2014 07:33

Nadie se atreve con El Campesino? Heroe o Cobarde? , elevado a los altares y después vilipendiado por el comunismo internacional , fue Teruel una cobardía o una trampa? :mrgreen:
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor homer » 06 Dic 2014 13:21

miliciano escribió:Nadie se atreve con El Campesino? Heroe o Cobarde? , elevado a los altares y después vilipendiado por el comunismo internacional , fue Teruel una cobardía o una trampa? :mrgreen:


por eso mismo digo , no se si atreverme a pensar mal ami me parece más una trampa por miedo a que subiese más o fuera más popular que otros , no se es mi opinión
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor miliciano » 07 Dic 2014 09:30

Algo algo había entre el Campe el Lister y el Modesto que yo creo que estos dos últimos se lo querían quitar del medio pero como no podían "purgarlo" lo metieron en la trampa de Teruel , no se , es mi opinión. A ver si alguien dice algo más.
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor homer » 07 Dic 2014 09:33

miliciano escribió:Algo algo había entre el Campe el Lister y el Modesto que yo creo que estos dos últimos se lo querían quitar del medio pero como no podían "purgarlo" lo metieron en la trampa de Teruel , no se , es mi opinión. A ver si alguien dice algo más.


si es raro porque despues en la defensa de Cataluña hizo un grandisimo trabajo con pocos efectivos , no se es una de esos misterios :tanque^: pero yo coincido contigo
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor homer » 24 Dic 2014 12:41

Felices fiestas a todos los componentes del foro y especialmente los componentes de este buen hilo de la guerra civil :tanque^:
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor Eduardo75 » 24 Dic 2014 16:55

Igualmente Homer, ¡FELIZ NAVIDAD! a todos. :caba: :caba:
Para hacer un pueblo se necesitan siglos y héroes, para deshacerlo, bastan dos años, y al timón, cualquier monstruo.
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor miliciano » 24 Dic 2014 18:26

Buenas fiestas a todos :angel^:
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor homer » 17 Ene 2015 10:09

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Re: Guerra civil española II

Mensajepor karlos35 » 17 Ene 2015 16:47

Hola a tod@s.
Aquí van unas fotos de una de las muchísimas posiciones que hay en el cinturón de hierro, concretamente en Berango.
Ruego disculpen la calidad de las fotos,, esperos os guste.
A algún refugio le falta la cubierta debido a las voladuras para sacar todo el hierro de encofrado dada la escasez de materiales y fué el señor Goicoechea, que era el que más sabía del cinturón, el encargado de sacar todo ese hierro ya que obtuvo la concesión del aprovechamiento del mismo.




Un saludo a tod@s.
no te pongas nunca delante de un carnero,ni detrás de una mula y a un tonto ni te acerques por si acaso
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor karlos35 » 17 Ene 2015 16:48

.Hola a tod@s.
Alguna mas .



Un saludo a tod@s.
Última edición por karlos35 el 17 Ene 2015 16:52, editado 1 vez en total.
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor karlos35 » 17 Ene 2015 16:48

.Hola a tod@s.
Mas fotos:



Un saludo a tod@s.
Última edición por karlos35 el 17 Ene 2015 16:56, editado 1 vez en total.
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor karlos35 » 17 Ene 2015 16:52

.Hola a tod@s.
Alguna más:




Un saludo a tod@s.
Última edición por karlos35 el 17 Ene 2015 17:00, editado 1 vez en total.
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Re: Guerra civil española II

Mensajepor karlos35 » 17 Ene 2015 16:57

.Hola a tod@s.
Seguimos.



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