CAL 12 ROMPEDOR

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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JORGEMAGNUM
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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor JORGEMAGNUM » 28 May 2009 01:51

[citando a: alprimertiro]
:sn:sn:( jorgemagnun creo que coincidi contigo en otro foro.Si es asi creo que somos de la zona.te invito a tirar com mi arma y que cuentes luego en el foro lo que viste.saludos.:D:D a los demas buena caza:((2


Yo soy de Vitoria y por mi parte podemos quedar a tirar unos tiros si quieres cualquier dia, ya no solo para saber si tienes precision o no y este pequeño pique, si no por conocernos y echar un vino o lo que haga falta, siempre esta bien que nos conozcamos los foreros de la zona. Un saludo
[color=#FF0080]Que nos gobiernen las putas porque ya estamos hartos de que nos gobiernen sus hijos.

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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor alprimertiro » 28 May 2009 12:11

:D:D Amigo josetxo.Primero que sepas que no hay ninguna bala parecida en version brenneke.Segundo que si lo comparas con un 300 claro que gana el300.pero te dire que esas balas que yo digo generan mas energia en boca y hasta los 200mts que un 30-06 con la punta que tu quieras,a las tablas balisticas de remington me remito(WWW:remington.com_ tercero no te quepa duda de que hasta los 200mts el coeficiente balistico y la energia terminal es muy superior aal de un 444marlin(mirar tablas otra vez)¿entonces? vale o no vale .Yo no me invento nada,solo digo mis experiencias a lo largo de muchos años cazando.

Jorge soy de alava cuando quieras quedamos.Cazo en el coto de Pobes.
:sn:sn
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el primer disparo es el que cuenta,muerte al semiautomático.

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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor skeet » 28 May 2009 12:19

Lo que yo digo, estábamos equivocados.

Ahora todos vamos a vender nuestros rifles (el visor lo mantendremos para ponerlo a la escopeta) y vamos a palmar mucha pasta porque habrá overbooking de rifles de segunda mano en el mercado.

Toda la vida cazando y aún no hemos aprendido nada, cachis......:(

Yo pensaba que para obtener un buen proyectil necesitaba en el mismo velocidad, expansión rápida, finura para que vuele bien y coeficiente balístico y ahora resulta que el listo que inventó la cartuchería metálica nos ha engañado a un país entero.


Casi prefería seguir cazando con el arma equivocada, fíjate......

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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor JOSETXU » 28 May 2009 12:29

[citando a: skeet]
Lo que yo digo, estábamos equivocados.

Ahora todos vamos a vender nuestros rifles (el visor lo mantendremos para ponerlo a la escopeta) y vamos a palmar mucha pasta porque habrá overbooking de rifles de segunda mano en el mercado.

Toda la vida cazando y aún no hemos aprendido nada, cachis......:(

Yo pensaba que para obtener un buen proyectil necesitaba en el mismo velocidad, expansión rápida, finura para que vuele bien y coeficiente balístico y ahora resulta que el listo que inventó la cartuchería metálica nos ha engañado a un país entero.


Casi prefería seguir cazando con el arma equivocada, fíjate......
Venga panadero ,preparame unos cartuchos de 125 graims para el corzo,y deja los del 308:?
¿Zaragoza se rendirá? La muerte al que esto diga. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; pero entre los escombros y entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde.

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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor skeet » 28 May 2009 12:40

Joé, eres un hacha !!!!

Justo me has pillado en ello porque si no este año te quedas sin corzo.

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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor 76254R » 28 May 2009 14:56

[citando a: alprimertiro]
:D:D Amigo josetxo.Primero que sepas que no hay ninguna bala parecida en version brenneke.Segundo que si lo comparas con un 300 claro que gana el300.pero te dire que esas balas que yo digo generan mas energia en boca y hasta los 200mts que un 30-06 con la punta que tu quieras,a las tablas balisticas de remington me remito(WWW:remington.com_ tercero no te quepa duda de que hasta los 200mts el coeficiente balistico y la energia terminal es muy superior aal de un 444marlin(mirar tablas otra vez)¿entonces? vale o no vale .Yo no me invento nada,solo digo mis experiencias a lo largo de muchos años cazando.

Jorge soy de alava cuando quieras quedamos.Cazo en el coto de Pobes.
:sn:sn


Anda, compañero, a ver si me dices dónde has encontrado las tablas de remington para el calibre 12. He mirado en su web y solamente he encontrado tablas para rifles de fuego central y para pistola.

Por otra parte, sí que pone que esa munición tiene una velocidad en boca de 1900 fps, que son 579 m/s Y NO 608 m/s que dices tú. Si lo has medido con cronógrafo, llévalo a calibrar porque te va mal, casi seguro.

Por otra parte, leí en un foro americano que puedes ponerla a cero a 150 yardas, si aceptas que la dispersión de los disparos era de varios pies. Eran datos para una escopeta de cañón rayado y con visor.

Un saludo.

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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor josetxo » 28 May 2009 18:22

Hola de nuevo.
Me voy a tener que poner serio.;)
A ver si interpretamos bien, y exponemos conceptos correctamente.
Cuando digo que a mi me gusta esta municion en version Brenneke, no corramos, hablo de la municion cal. 12, en version bala Brenneke, de 32 gramos.
El coeficiente balistico, no es algo con lo " que se llega al blanco". Es algo que se tiene antes de salir siquiera de la vaina, osease, las caracteristicas de "vuelo" de la bala. De momento, no entro en mas detalles.
El .444 Marlin, a evolucionado bastante en cuanto a coeficiente balistico y peso de puntas. En general ha mejorado en densidad seccional. La misma tecnologia que se aplica a la punta del calibre 12, se lleva tiempo aplicando a puntas para rifles de palanca y de rifles de avancarga. Obviamente, la comparacion la hacen con las de 240 grs, que sabemos de su bajo rendimiento( que no despreciable ) mas alla de los 180 m.. Esta municion, ha hecho tiros mas largos.
La diferencia con esta municion en discordia, que la punta que comenta el amigo alprimertiro, es que como no se dispare en un arma que saque rendimiento a sus caracteristicas, no vale. Tiene que ser un cañon rayado, de otra manera , la estabilizacion es nula.
Estas mismas caracteristicas, se utilizaron para hacer gala de las famosas Sauvestre, y si bien funcionan, tampoco son la panacea. Y las Remington Copper solid, y multitud de puntas con mayor o menor exito.
¿ Sabeis lo que pasa con las balas de escopeta ?. Que las que parecen mejores, son carisimas, y no deja de ser una solucion, a un problema inexistente. Si quieres hacer tiros mas alla de los 100 m, sobre un marrano, la escopeta, su municion se queda escasa a todas luces. Pero escasa, en la medida que es rarisimo ver un escopeta con optica, y con las miras abiertas, muy poquitos, pero que muuuuy poquitos, gastan unas cuantas cajas de balas a 5 € la bala, para saber como tira a 100 m. Cuando menos a 150 m., que en Vitoria no los hay en campo de tiro.
Si hay suerte, es posible, por que la energia remanente de dichas balas de escopeta, a 150 m., pueden hacer mucho daño, pero por su trayectoria y la precision intrinseca de las armas que las disparan, la dispersion se hace notable, de tal forma que si crees que agrupando tres impactos en un cuadrado de 60 x 60 cm, es garantia de abate, pues es jugar con la suerte.
Otra cosa. Las tablas, en el monte, dejan mucho que desear, por que los jabalies, se ciscan en todas las tablas, jajajajaja, sobre todo en las de potencia. Creo, que lo que dice alprimertiro, es verdad.
Es una buena bala. Lo de las distancias eficaces, ya son cosas de las tablas, y si no dejamos cumplir ciertas distancias, con ciertas armas de ciertos calibres, perderemos la confianza en el arma y la municion.
Un saludo.
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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor skeet » 28 May 2009 19:02

Gracias al coeficiente balístico se obtienen más y mejores blancos.

Gracias a un alto coeficiente balístico meterás más balas en un paquete de tabaco a 150 m. y creo que si te refieres a mí, me he explicado con claridad y he espuesto conceptos correctamente.

Díme qué bala de cartuchería semimetálica puede volar mejor que esta, por ejemplo.

(Y eso que no es un calibre para tirar a largas distancias)

Un saludo.


(Yo también me he puesto serio, que parece que vende más) ;)

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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor alprimertiro » 29 May 2009 08:27

:(1:(1 Y dale con lo mismo:(( que nodigo que tenga mejor balistica y mejor precision que un rifle coño.Digo que hasta la citada distancia lo que hagais con un rifle lo hare yo con el equipo citado.En cuanto que es mejor que un 444 marlin sin duda y en cuanto que no metes un tiro en un blanco de 60x60 ja ja ja ja ja .y de la dispersion de varios pies ja ja ja ja .vamos amigos josetxo y skeet de donde sacais esos datos .Me da la risa:D:D:D:D.ademas en energia supera al 30-06 eso es impepinable a las tablas me refiero.La susodicha bala core-lokt es un engendro sub-calibrado que ba dentro de un taco contenedor de plastico que es el que toma las estrias.Medidas del proyectil.21 mm de largo por 11mm de calibre de nariz bastante afilada,igualito que una brenneke vamos.En cuanto a la velocidad remington declara 579,5M/seg pero las mediciones con el aparato en condiciones nos dieron una media de 608M/seg.No hay peor creyente que el que no quiere creer.Para mi asunto zanjado amigos:D:D:((1
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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor skeet » 29 May 2009 09:17

[citando a: alprimertiro]
:(1:(1 Y dale con lo mismo:(( que nodigo que tenga mejor balistica y mejor precision que un rifle coño.Digo que hasta la citada distancia lo que hagais con un rifle lo hare yo con el equipo citado.En cuanto que es mejor que un 444 marlin sin duda y en cuanto que no metes un tiro en un blanco de 60x60 ja ja ja ja ja .y de la dispersion de varios pies ja ja ja ja .vamos amigos josetxo y skeet de donde sacais esos datos .Me da la risa:D:D:D:D.ademas en energia supera al 30-06 eso es impepinable a las tablas me refiero.La susodicha bala core-lokt es un engendro sub-calibrado que ba dentro de un taco contenedor de plastico que es el que toma las estrias.Medidas del proyectil.21 mm de largo por 11mm de calibre de nariz bastante afilada,igualito que una brenneke vamos.En cuanto a la velocidad remington declara 579,5M/seg pero las mediciones con el aparato en condiciones nos dieron una media de 608M/seg.No hay peor creyente que el que no quiere creer.Para mi asunto zanjado amigos:D:D:((1



Joé que carácter para llevar 7 mensajes. :S

Me vas a disculpar pero yo no he aportado ningún dato y si no lee mis post.

Creo haberte dato la razón diciéndote que el resto de monteros, hasta que has abierto este hilo, estábamos equivocados luego no se de qué te quejas.

Ah ! Una cosa, si algún día coincidimos en una batida (el mundo es un pañuelo) y te toca una postura de tirar a 150 m. avísame de quién eres para que doblemos el puesto de esa manera me podrás demostrar que estoy equivocado y si fallas será al revés.

Un saludo.

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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor josetxo » 29 May 2009 11:19

Hola, buenos dias.
Ya siento que se vaya el tema por peteneras. Si zanjas el tema, por mi parte tambien.
No lees lo que se escribe, y no lo intrepretas. Se ve de lejos que eres jovencito. Todavia no has dicho con que arma tiras. Eso si, " fusca" en el pueblo de mi padre, es algo que se tira a la basura. Y, obviamente,en el bestiario español, la que usaba " Makinavaja".
¿Que agrupacion, en cm., logras a 150 m, para tres disparos?. Y sobre el centro, no me vale en una esquina, en un blanco de los usados para arma corta 25 m. ¿ Cuantas cajas de dicha municion has consumido, para confirmar que el lote es regular ?.¿ Que tipo de miras utilizas ?.
Para cinco disparos¿ que oscilacion de velocidad da entre el mas rapido y el mas lento ?.
Por lo menos aporta datos que los demas podamos utilizar.
Un saludo, monstruo.;)
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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor JOSETXU » 29 May 2009 11:33

La bala en cuestion es estahttp://www.remington.com/products/ammunition/shotshell/slugs/core-Lokt_ultra_bonded_sabot.asp.Pero de todas formas,si tiene esa precision ,y conserva la energia que dices a 150m,vas a partir muchos jabalies por la mitad.Que son 385 graims.:8
¿Zaragoza se rendirá? La muerte al que esto diga. La reducirán a polvo: de sus históricas casas no quedará ladrillo sobre ladrillo; pero entre los escombros y entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde.

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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor alprimertiro » 29 May 2009 11:59

:8 La agrupacion a 150 mts es de 70mm entre centros de impactos.el arma ya lo pone en los primeros post.el visor nikon 3-9x50 RI.la velocidad mas lenta fue quinientos noventaialgo y la mas rapida de seiscientos ventipico quiero recordar.mi edad 35 años.y no creas que estas hablando con un novato tanto en caza como en tiro seguro te sorprenderias.En cuanto pueda te mando unas fotos del arma y de la municion y algo mas .saludos.PD.por cierto la verdad es que los parte en dos.Llevo un diario de caza hasta la fecha 24 jabalies,8 ciervos,7 corzos machos y hembras algun que otro zorro y te lo digo:aun estoy esperando recuperar uno de estos brutales proyectiles del cuerpo de un bicho pues siempre los atraviesa da igual donde y como les des.Solo una vez tuve que pistear por un tiro tripero.saludos:-):-):((2:((2:((2:((2
Última edición por alprimertiro el 23 Oct 2013 10:19, editado 1 vez en total.
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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor josetxo » 29 May 2009 16:46

Ya te he dicho que no dudo de la prestaciones de la bala.
De lo que dudo, es de la consistencia del comentario. Te vendes mal, y has empezado lanzando un alarde, para luego ir dando cuenta conforme se ha ido incorporando gente. Hay que ser mas humilde, sobre todo cuando lo que tratas es de que te respetemos, a ti y a tus aportaciones. Antes que tu, nos hemos encontrado en este foro gente que en vez de presentarse, como se ha de presentar, hace lo mismo que tu. Con lo cual, la reaccion es la que has visto. No es por nada, pero si el comentario, lo hace un forero ya conocido, hubiera sido la hostia de revolucionario. En tu caso, aqui eres un "desconocido". Asi pues no esperes que bebamos tus aguas. Y no por nada personal, que es tu caso por que no te "conocemos", pero hazte la idea, que yo voy a tu cuadrilla, y el primer dia de sorteo, os digo en voz alta que soy la hostiaputamandarina, que no hay un rifle como el mio, y que os reto a todos, que no hay cojones. ¿ A que jode y levanta rechinar de dientes ?.
Pues casi que asi, ha sido lo que has hecho. Asi pues, yo, si, de Vitoria, te dejo solo por aqui y que dures mucho.
Un saludo, y al margen de lo que aqui se diga, con respeto, que no sirva para algun dia tomarnos un cacharro, si acritud.
Un saludo de un Vitoriano, que no Alaves.
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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor caso-omiso » 29 May 2009 17:31

pues yo soy un forofo de la escopeta, aunque uso mas el rifle, y lo de la agrupación de 70 mm, lo tengo que ver en directo, pues no me lo creo ni borracho, y lo de que a 200 metros aún vuela a mas de 400 m-s, tampoco me lo creo.
tengo una pregunta..........¿¿de que longitud es el cañon de tu escopeta???

yo sé bien que con el equipo adecuado, a cien YARDAS, se pueden , y se hacen esos grupos, en condiciones buenas, y con un tirador muy bueno detras de la escopeta, pero de eso, a tener esa precisión a 150 metrazos,..............................son muchos metros, y la munición con "sabot",no va tan bien como la metalica.

y en el caso de que tu escopeta fuera especialmente precisa, cosa que a veces pasa con esto de las armas, con un "pepino", que vuela tan despacio, los adelantos que hay que hacer a las piezas en movimiento, son descomunales, yo lo sé bien, de mis años de escopeta, incluso una bala superrapida como la fier, necesita adelantar una barbaridad.
yo creo que para tirar a esas distancias, lo suyo es un rifle, bien puesto a tiro, con un visor decente, y un tio detras, que sepa disparar.

si vives por el norte, hay que quedar en un campo de tiro, porque lo de los 70 mm, lo tengo que ver en directo.
 

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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor Dr-Chandra » 29 May 2009 20:55

Pues yo tampoco me creo nada. Como dice el compañero caso-omiso, agrupaciones de 7 cm a 150 metros no me las creo ni harto de vino, a no ser que sólo dispares un tiro y te imagines el otro.

También te habrás imaginado que los de Remington son tontos y ponen una velocidad inicial en su propaganda menor de la real. En general, todas las marcas pecan de velocidades menores que las que anuncian y, en este caso va a ser al revés precisamente porque tú lo dices. Ja!. Ya se te ha dicho que tienes el cronógrafo para reparar, si es que tienes cronógrafo, claro.

Me gustaría saber cómo has medido la velociadad residual a 200 metros. No me vale que digas que lo has mirado en las tablas porque no las hemos visto por aquí. Aunque con lo chulo que eres quizás hayas acertado a pasar la bala por el hueco del cronógrafo a 200 metros, no sé, cuéntanos.

Para intentar darnos en el morro a todos de lo bueno que sois tú, tu arma y tus cartuchos, podías habernos dado un poco más de tiempo para conocerte. Es que has entrado como un elefante e una cacharrería y por poco no nos has dicho lo tontos que somos los que tiramos con rifle.

Un saludo.
 Dr.Chandra?...
Yes?...
Will I dream? 

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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor davidser » 29 May 2009 21:33

Hola. A mi cuando entré me paso una cosa parecida y hasta ahora no me he atrevido a decir nada. No entré xuleando pero entré haciendo el jilipollas, que viene a ser lo mismo. Me compré el ordenador hace poco y no sabia como iba esto de los foros. Pero como veis os sigo leyendo y me gusta mucho. Asi que si alguna vez vuelvo a decir algo ( apropiado espero ) espero que no me caneeis mucho.

Disculpas y un saludo a todos.

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RE: CAL 12 ROMPEDOR

Mensajepor JORGEMAGNUM » 29 May 2009 21:41

Se me ocurre quedar un dia los de Vitoria, vamos a las colinas y que nuestro amigo haga con su maravillosa escopeta y con esas balas unos disparos a 100 metros que es lo maximo que se puede en ese campo de tiro, asi salimos de dudas y si nos demuestra que a esa distancia agrupa bien y con precision mañana me compro yo una escopeta como esa.
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