Euribor

[Wilcow]

Ya te digo, a final de año, si los echo en una hucha son 1.512 € del ala, pa una semanita de fiesta

¿Tienes las revisiones anuales?si es así,poca hipoteca o pocos años tienes,para ser anual,te ha bajado poco...

[Vicente]

Ya te digo, a final de año, si los echo en una hucha son 1.512 € del ala, pa una semanita de fiesta

¿Tienes las revisiones anuales?si es así,poca hipoteca o pocos años tienes,para ser anual,te ha bajado poco...

que susto, había creído que decías ANAL .

Las hipotecas "normales" pueden y son con las revisiones anuales, yo las que he tenido siempre han sido así.

Saludos,

[Wilcow]

No se yo si será así,en los últimos años,casi todas se formalizaron con revisión semestral,pero no veo los datos de que porcentajes unas y otras...

[FERARRFE]

Ya te digo, a final de año, si los echo en una hucha son 1.512 € del ala, pa una semanita de fiesta

¿Tienes las revisiones anuales?si es así,poca hipoteca o pocos años tienes,para ser anual,te ha bajado poco...

La tengo a 30 años, pero poco capital, la revisión es anual

[Wilcow]

Eso si, fíjate ahora la diferencia de lo que amortizas de capital en cada letra

[Vicente]

Eso si, fíjate ahora la diferencia de lo que amortizas de capital en cada letra

Bueno, no hay que ser muy "hacha" para eso , lo que está claro es que la hipoteca ideal son 12-13 años, pero ya depende de las necesidades y posibilidades de cada uno.

Saludos,

[Wilcow]

Eso si, fíjate ahora la diferencia de lo que amortizas de capital en cada letra

Bueno, no hay que ser muy "hacha" para eso , lo que está claro es que la hipoteca ideal son 12-13 años, pero ya depende de las necesidades y posibilidades de cada uno.

Saludos,

Hayyyy si yo te contara....

[FERARRFE]

Opiniones quiero, qué trae más cuenta o es más beneficioso ante una entrega anticipada de captital, descontar capital o años.

[Wilcow]

Realmente da igual,yo personalmente prefiero capital,ya que condena voy a tener toda la vida...

Peras o manzanas, cuota o plazo.

Cuando era un renacuajo, mi profesora de matemáticas me inculcó que jamás debía sumar peras con manzanas. Aparentemente es una obviedad casi insultante, pero por lo visto hay mucha gente que entiende el ejemplo pero no asimila el concepto. Este mismo concepto fue repetido por el profesor de matemáticas financieras varios años mas tarde en la universidad. “No se pueden sumar peras con manzanas igual que tampoco se puede sumar dinero de hoy con dinero de mañana”

Si te ofrecen 50€ al mes durante 3 meses,¿cuanto tienes hoy? ¿150€?
¿Que prefieres 100€ hoy o 100€ mañana? Parece claro que hoy, por lo que valen mas 100€ hoy que 100€ mañana.
Los capitales no se pueden sumar ni comparar si no están en el mismo momento en el tiempo y para conseguir este movimiento, debemos aplicar una tasa de descuento (precio de diferir capitales en el tiempo), que fijaremos según nuestro criterio, pero suele usarse lo que te costaría pedirlo prestado a un banco (Euribor + diferencial).

Entonces, cuanto vale hoy la renta (conjunto de pagos) del ejemplo de 3 pagos de 50€ si el primer pago se hace hoy. Pongo como tasa de descuento 5% (0.42% mensual).

El primer pago vale hoy 50€
El segundo pago vale hoy 49.79€ → [50/(1.0042)] (50€ un mes hacia atrás)
El tercer pago vale hoy 49.58€ → [50/(1.0042)²] (50€ dos mes hacia atrás)
El valor hoy de una renta de 3 pagos mensuales de 50 euros con pago a inicio de periodo (prepagable) es de 149.37€. Aparentemente este no es una diferencia desorbitada, pero el efecto del tiempo aumenta estas diferencias.

Si quisiera sumar 50€ de hoy y 50€ dentro de un año, vería que los 50€ de hoy valen 50€ y los de dentro de un año, valen hoy 47.61€ [50/(1.05)], con lo que los aparentes 100€ valen en realidad 97.61€ (hoy). También es verdad esta misma renta de 2 pagos de 50€, dentro de un año va a valer 102,50€ [50+50x1.05].

Los capitales al moverlos hacia el futuro aumentan y al moverlos hacia el pasado disminuyen a razón de (1+r)n, donde “r” es la tasa de descuento y “n” el número de periodos.

Estos simples ejemplos no pretenden ser un curso acelerado de matemáticas financieras, tomadlo como una demostración de que no se pueden sumar peras con manzanas para que nadie tome como un acto de fe el razonamiento que comentaré a continuación. La fe para la religión, para todo lo demás, hechos y números. ¿Hasta aquí todos de acuerdo? Pues agárrense que vienen curvas, retomo el tema ¿cuota o plazo?

Ejemplo, pregunta típica del blog:
-Tengo una hipoteca con 150.000€ pendientes y 25 años por pagar y voy a amortizar 6.000€. (Euribor + 0.50). ¿Contra cuota o contra plazo?

Ejemplo de respuesta típica del blog:
-Con un Excel que tengo me sale que pagas una cuota de 867.21€.
Si amortizas a plazo te ahorraras 22 cuotas y media o sea 19.446,54€ (867*22+499)
Si amortizas a cuota pagaras 832.52€ que significa un ahorro de 34.69€ x 300 cuotas =10.407€
Por lo tanto amortiza a plazo que te sale 9.000€ mejor!!!

La pregunta es recursiva y cansina en el blog, pero la respuesta es un desastre financiero, sumando manzanas, peras y kiwis y comparándolo con la suma de un manojo de apios y unas naranjas washingtonas.

En el caso de la amortización a plazo, esos 19.446€ están mal sumados, pero dentro de lo que cabe están cercanos en el tiempo (casi 2 años entre el primero y el ultimo, pero podríamos darlo por “no muy erróneo”), pero lo grave es que no se tiene en cuenta que, de media, son dentro 24 años.

En caso de reducción de cuota, se están sumando los 34.69€ que dejamos de pagar hoy con los 34,69 € que dejaremos de pagar dentro de 25 años en la ultima cuota, que capitalizados a fecha de hoy vendrían a tener un valor de 10,28€.

La respuesta correcta es:

Amortizar 6.000€ a plazo es equivalente al valor con fecha de hoy de una renta formada por un pago de 367€ dentro de 23 años y 2 meses, seguido de 22 pagos mensuales de 867.21€, ¿verdad?… Es decir, yo doy hoy 6.000€ a cambio de que dentro de 23 años y dos meses empezare a cobrar (dejaré de pagar una obligación que tengo) dicha renta.

Amortizar 6.000€ a cuota es equivalente a obtener una renta mensual de 34.69€ durante 300 meses.¿OK?…

¿Todos de acuerdo? Pues vamos ha hacer los cálculos del valor actual de estas rentas a fecha de hoy para saber que nos conviene y salimos de dudas de una vez por todas.

CÁLCULOS A PLAZO

Primero llevo los 23 pagos al fin del mes 300 para ponerlos todos en un mismo punto en el tiempo. (Existe una formula, pero se puede hacer con Excel sin mas problemas).

367€ x 1,004074122 =401.34€
867€ x 1,004074121 =944.51€
867€ x 1,004074120 =940.68€
867€ x 1,004074119 =936.86€
……
867€ x 1,004074101 =870.74€
867€ x 1,004074100 =867.21€

Suman 20.318,71€ y ahora traigo este capital 300 meses hacia atrás en el tiempo para conocer su valor actual.

20.318,71/(1,004074123)300 = 6.000,17€ (¿que casualidad no?)

CÁLCULOS A CUOTA

Calculamos el valor actual de una renta de 300 pagos mensuales de 34.69€

(para aclaraciones)

El valor actual de esta renta es de 6.003,27.

CONCLUSIONES:

Hagas lo que hagas, dejas de deber lo que amortizas, y el valor actual de lo que amortizas es el importe que amortizas (tan insultantemente evidente como lo de las peras y las manzanas ¿verdad?), o sea que no hay opción mejor ni peor, en todo caso podremos decir que preferimos una u otra, pero eso ya son consideraciones subjetivas.

Financieramente, se puede asimilar una amortización anticipada como el “trueque” de un importe determinado hoy (6.000€) a cambio del ahorro mañana de varios importes diferidos en el tiempo (ya sean 34,69€ al mes durante 25 años o 22 pagos mensuales de 867€ dentro de 23 años).

Consideraciones posteriores:

Si tomásemos otra tasa de descuento distinta al Euribor+0.50, el resultado seria otro número, pero sería el mismo tanto para cuota como para plazo si la tasa de descuento es constante. La otra tasa podría ser lo que nos paga el banco en un depósito, para saber lo que mas nos conviene.
Si considerásemos que el tipo pudiese variar (que es lo que va a pasar aunque supongo que tenéis claro que no sabemos hacia donde), entonces si que podría ser mas beneficiosa una estrategia que la otra, ya que la estructura de pagos de las dos rentas es distinta, en una se producen todos al final, y en la otra se producen de forma regular durante toda la vida de la renta.
a) En un escenario de tipos al alza (durante toda la vida de la operación) seria mejor amortizar contra cuota, ya que los importes entregados al final, al aplicarles una tasa de descuento mas elevada tendrían un valor actual inferior, entonces la amortización a plazo, que da sus frutos al final de la operación tendría un valor actual menor.
b) En un escenario de tipos decrecientes, nos interesará reducir contra plazo, ya que la capitalización de los pagos lejanos se hará con un tipo de descuento menor, por lo tanto la renta equivalente estará menos penalizada y dará un valor actual mayor.
Lo mas probable es que la variación de tipos sea creciente en algunos periodos y decreciente en otros (25 años dan para mucho), por lo que no conseguiremos saber que nos sale mejor hasta que haya terminado la operación. Así demostramos una vez mas que la economía y las finanzas son una pseudo-ciencia que va muy bien para “predecir” el pasado, pero que para el futuro mejor llamar a la pitonisa Lola.

Toda esta explicación parece que hunde en la miseria la tabla Excel de control presupuesto familiar que os propuse hace dos semanas, pero a pesar de que suma manzanas con peras, la podemos dar por valida, ya que se trata periodos inferiores a un año, y tiene ingresos y gastos, y todos re reducen al actualizar su valor, por lo que el desfase causado por el efecto tiempo solo afecta al diferencial entre estos. (se reducen los ingresos pero también se reducen los gastos en la misma proporción al capitalizar)

[Vicente]

Opiniones quiero, qué trae más cuenta o es más beneficioso ante una entrega anticipada de captital, descontar capital o años.

Normalmente es mejor años, el único problema de eso es que si hay subidas bestiales de tipos te los puedes "comer", si lo haces de capital es obvio que se reduce por lo que tienes más márgen de maniobra y si vas sobrado durante el año en cuestión haces otra amortización parcial y ya está.

Saludos,

[Vicente]

No se si me he explicado, mi primera duda cuando me toco amortizar fue la misma. Yo quería años, pero el amigo director-tirador de la oficina me dijo que no, al final le hice caso y no me equivoqué.

Yo pago ahora mucho menos de hipoteca que cuando empecé (empecé pagando un 2'6 y este més será el último al 6%, aparte de las típicas amortizaciones, se nota lo que se me ha reducido), lo cual me ha permitido estar más tranquilo, si hubiera quitado plazo ese más del doble de intereses lo hubiera notado mes a mes (igual que voy a notar este mes la bajada a menos del 2% ), ahora voy tranquilo y si quiero amortizar más o menos lo suelo hacer en Enero, no en Diciembre (para que no me repercuta en los intereses de todo el año entrante).

Creo que me he explicado, pero bueno, cada maestrillo tiene su librillo.

Saludos,

[Wilcow]

No se si me he explicado, mi primera duda cuando me toco amortizar fue la misma. Yo quería años, pero el amigo director-tirador de la oficina me dijo que no, al final le hice caso y no me equivoqué.

Yo pago ahora mucho menos de hipoteca que cuando empecé (empecé pagando un 2'6 y este més será el último al 6%, aparte de las típicas amortizaciones, se nota lo que se me ha reducido), lo cual me ha permitido estar más tranquilo, si hubiera quitado plazo ese más del doble de intereses lo hubiera notado mes a mes (igual que voy a notar este mes la bajada a menos del 2% ), ahora voy tranquilo y si quiero amortizar más o menos lo suelo hacer en Enero, no en Diciembre (para que no me repercuta en los intereses de todo el año entrante).

Creo que me he explicado, pero bueno, cada maestrillo tiene su librillo.

Saludos,

Yo mas bien diría que cada hipoteca,es un mundo...

[Vicente]

No se si me he explicado, mi primera duda cuando me toco amortizar fue la misma. Yo quería años, pero el amigo director-tirador de la oficina me dijo que no, al final le hice caso y no me equivoqué.

Yo pago ahora mucho menos de hipoteca que cuando empecé (empecé pagando un 2'6 y este més será el último al 6%, aparte de las típicas amortizaciones, se nota lo que se me ha reducido), lo cual me ha permitido estar más tranquilo, si hubiera quitado plazo ese más del doble de intereses lo hubiera notado mes a mes (igual que voy a notar este mes la bajada a menos del 2% ), ahora voy tranquilo y si quiero amortizar más o menos lo suelo hacer en Enero, no en Diciembre (para que no me repercuta en los intereses de todo el año entrante).

Creo que me he explicado, pero bueno, cada maestrillo tiene su librillo.

Saludos,

Yo mas bien diría que cada hipoteca,es un mundo...

No, si está claro, yo me baso en lo "basico".

Si pago 1.000 y mortizo tiempo seguiré pagando 1.000, eso si, como suban intereses me puede pillar. Si reduzco capital y pago 900 siempre tendré más márgen de maniobra por posibles eventualidades. Si con 1.000 voy muy sobrado es obvio que reduciré tiempo... vamos, que lo que decías tú o digo yo que depende de las necesidades y posibilidades de cada uno.

Saludos,

[FERARRFE]

A mí me aconsejaron capital y así lo hize, pero no me quedaba claro del todo, con la gran explicación de Wil, aún me quedan más dudas

[Vicente]

A mí me aconsejaron capital y así lo hize, pero no me quedaba claro del todo, con la gran explicación de Wil, aún me quedan más dudas

Si vas muy sobrado con la cuota o es baja quita tiempo (la cuota será la misma), si no vas sobrado quita capital (la cuota te baja). Creo que es el resumen del dilema.

Saludos,

[FERARRFE]

A mí me aconsejaron capital y así lo hize, pero no me quedaba claro del todo, con la gran explicación de Wil, aún me quedan más dudas

Si vas muy sobrado con la cuota o es baja quita tiempo (la cuota será la misma), si no vas sobrado quita capital (la cuota te baja). Creo que es el resumen del dilema.

Saludos,

Lo que voy sobrao es de deudas

[Vicente]

A mí me aconsejaron capital y así lo hize, pero no me quedaba claro del todo, con la gran explicación de Wil, aún me quedan más dudas

Si vas muy sobrado con la cuota o es baja quita tiempo (la cuota será la misma), si no vas sobrado quita capital (la cuota te baja). Creo que es el resumen del dilema.

Saludos,

Lo que voy sobrao es de deudas

Si es así, has hecho bien .

Saludos,

[Wilcow]

A mí me aconsejaron capital y así lo hize, pero no me quedaba claro del todo, con la gran explicación de Wil, aún me quedan más dudas

Pa una vez que pongo un tocho...