Frase de nuestra señora ministra DEBATE MUJERES CIERTAS AREA

[aleyte]

Hola a todos!

Me gusta mucho ver que mi mensaje inicial ha dado que debatir!

Nikita! No te enfades conmigo, como bien he dicho mi postura es que la person@ que valga lo demuestre y lo haga lo mejor posible!

Si eres miembro dela FCSE espero que seas de las de armas tomar... además si estas por Pamplona(cuando vuelva de vacaciones) un dia invito a unas cañas y pinchos... o a comer en el Europa :P

Os hará un poco de coña... pero hoy por la tarde en el cumpleaños de mi hermano pequeño (tengo muchos más que el) habia una chica familiar nuestra, pero que conocía poco y estaba jugando con los niños a luchas...

Yo con mi cinturon negro y un dan me pongo a jugar con ella :P en plan coña hasta que me cae un O soto gari y me quedo a dos luces... (no me lo esperaba para nada) y resulta que SI sabia judo.

Mi cara roja no tenia descripción, y es que una persona pequeña con buen entrenamiento puede (aunque lo tiene más dificil) hacer un pedazo ippon sobre todo si te pillan por la izquierda!

Saludines.

A.-

[litomac]

[citando a: aleyte]

sobre todo si te pillan por la izquierda!

Saludines.

A.-

Siempre nos pillan por el mismo lado:D

[Ni-kita]

[citando a: xuso-spain]

[citando a: Ni-kita]

[citando a: xuso-spain]
Mejor dame 1000 euros y deja mis piernas en paz :D

1000Euros? que poco valen tus piernas, ¿no? :D

Ah, y que sepas, que hay mujeres que sí son capaces de reducir a un hombre... la mejor arma, es tu cerebro. ;)

Si, pero un buen motor, si luego no tenemos un chasis que nos permita jugar las posibilidades.....de poco nos sirve :?

Xuso, ¿ahora te metes con mi chasis?, a ver si va a ser más frágil el tuyo :D... porque los motores, son incomparables, ja, ja.

[Ni-kita]

[citando a: litomac]

[citando a: xuso-spain]

PD: Ni-kita, todo lo dicho anteriormente, a ti no te incluye, tu eres una macha ibérica made in Euskadi :D;)

Madre de Dios!!!!!!!!!!
Xuso eres un monstruo diciendo cumplidos.
Ni-kita, no le hagas caso es que le chaval está acostumbrado a piropear a los camioneros riojanos....
Me he estado descojonando tanto, que mi mujer no se cree que sea un foro de armas....
:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

Si tengo buen sentido del humor. A este le voy a tener que mostrar empíricamente lo que es ser una "macha ibérica"... Xuso, asegurate las piernas:D

[xuso-spain]

[citando a: Ni-kita]

[citando a: litomac]

[citando a: xuso-spain]

PD: Ni-kita, todo lo dicho anteriormente, a ti no te incluye, tu eres una macha ibérica made in Euskadi :D;)

Madre de Dios!!!!!!!!!!
Xuso eres un monstruo diciendo cumplidos.
Ni-kita, no le hagas caso es que le chaval está acostumbrado a piropear a los camioneros riojanos....
Me he estado descojonando tanto, que mi mujer no se cree que sea un foro de armas....
:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

Si tengo buen sentido del humor. A este le voy a tener que mostrar empíricamente lo que es ser una "macha ibérica"... Xuso, asegurate las piernas:D

Voy a ello, dame tiempo :D:D:D:D:D:D

[Ni-kita]

[citando a: aleyte]
Hola a todos!

Me gusta mucho ver que mi mensaje inicial ha dado que debatir!

Nikita! No te enfades conmigo, como bien he dicho mi postura es que la person@ que valga lo demuestre y lo haga lo mejor posible!

Si eres miembro dela FCSE espero que seas de las de armas tomar... además si estas por Pamplona(cuando vuelva de vacaciones) un dia invito a unas cañas y pinchos... o a comer en el Europa :P

Os hará un poco de coña... pero hoy por la tarde en el cumpleaños de mi hermano pequeño (tengo muchos más que el) habia una chica familiar nuestra, pero que conocía poco y estaba jugando con los niños a luchas...

Yo con mi cinturon negro y un dan me pongo a jugar con ella :P en plan coña hasta que me cae un O soto gari y me quedo a dos luces... (no me lo esperaba para nada) y resulta que SI sabia judo.

Mi cara roja no tenia descripción, y es que una persona pequeña con buen entrenamiento puede (aunque lo tiene más dificil) hacer un pedazo ippon sobre todo si te pillan por la izquierda!

Saludines.

A.-

Hola Aleyte, no me enfado, si en el fondo estoy de acuerdo, la igualdad, si la queremos debe ser eso, igualdad, y no discriminación positiva.No pertenezco a las FCSE, pero donde trabajo, somos el 95% mujeres, y trabajamos con maquinaria muy grande, han pasado varios hombres y no han durado mucho... no aguantan la presión y mucho menos tener que hacer dos cosas diferentes al mismo tiempo. Cada vez que llega uno nuevo, hacemos apuestas por si llegará a aguantar una semana completa. De uno de los que pasó, no nos dio tiempo ni de saber su nombre, a las pocas horas de estar trabajando, me dijo que se marchaba. Estoy de acuerdo en que somos diferentes... y de que cada uno debemos adecuarnos a nuestras posibilidades.
Un saludo;)

[Enricus]

Pues yo estoy a favor de que la mujer entre en el ejército. Para mi que haya igualdad, de la misma manera que las tonterías esas de pedir ciertos baremos de estatura.
De lo que no estoy de acuerdo es de que haya ciertos puestos de trabajo, que con leyes de igualdad y cosas por el estilo, s ereserven puestos para un porcentaje de mujeres. De esa manera, haciendo peores resultados que otras personas (en este caso hombres) se aseguran los puestos de trabajo.
Si hay igual de oportunidades y las mujeres sacan mejores resultados, me parece perfecto que se elijan al 100% para cubrir los puestos necesarios, pue sserá porque la PERSONA (independientemente de que sea hombre o mujer) ha demostrado estar capacitada para ese puesto.

[angelavila]

Lo de las capacidades para los puestos de trabajo, suena algo así como una criba y el que no pase por ese cedazo, por otro más grueso y así hasta que haya alguno que no pase por ninguno y se tenga que morir de hambre.

Estais en la prehistoria, lo que hay que hacer es ADAPTAR LOS PUESTOS DE TRABAJO A LAS PERSONAS y no al reves, por supuesto que trabajadores con riesgos especificos, embarazadas, madres en periodo de lactancia o hombres con vertigo, no pueden ocupar determinados puestos, para proteger su salud, ya sea temporal o permanentemente, pero todo visto desde la individualidad, no desde el genero.

En cuanto a las capacidades físicas para acceder al ejercito y a las polícias del país, pues sí respondieran a una razón concreta a un motivo cierto podría estar de acuerdo.

Pero cuantos polícias en activo con 20 años de profesión desempeñan perfectamente su trabajo y no serian capaces de superar las pruebas.

Cuantos puestos de trabajo hay en la policia, no relacionados con la acción en la calle que podrían ser desempeñados por cualquier persona.

Que importancia tiene para disparar un fusil, la altura, el peso o las medidas de pecho de las personas, acaso las balas que disparan las mujeres matan menos, mientras en otros paises arman a los niños, aquí queremos excluir a las mujeres de las fuerzas armadas.

Sí no saben que las instruyan y sí van de divinas de la muerte, pues que las metan en vereda, todavia me acuerdo de la "panzá" de reir que me pegue la primera vez que me dijerón "FIRMES- AR"

En cuanto a la discriminación positiva, a falta de explicación "lógica" que por supuesto no tiene, yo diria que es discriminación necesaria y conveniente, pues venimos de una situación que tiende a perpetuarse a sí misma, unas generaciones son educadas en el machismo y estas a sú vez educan a las siguientes.
Es necesario que hombres y mujeres veamos, ministras, soldadas, mujeres policias, abogadas, cirujanas, juezas y demás puestos de trabajo, tradicionalmente reservados a los hombres, para que así ellas se crean capaces de serlo y se preparen para ello y nosotros para asumir que por ser hombres, no lo vamos a tener más fácil.

Casualidad de casualidades, los que más reconocimiento social tienen y mejor remunerados están.

Un saludo.

[HORUS]

Hola a todos,

Bueno bajo mi punto de vista, la idea de que para que nos acostumbremos a tener en todos los oficios ( poner aqui cualquiera que haya sido desempeñado siempre mayoritariamente por hombres) a mujeres por el hecho de que se las ha "marginado" , llamandolo discriminacion positiva ( vaya contexto que nos inventamos por dios ¡¡ ) como decia un profesor de Lengua Española que tenia en el instituto : " Eso ya no es un error, eso es un Horror".

La verdadera igualdad deberia y digo deberia consisitir en que en el puesto X este la PERSONA que mejor preparada este para desempeñarlo sin hacer concesiones de ningun tipo para esto, todo lo demas me parece fuera de lugar si de verdad se quiere conseguir esta igualdad valga la redundancia.

Si hablamos de las FCSSE del estado creo que todas las personas deberian reunir los mismo requisitos por causas obvias , si a mi me piden que corra 800 metros en menos de 2,5 minutos no veo porque a una mujer le tiene que exigir menos que a mi por el hecho de ser mujer , me da que en ese sentido tambien es una discriminacion ( algo que se supone que se esta luchando para erradicar no??) cosa que no veo justa por ejemplo.

Si hablamos de cualquier otro trabajo pienso lo mismo, que levante la mano el que no quiera que cuando un cirujano le opere el mejor ya sea Hombre o Mujer.

Lo realmente propio seria que si una mujer que tiene dos carreras y tres master hace una entrevista para un puesto ejecutivo, estando mejor preparada que un hombre que tambien opta a ese puesto sea esa mujer que lo desempeñe , pero porque es MEJOR y esta mejor preparada para ese puesto no porque sea mujer y asi podamos hacer que vayan entrando en esos puestos. Porque creo que si no eso va en detrimento de la profesionalidad en esos trabajos.

Los problemas no creo que se solucionen de esa manera , por ejemplo si yo quiero solucionar el problema del paro no despido a los trabajadores que ya hay trabajando para poder colocar a los otros a costa de eso si no que ,creo mas empleo , y formo mejor a lso desempleados para que puedan optar a los puestos.

No se si me explico.

Un Saludo y perdon por el rollo.

PD: Yo siempre estare a favor de que una mujer mas preparada que un hombre desempeñe cualquier puesto sea cual sea desde fontanero a Presidente de Gobierno.

[NIGHTSTALKERS]

[citando a: angelavila]
Lo de las capacidades para los puestos de trabajo, suena algo así como una criba y el que no pase por ese cedazo, por otro más grueso y así hasta que haya alguno que no pase por ninguno y se tenga que morir de hambre.
Estais en la prehistoria, lo que hay que hacer es ADAPTAR LOS PUESTOS DE TRABAJO A LAS PERSONAS y no al reves, por supuesto que trabajadores con riesgos especificos, embarazadas, madres en periodo de lactancia o hombres con vertigo, no pueden ocupar determinados puestos, para proteger su salud, ya sea temporal o permanentemente, pero todo visto desde la individualidad, no desde el genero.
En cuanto a las capacidades físicas para acceder al ejercito y a las polícias del país, pues sí respondieran a una razón concreta a un motivo cierto podría estar de acuerdo.
Pero cuantos polícias en activo con 20 años de profesión desempeñan perfectamente su trabajo y no serian capaces de superar las pruebas.
Cuantos puestos de trabajo hay en la policia, no relacionados con la acción en la calle que podrían ser desempeñados por cualquier persona.
Que importancia tiene para disparar un fusil, la altura, el peso o las medidas de pecho de las personas, acaso las balas que disparan las mujeres matan menos, mientras en otros paises arman a los niños, aquí queremos excluir a las mujeres de las fuerzas armadas.
Sí no saben que las instruyan y sí van de divinas de la muerte, pues que las metan en vereda, todavia me acuerdo de la "panzá" de reir que me pegue la primera vez que me dijerón "FIRMES- AR"
En cuanto a la discriminación positiva, a falta de explicación "lógica" que por supuesto no tiene, yo diria que es discriminación necesaria y conveniente, pues venimos de una situación que tiende a perpetuarse a sí misma, unas generaciones son educadas en el machismo y estas a sú vez educan a las siguientes.
Es necesario que hombres y mujeres veamos, ministras, soldadas, mujeres policias, abogadas, cirujanas, juezas y demás puestos de trabajo, tradicionalmente reservados a los hombres, para que así ellas se crean capaces de serlo y se preparen para ello y nosotros para asumir que por ser hombres, no lo vamos a tener más fácil.
Casualidad de casualidades, los que más reconocimiento social tienen y mejor remunerados están.
Un saludo.

Nosotros no estamos en la prehistoria, más bien tú vives en una quimera. El mundo sería perfecto si fuera perfecto, pero como es imperfecto, nos tenemos que adaptar a lo que hay.
Como quieres adaptar el puesto de trabajo de un bombero a una persona que no está capacitada para desempeñarlo, por ej., por sobrepeso?
Que no hayan incendios, que los incendios sean a nivel de calle, para que no se tengan que subir escaleras?
Y para los trabajos en las FYCSE lo mismo. Qué propones? Que no haya delincuentes que ofrezcan resistencia física a las detenciones?
Has visto la tele últimamente?
En los altercados de Roquetas, no he visto muchas mujeres entre los GRS, más bien he visto ARMARIOS vestidos de Guardias Civiles, y con razón. No me creo que una mujer con una porra sea tan efectiva como un hombre de 180 cms y 120 kg. Es la evidencia, pero algunos podeis creer en el pais de la maravillas si quereis. Allá vosotros.
Las cribas son necesarias, y el que no valga, que se busque otra cosa.
En lo único que estamos de acuerdo, es en que una mujer, en igualdad de condiciones para desempeñar un puesto de trabajo que un hombre, tenga las mismas pruebas de acceso, y si las supera, pues que cumpla igual que un hombre. Así de sencillo.

[angelavila]

[citando a: NIGHTSTALKERS]

[citando a: angelavila]
Lo de las capacidades para los puestos de trabajo, suena algo así como una criba y el que no pase por ese cedazo, por otro más grueso y así hasta que haya alguno que no pase por ninguno y se tenga que morir de hambre.
Estais en la prehistoria, lo que hay que hacer es ADAPTAR LOS PUESTOS DE TRABAJO A LAS PERSONAS y no al reves, por supuesto que trabajadores con riesgos especificos, embarazadas, madres en periodo de lactancia o hombres con vertigo, no pueden ocupar determinados puestos, para proteger su salud, ya sea temporal o permanentemente, pero todo visto desde la individualidad, no desde el genero.
En cuanto a las capacidades físicas para acceder al ejercito y a las polícias del país, pues sí respondieran a una razón concreta a un motivo cierto podría estar de acuerdo.
Pero cuantos polícias en activo con 20 años de profesión desempeñan perfectamente su trabajo y no serian capaces de superar las pruebas.
Cuantos puestos de trabajo hay en la policia, no relacionados con la acción en la calle que podrían ser desempeñados por cualquier persona.
Que importancia tiene para disparar un fusil, la altura, el peso o las medidas de pecho de las personas, acaso las balas que disparan las mujeres matan menos, mientras en otros paises arman a los niños, aquí queremos excluir a las mujeres de las fuerzas armadas.
Sí no saben que las instruyan y sí van de divinas de la muerte, pues que las metan en vereda, todavia me acuerdo de la "panzá" de reir que me pegue la primera vez que me dijerón "FIRMES- AR"
En cuanto a la discriminación positiva, a falta de explicación "lógica" que por supuesto no tiene, yo diria que es discriminación necesaria y conveniente, pues venimos de una situación que tiende a perpetuarse a sí misma, unas generaciones son educadas en el machismo y estas a sú vez educan a las siguientes.
Es necesario que hombres y mujeres veamos, ministras, soldadas, mujeres policias, abogadas, cirujanas, juezas y demás puestos de trabajo, tradicionalmente reservados a los hombres, para que así ellas se crean capaces de serlo y se preparen para ello y nosotros para asumir que por ser hombres, no lo vamos a tener más fácil.
Casualidad de casualidades, los que más reconocimiento social tienen y mejor remunerados están.
Un saludo.

Nosotros no estamos en la prehistoria, más bien tú vives en una quimera. El mundo sería perfecto si fuera perfecto, pero como es imperfecto, nos tenemos que adaptar a lo que hay.
Como quieres adaptar el puesto de trabajo de un bombero a una persona que no está capacitada para desempeñarlo, por ej., por sobrepeso?
Que no hayan incendios, que los incendios sean a nivel de calle, para que no se tengan que subir escaleras?
Y para los trabajos en las FYCSE lo mismo. Qué propones? Que no haya delincuentes que ofrezcan resistencia física a las detenciones?
Has visto la tele últimamente?
En los altercados de Roquetas, no he visto muchas mujeres entre los GRS, más bien he visto ARMARIOS vestidos de Guardias Civiles, y con razón. No me creo que una mujer con una porra sea tan efectiva como un hombre de 180 cms y 120 kg. Es la evidencia, pero algunos podeis creer en el pais de la maravillas si quereis. Allá vosotros.
Las cribas son necesarias, y el que no valga, que se busque otra cosa.
En lo único que estamos de acuerdo, es en que una mujer, en igualdad de condiciones para desempeñar un puesto de trabajo que un hombre, tenga las mismas pruebas de acceso, y si las supera, pues que cumpla igual que un hombre. Así de sencillo.

Claro que sí hombre, pero mira para abreviar, es más facil y mejor poner como caracteristica ineludible para acceder a determinados puestos de trabajo tener más de 7cm de pene.

Así acabamos antes y nos quitamos la careta.

Yo soy imprefecto, por que el mundo es imperfecto, puro maniqueo.

Verás el caso de los bomberos es asimilable al de las fuerzas de seguridad y hay mujeres bombero que ejercen su trabajo, donde hombres no pueden, hay efectivamente desempeños que no son aptos para todas las personas, hay que asumirlo, pero el criterio debe ser la persona, no el genero.

El mundo de alicia en el pais de las maravillas es el que describen las leyes La Ley de Prevención de Riesgos Laborales dice textualmente que hay que adaptar el puesto de trabajo a la persona y no al reves.

A ver sí resulta que vas a ser tú el que vive en una quimera.

Un saludo.

[litomac]

[citando a: angelavila]

Claro que sí hombre, pero mira para abreviar, es más facil y mejor poner como caracteristica ineludible para acceder a determinados puestos de trabajo tener más de 7cm de pene.

Un saludo.

:D

Angel puestos a pedir, exigamos por lo menos 18 cms:D:D ¿Tan mal andamos??

Yo creo que no hay que ser más papistas que el Papa, y queda claro que por diferencias de sexo (que no género y van........) las mujeres hay trabajos que no pueden hacer o en el que se encuentran en inferioridad con el hombre, como prueba clara es que en el ámbito deportivo no compiten juntos....

En trabajos sensibles, dónde aparte de los rollos igualitarios, SE PONE EN RIESGO LA VIDA DE OTRAS PERSONAS, yo creo que debería realizarlo la persona más preparada y capaz, sin importarme el sexo y si por desgracia o suerte, los hombres están físicamente más dotados, pues lo siento...

Nosotros no podemos parir y no nos quejamos "Exijo a la ministra de igualdad que un 50% de los partos sean de varones" o "da igual que yo no tenga útero, quiero parir "por cojones":D

En fin, siempre un placer debatir con vosotros

[angelavila]

[citando a: litomac]

[citando a: angelavila]

Claro que sí hombre, pero mira para abreviar, es más facil y mejor poner como caracteristica ineludible para acceder a determinados puestos de trabajo tener más de 7cm de pene.

Un saludo.

:D

Angel puestos a pedir, exigamos por lo menos 18 cms:D:D ¿Tan mal andamos??

Yo creo que no hay que ser más papistas que el Papa, y queda claro que por diferencias de sexo (que no género y van........) las mujeres hay trabajos que no pueden hacer o en el que se encuentran en inferioridad con el hombre, como prueba clara es que en el ámbito deportivo no compiten juntos....

En trabajos sensibles, dónde aparte de los rollos igualitarios, SE PONE EN RIESGO LA VIDA DE OTRAS PERSONAS, yo creo que debería realizarlo la persona más preparada y capaz, sin importarme el sexo y si por desgracia o suerte, los hombres están físicamente más dotados, pues lo siento...

Nosotros no podemos parir y no nos quejamos "Exijo a la ministra de igualdad que un 50% de los partos sean de varones" o "da igual que yo no tenga útero, quiero parir "por cojones":D

En fin, siempre un placer debatir con vosotros

Contra la naturaleza no podemos, pero cuantas atletas hay mejor perparadas físicamente que muchos bomberos, por que negar el acceso de esas mujeres al puesto de bombero.

Desde el momento que decimos hay puestos de trabajo que no son para mujeres, les negamos el acceso a TODAS, no a las más debiles.

Repito sí la condición física es un requisito imprescindible, esta deberia conservarse y demostrarse a lo largo de toda la vida laboral, no solamente en el ingreso. Eso lo veo bien, pero la excusa de yo tarzán alto guapo y fuerte y mejor trabajo para mí, no.


Y no piques tan alto con los cm, que cada uno de ellos son 10 mm y cien hacen un metro y tú ya sabes que muchas veces se confunden 12 con 20, dicen y esto es un chiste que por eso no aparcan bien las mujeres.

Puse 7 para que se sintieran incluidos todos los varones, no fuera a ser que alguno se viera apartado y dijera algo.

Un saludo.

[litomac]

[citando a: angelavila]

[citando a: litomac]

[citando a: angelavila]

Claro que sí hombre, pero mira para abreviar, es más facil y mejor poner como caracteristica ineludible para acceder a determinados puestos de trabajo tener más de 7cm de pene.

Un saludo.

:D

Angel puestos a pedir, exigamos por lo menos 18 cms:D:D ¿Tan mal andamos??

Yo creo que no hay que ser más papistas que el Papa, y queda claro que por diferencias de sexo (que no género y van........) las mujeres hay trabajos que no pueden hacer o en el que se encuentran en inferioridad con el hombre, como prueba clara es que en el ámbito deportivo no compiten juntos....

En trabajos sensibles, dónde aparte de los rollos igualitarios, SE PONE EN RIESGO LA VIDA DE OTRAS PERSONAS, yo creo que debería realizarlo la persona más preparada y capaz, sin importarme el sexo y si por desgracia o suerte, los hombres están físicamente más dotados, pues lo siento...

Nosotros no podemos parir y no nos quejamos "Exijo a la ministra de igualdad que un 50% de los partos sean de varones" o "da igual que yo no tenga útero, quiero parir "por cojones":D

En fin, siempre un placer debatir con vosotros

Contra la naturaleza no podemos, pero cuantas atletas hay mejor perparadas físicamente que muchos bomberos, por que negar el acceso de esas mujeres al puesto de bombero.

Desde el momento que decimos hay puestos de trabajo que no son para mujeres, les negamos el acceso a TODAS, no a las más debiles.

Repito sí la condición física es un requisito imprescindible, esta deberia conservarse y demostrarse a lo largo de toda la vida laboral, no solamente en el ingreso. Eso lo veo bien, pero la excusa de yo tarzán alto guapo y fuerte y mejor trabajo para mí, no.


Y no piques tan alto con los cm, que cada uno de ellos son 10 mm y cien hacen un metro y tú ya sabes que muchas veces se confunden 12 con 20, dicen y esto es un chiste que por eso no aparcan bien las mujeres.

Puse 7 para que se sintieran incluidos todos los varones, no fuera a ser que alguno se viera apartado y dijera algo.

Un saludo.

Si en eso estamos de acuerdo, se piden unas pruebas mínimas para el desempeño del puesto IGUALES PARA TOD@S y quien la pase Chapeau, sea hombre, mujer, gay...

Con lo de los 7 cms a Xuso le has dado un alegrón:D:D

[angelavila]

[citando a: litomac]

[citando a: angelavila]

[citando a: litomac]

[citando a: angelavila]

Claro que sí hombre, pero mira para abreviar, es más facil y mejor poner como caracteristica ineludible para acceder a determinados puestos de trabajo tener más de 7cm de pene.

Un saludo.

:D

Angel puestos a pedir, exigamos por lo menos 18 cms:D:D ¿Tan mal andamos??

Yo creo que no hay que ser más papistas que el Papa, y queda claro que por diferencias de sexo (que no género y van........) las mujeres hay trabajos que no pueden hacer o en el que se encuentran en inferioridad con el hombre, como prueba clara es que en el ámbito deportivo no compiten juntos....

En trabajos sensibles, dónde aparte de los rollos igualitarios, SE PONE EN RIESGO LA VIDA DE OTRAS PERSONAS, yo creo que debería realizarlo la persona más preparada y capaz, sin importarme el sexo y si por desgracia o suerte, los hombres están físicamente más dotados, pues lo siento...

Nosotros no podemos parir y no nos quejamos "Exijo a la ministra de igualdad que un 50% de los partos sean de varones" o "da igual que yo no tenga útero, quiero parir "por cojones":D

En fin, siempre un placer debatir con vosotros

Contra la naturaleza no podemos, pero cuantas atletas hay mejor perparadas físicamente que muchos bomberos, por que negar el acceso de esas mujeres al puesto de bombero.

Desde el momento que decimos hay puestos de trabajo que no son para mujeres, les negamos el acceso a TODAS, no a las más debiles.

Repito sí la condición física es un requisito imprescindible, esta deberia conservarse y demostrarse a lo largo de toda la vida laboral, no solamente en el ingreso. Eso lo veo bien, pero la excusa de yo tarzán alto guapo y fuerte y mejor trabajo para mí, no.


Y no piques tan alto con los cm, que cada uno de ellos son 10 mm y cien hacen un metro y tú ya sabes que muchas veces se confunden 12 con 20, dicen y esto es un chiste que por eso no aparcan bien las mujeres.

Puse 7 para que se sintieran incluidos todos los varones, no fuera a ser que alguno se viera apartado y dijera algo.

Un saludo.

Si en eso estamos de acuerdo, se piden unas pruebas mínimas para el desempeño del puesto IGUALES PARA TOD@S y quien la pase Chapeau, sea hombre, mujer, gay...

Con lo de los 7 cms a Xuso le has dado un alegrón:D:D

Como eres no queria yo ser tan explicito.:D:D

[FERARRFE]

[citando a: NIGHTSTALKERS]

[citando a: angelavila]
Lo de las capacidades para los puestos de trabajo, suena algo así como una criba y el que no pase por ese cedazo, por otro más grueso y así hasta que haya alguno que no pase por ninguno y se tenga que morir de hambre.
Estais en la prehistoria, lo que hay que hacer es ADAPTAR LOS PUESTOS DE TRABAJO A LAS PERSONAS y no al reves, por supuesto que trabajadores con riesgos especificos, embarazadas, madres en periodo de lactancia o hombres con vertigo, no pueden ocupar determinados puestos, para proteger su salud, ya sea temporal o permanentemente, pero todo visto desde la individualidad, no desde el genero.
En cuanto a las capacidades físicas para acceder al ejercito y a las polícias del país, pues sí respondieran a una razón concreta a un motivo cierto podría estar de acuerdo.
Pero cuantos polícias en activo con 20 años de profesión desempeñan perfectamente su trabajo y no serian capaces de superar las pruebas.
Cuantos puestos de trabajo hay en la policia, no relacionados con la acción en la calle que podrían ser desempeñados por cualquier persona.
Que importancia tiene para disparar un fusil, la altura, el peso o las medidas de pecho de las personas, acaso las balas que disparan las mujeres matan menos, mientras en otros paises arman a los niños, aquí queremos excluir a las mujeres de las fuerzas armadas.
Sí no saben que las instruyan y sí van de divinas de la muerte, pues que las metan en vereda, todavia me acuerdo de la "panzá" de reir que me pegue la primera vez que me dijerón "FIRMES- AR"
En cuanto a la discriminación positiva, a falta de explicación "lógica" que por supuesto no tiene, yo diria que es discriminación necesaria y conveniente, pues venimos de una situación que tiende a perpetuarse a sí misma, unas generaciones son educadas en el machismo y estas a sú vez educan a las siguientes.
Es necesario que hombres y mujeres veamos, ministras, soldadas, mujeres policias, abogadas, cirujanas, juezas y demás puestos de trabajo, tradicionalmente reservados a los hombres, para que así ellas se crean capaces de serlo y se preparen para ello y nosotros para asumir que por ser hombres, no lo vamos a tener más fácil.
Casualidad de casualidades, los que más reconocimiento social tienen y mejor remunerados están.
Un saludo.

Nosotros no estamos en la prehistoria, más bien tú vives en una quimera. El mundo sería perfecto si fuera perfecto, pero como es imperfecto, nos tenemos que adaptar a lo que hay.
Como quieres adaptar el puesto de trabajo de un bombero a una persona que no está capacitada para desempeñarlo, por ej., por sobrepeso?
Que no hayan incendios, que los incendios sean a nivel de calle, para que no se tengan que subir escaleras?
Y para los trabajos en las FYCSE lo mismo. Qué propones? Que no haya delincuentes que ofrezcan resistencia física a las detenciones?
Has visto la tele últimamente?
En los altercados de Roquetas, no he visto muchas mujeres entre los GRS, más bien he visto ARMARIOS vestidos de Guardias Civiles, y con razón. No me creo que una mujer con una porra sea tan efectiva como un hombre de 180 cms y 120 kg. Es la evidencia, pero algunos podeis creer en el pais de la maravillas si quereis. Allá vosotros.
Las cribas son necesarias, y el que no valga, que se busque otra cosa.
En lo único que estamos de acuerdo, es en que una mujer, en igualdad de condiciones para desempeñar un puesto de trabajo que un hombre, tenga las mismas pruebas de acceso, y si las supera, pues que cumpla igual que un hombre. Así de sencillo.

:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

[NIGHTSTALKERS]

[citando a: angelavila]

Claro que sí hombre, pero mira para abreviar, es más facil y mejor poner como caracteristica ineludible para acceder a determinados puestos de trabajo tener más de 7cm de pene.

Así acabamos antes y nos quitamos la careta.

Yo soy imprefecto, por que el mundo es imperfecto, puro maniqueo.

Verás el caso de los bomberos es asimilable al de las fuerzas de seguridad y hay mujeres bombero que ejercen su trabajo, donde hombres no pueden, hay efectivamente desempeños que no son aptos para todas las personas, hay que asumirlo, pero el criterio debe ser la persona, no el genero.

El mundo de alicia en el pais de las maravillas es el que describen las leyes La Ley de Prevención de Riesgos Laborales dice textualmente que hay que adaptar el puesto de trabajo a la persona y no al reves.

A ver sí resulta que vas a ser tú el que vive en una quimera.

Un saludo.

Las condiciones para acceder a los puestos de trabajo, ya sean públicos ó privados, las establecen los órganos rectores y de selección de personal.
No hay ninguna careta de por medio. Yo no me escondo y oculto mi parecer ó mi opinión. Y no creo que los encargados de seleccionar personas para cubrir ciertos puestos de trabajo lleven tal careta. Simplemente se rigen por unos requisitos, que a lo mejor ciertas personas no atinan a comprender. Yo no te puedo decir exactamente qué requisitos se necesitan para ingresar en un cuerpo de bomberos, ó en una sección de ametralladoras pesadas del ET, ó en un escalón de reparaciones de blindados, pero sí me imagino, que si en estos puestos se piden unas mínimas aptitudes físicas, estas deberían ser iguales para los hombres y las mujeres. Sin menoscabo de las féminas, pero que las que accedan sea por méritos propios, y no por una selección discriminatoria positiva. Y puse como ejemplo el del bombero, si me tienen que rescatar, prefiero que venga el más preparado, y me da igual que sea hombre ó mujer. Y no me vale que me digan que en las pruebas las mujeres acceden con la mitad de requisitos que los hombres. Porque según que trabajos, son 50% de fuerza física indispensable.
En cuanto a lo de que eres imperfecto, supongo que como lo somos todos. No estamos debatiendo eso.
Me parece genial que haya mujeres bombero, policía,etc. Pero les pediría los mismos requisitos que a los hombres. Repito: los mismos.
Claro que eso no sería políticamente correcto, porque resultaría que accederían menos al empleo ,etc...Y no estoy poniendo en duda sus aptitudes intelectuales ni mucho menos, sólo las condiciones físicas.
Y aceptando que muchas son mejores que muchos hombres, pero estadísticamente, los hombres son más fuertes. Y no lo digo yo, lo dice y lo demuestra la madre naturaleza, en nuestra especie y en la mayoría en general.
Puesto que sacas el tema de las Leyes de Prevención de Riesgos Laborales, se supone que entiendes que para que ciertas leyes se puedan cumplir y aplicar, la persona deberá ya estar ejerciendo ese puesto de trabajo.
O bien estará dentro de la empresa, y con la posibilidad remota de ejercer ese puesto que requiera el cumplimiento de estas leyes.
Por lo tanto, no tiene sentido lo que dices.
Si una persona no puede acceder a un empleo, ó sea, aún está en el paro, por ejemplo,porque no cumple los requisitos de contratación...
¿qué narices pintan aquí las leyes de prevención y riesgos laborales?
Cuando se citen ciertos temas, sobretodo si son jurídicos ó legales, se debería tener ó demostrar más sentido común, y no practicar tanta demagogia.
Yo no vivo en una quimera, vivo en la realidad, me guste ó no.
Tú si que vives en un mundo utópico en el que todo debería de ser casi perfecto, pero no es así.
Y es muy fácil ir por ahí sembrando maravillas y demás, pero el día a día, que es lo que hay, es lo que tenemos.
Simplemente te pondré otro ejemplo.
En el CNP entran mujeres, cosa que me parece perfecta.
Y queda muy bien, por cierto, hablar de las igualdades y demás, cuando se barajan cifras de empleo, etc.
¿Pero me podría decir algún forero que lo sepa con certeza, cuantas mujeres están en los GEOS del CNP?
No será que en el fondo, hasta a la ministra,ministros y demás, cuando se dejan de DEMAGOGIA, no les queda otro remedio que aplicarse a la evidencia, y aceptar que ciertos empleos requieren unas condiciones físicas, concretas, en las que no hay CORRECCION POLITICA QUE VALGA?
Esto, amigo angelvila, es la REALIDAD.
El resto, está muy bien para salir en la tele, en los periódicos, en las estadísticas, ó para debatirlo tu y yo, amistosamente, en este u otros foros.
A diferencia de esta realidad, el resto es un sueño, simplemente.
Pero la REALIDAD es esta. Cuando de verdad un tema es serio, no hay política que valga, para todos, hombres ó mujeres, se aplican las mismas exigencias físicas en las pruebas, dejémonos de monsergas.
El resto, es pura paja. Y aparte de soñar, hay que ver y entender el por qué de ciertas cosas.
saludos.

[Cabo_Tito]

Hace ya algun año, discutiendo sobre la mujer en el Ejercito dije que si ella es capaz de andar lo que yo, correr lo que yo, marchar lo que yo, soportar los pies en carne viva, las agujetas, marchas de 100km (si, hice la mili hace muuuuuucho tiempo) carreras de 10, 15 km, resfriados de esos que un estornudo y dejabas media taquilla pringosa y no podias decir nada hasta que te dijeran que fueras al botiquin, si pueden llevar una mochila de 50 kg, armamento asignado, y hacer todo lo anterior, tener sangrando los hombros del orden cerrado (¡tiene de sonar!) las piernas negras de las palmadas en los firmes, pasar la pista americana en el tiempo medio de cualquier otro de la Cia ..... tonces Bienvenidas, en caso contrario que se presenten a otra cosa, si hablamos de igualdad es igualdad.

Dos observaciones: en un post anterior hablan de si alguien ha visto a alguna mujer entre los G.C. de Tarragona.... yo no, pero si he visto a una mujer, finita, bonita y joven entre los antidisturbios que actuaron en el 92 para quitar los "anti-expo" de puerta Barqueta tirar a un tio casi el doble que ella dentro del carro de la P.N. trabando codo con codo con sus compañeros masculinos y sin ayuda de nadie.

Tambien he visto en una estacion de trenes a dos chicas moviendo ruedas de tren (de esas macizas), las levantaban y las llevaban rodando fuera de las vias .... una era algo entrada en carnes y no muy agraciada y parece que con algunos años ya y sudaba en condiciones ..... la otra era finita, guapa, y tenia las manos limpias mientras los "tios" (tontos los llamo yo) le hacian el trabajo..... y eso NO es igualdad.

Si hablamos de igualdad: Todos por igual, ni a la Policia femenina le van a poner un escolta para evitar que un delincuente le jarree un tiro , ni a la militar le van a llevar las cosas en caso de jugarse al escuadra o el peloton el culo y ponerse la cosa "chunga", ni a la que esta a pico y pala le va a hacer el compañero la zanja ..... si vale : vale, y si no que se dedique a otra cosa y que no moleste.

Lo mas denigrante para la mujer que he visto a lo largo de mi vida es la ley de paridad....