SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Berenjeno » 22 Jul 2020 13:32

Papertó escribió:Visto lo visto, yo sería partidario de:
-El que quiera/necesite ir al médico/hospital, que se lo pague de su propio bolsillo.
-El que quiera ir al Colegio/Instituto/Universidad, que se lo pague de su propio bolsillo.
-El que quiera una pensión, que ahorre.
-Y así todos los llamados "servicios públicos".

Como contrapartida: abolición de TODOS los impuestos (tanto directos como indirectos).

¿De qué iban a comer todos los robaperas que chapotean desde hace siglos en nuestra Ex-paña?


Muy inteligente, sí señor. abolimos todos los impuestos y el que necesite a la policía que la pague de su bolsillo, si morolandia nos invade, pagamos de nuestro bolsillo a mercenarios para detener la invasión, etc, etc etc...


De verdad que flipo con algunos de vosotros. Es lo que tiene la pluralidad.

Papertó
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Papertó » 22 Jul 2020 13:33

Es un planteamiento puramente teórico (como no puede ser de otra manera) pero ¿te imaginas que fuera realidad?. ¿Cuántos cientos de miles de remuevepapeles nos quitaríamos de encima? ¿Has calculado cuanto pagas en el impuesto del combustible al cabo del año, cuantos litros de gasolina echas a tu coche anualmente? ¿Y la luz? los manguis de las eléctricas cobrando lo que no está en los escritos provocando, incluso, cierre de fábricas. Impuestos, tasas, pernadas, mariconadas varias, Ibis, tararí tarará.
Yo ya sé lo que hay que hacer con los covachuelistas pero no puedo, obviamente, ponerlo negro sobre blanco en un foro público. A buen entendedor...
"Por la parda geografía de la tierra castellana, clavadas en los fusiles, las bayonetas brillaban y el Cid, con camisa azul, por el cielo cabalgaba",

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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Papertó » 22 Jul 2020 13:37

Muy inteligente, sí señor. abolimos todos los impuestos y el que necesite a la policía que la pague de su bolsillo, si morolandia nos invade, pagamos de nuestro bolsillo a mercenarios para detener la invasión, etc, etc etc

La Policía ¿dónde está cuando actúan los okupas? Mejor no seguimos por ahí porque si crees que la pasma te va a solucionar algo, vas de ala.
Si los talibanes nos invaden, ¿nos a defender el ejército de panchitos que tenemos? (excluyendo la Legión). Guardia Nacional y Milicia ciudadana.
Me pareces de una candidez....
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Berenjeno » 22 Jul 2020 14:24

Lo que propones no es ni más ni menos que la anarquía. La ley del más fuerte o del más HdP

Y el cándido soy yo, jajajaja

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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Papertó » 22 Jul 2020 14:29

Pues nada, caballero, cada uno lo que pueda.
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Clarines » 22 Jul 2020 18:41

Todos tranquilos; que nuestro amado Lider ha "conseguido" que la UE le dé lo que "suplicó ". Pero no con las condiciones que deseaba.Y además para Julio del 2021; un añito de espera y mientras tanto seguiremos con nuestra desastrosa Economía.
Lo que implica una inexorable subida del IRPF + IVA; aunque creo que en éste sentido también le han parado un poco los piés; así como en la Contrarreforma Laboral tan cacareada por el Sr. de la Coleta.
Mientras tanto a seguir chupando de lo que tienen a mano, es decir de todo ciudadano que gane y/o genere un poco de dinero.
Por otro lado; se estima que un 20% - 30% de Pensionistas caerán en la próxima expansión epidémica ( bien sea por un virus vulgar o por el Covid 19 , este último mola más )
Así que entre los que han caido y los que van a caer, las subidas de impuestos no van a ser exageradas ( aunque ésto va a depender de lo que se suban el sueldo sus Señorías )
Salud para todos :birra^:

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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Reincidente » 23 Jul 2020 19:14

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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Vicente » 23 Jul 2020 19:58

La típica frase "los que más ganan son los que menos pagan" es una auténtica falacia, que no quiere decir que no hayan casos, pero no es lo normal.

Que en el tramo máximo del IRPF se pague un 50% me parece una canallada, sobre todo sabiendo donde se va ese dinero que son a los bolsillos de los políticos y sus chiringuitos, o como ahora con la pasta que nos "deja" Europa parte de ella a otros países extranjeros en vías de desarrollo. Tócate los eggs, a ver quien es el majo que le pone el cascabel al gato.

Saludos,

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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Reincidente » 23 Jul 2020 22:30

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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Hernan2 » 24 Jul 2020 09:09

Reincidente escribió:Sí, claro, una falacia. En el país del "¿Con IVA, o sin IVA?" no es que no sea una falacia, es que es una realidad que cualquier economista te puede confirmar, el mayor fraude fiscal proviene de grandes empresas, no de la economía sumergida.

Un saludo.


No es así, y te lo cuento. Trabajo por mi cuenta y trato fundamentalmente con empresas pequeñas y medianas. Jamás ninguna de esas empresas me dijo con IVA o sin IVA. Los presupuestos se dan siempre sobre la base imponible y luego se suman los impuestos como el IVA, o el IRPF si facturas como autónomo. Al final, a las empresas les interesa tener el mayor número de facturas pagadas con IVA, ya que les sirve para deducir el suyo, que tienen que ingresar por sus ventas.

Otra cuestión es el trato con el particular, donde cualquier profesional autónomo, desde un abogado a un fontanero se ve con auténticos problemas para conseguir que le paguen el IVA por sus servicios. ¿Pides tu factura con IVA al fontanero, albañil, electricista, carpintero o dentista? Si lo haces eres una minoría. Por tanto, el problema de la falta de recaudación de impuestos y dinero negro es básicamente social y de mentalidad unido evidentemente a la fuerte presión fiscal y burocracia demencial (servicios públicos mastodónticos e ineficientes) que tenemos en España. Une a ello la gente que cobra un subsidio o una jubilación y luego se dedica a hacer trabajos en negro o al servicio doméstico también en negro.

Tema muy diferente es el de la ingeniería financiera y la interpretación de muchas leyes donde si que hay empresas que consiguen eludir pagos de impuestos haciendo complejas operaciones. Pero es un asunto bien diferente.

Saludos
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor kikeformad » 24 Jul 2020 10:13

Hernan2 escribió:
Reincidente escribió:Sí, claro, una falacia. En el país del "¿Con IVA, o sin IVA?" no es que no sea una falacia, es que es una realidad que cualquier economista te puede confirmar, el mayor fraude fiscal proviene de grandes empresas, no de la economía sumergida.

Un saludo.


No es así, y te lo cuento. Trabajo por mi cuenta y trato fundamentalmente con empresas pequeñas y medianas. Jamás ninguna de esas empresas me dijo con IVA o sin IVA. Los presupuestos se dan siempre sobre la base imponible y luego se suman los impuestos como el IVA, o el IRPF si facturas como autónomo. Al final, a las empresas les interesa tener el mayor número de facturas pagadas con IVA, ya que les sirve para deducir el suyo, que tienen que ingresar por sus ventas.

Otra cuestión es el trato con el particular, donde cualquier profesional autónomo, desde un abogado a un fontanero se ve con auténticos problemas para conseguir que le paguen el IVA por sus servicios. ¿Pides tu factura con IVA al fontanero, albañil, electricista, carpintero o dentista? Si lo haces eres una minoría. Por tanto, el problema de la falta de recaudación de impuestos y dinero negro es básicamente social y de mentalidad unido evidentemente a la fuerte presión fiscal y burocracia demencial (servicios públicos mastodónticos e ineficientes) que tenemos en España. Une a ello la gente que cobra un subsidio o una jubilación y luego se dedica a hacer trabajos en negro o al servicio doméstico también en negro.

Tema muy diferente es el de la ingeniería financiera y la interpretación de muchas leyes donde si que hay empresas que consiguen eludir pagos de impuestos haciendo complejas operaciones. Pero es un asunto bien diferente.

Saludos

Correcto, ahí le has dado con el problema del IVA. Es el consumidor final el que racanea y juega a eso con la connivencia de ciertos autónomos o directamente chapuzas españoles e inmigrantes.

En cuanto al IVA, hay una noticia de ayer de un estudio sobre recaudación de los IVAs reducidos, que al final los que se benefician mayoritariamente son los consumidores de mayor poder adquisitivo y por tanto el efecto inicial que trata de minimizar el pago de IVA de ciertos productos a los menos favorecidos se difumina. Deben hacer una criba de producto-necesidad que cubre-nivel económico del consumidor.

Es como lo de las ayudas a los coches eléctricos. Son más caros que los normales, el público medio-bajo no tiene acceso a ellos. Las ayudas llegan a quienes de por sí pueden plantearse el comprarlos. Y así muchas ayudas.
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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Reincidente » 24 Jul 2020 10:19

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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Fernoked » 24 Jul 2020 10:50

kikeformad escribió:En cuanto al IVA, hay una noticia de ayer de un estudio sobre recaudación de los IVAs reducidos, que al final los que se benefician mayoritariamente son los consumidores de mayor poder adquisitivo y por tanto el efecto inicial que trata de minimizar el pago de IVA de ciertos productos a los menos favorecidos se difumina. Deben hacer una criba de producto-necesidad que cubre-nivel económico del consumidor.

Esa noticia es sobre un informe del Airef que también afirma que la tributación conjunta perjudica la integración de la mujer por lo que ya nos podemos hacer una idea de la calidad del informe y de su auténtica finalidad que no es otra que justificar una futura subida de impuestos.

Los tipos reducidos no tienen como única finalidad apoyar al consumidor de menor poder adquisitivo sino también ayudar a determinados productores o prestadores de servicios (ejem. el IVA cultural) por lo que esa justificación para eliminar ciertos tipos reducidos no se mantiene si se formula aisladamente.

Además el IVA siempre va a perjudicar al contribuyente con menor poder adquisitivo y que carece de capacidad de ahorro (supongamos alguien que gana 1.200€/mes) ya que se le cobra un 24% de IRPF cuando gana su sueldo y también un 21% de IVA (en la mayor parte de su consumo) cuando se lo gasta aproximando su carga impositiva real al 40% de sus ingresos.

En cambio el que gana 4.500€/mes tiene un tipo impositivo de IRPF del 37% pero le resultará más fácil no consumir toda su renta o incluso usar mecanismos fiscales para reducir su carga tributaria por lo que al final puede que en porcentaje abone menos impuestos aunque cuantitativamente contribuya más que el mileurista.

Uno de los problemas de nuestros sistema fiscal es que es laberíntico, con tipos impositivos altos pero muchas facilidades para reducir la carga real. Quizá con tipos más bajos pero eliminando "facilidades" se mejoraría la economía.

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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor EVFG58 » 24 Jul 2020 11:43

COMO CREEIS QUE SE VA A PAGAR TODAS LAS SUBVENCIONES, AYUDAS, ERTES, PEONADAS, PARO,EL IVA QUE SE AHORRAN DE LAS MATRICULACIONES DE LOS VEHÍCULOS DE LOS AUTÓNOMOS O EMPRESAS (QUE VAYA COCHAZOS SE SACAN),ETC.

TODO ESTO CREEIS QUE SE SACA DE LOS IMPUESTOS A LAS GRANDES FORTUNAS, A LAS GRANDES EMPRESAS, A LOS BANCOS,
PUES NOOOOOOOOO DE SUBIR EL I.R.P.F. DE LOS TRAMOS INFERIORES (TODOS PASAMOS POR ESE TRAMO AUNQUE COBRES MÁS) ES DECIR DE TODOS LOS PRINGADOS QUE TENEMOS NOMINA. Y OJO LUEGO VENDRA LA REBAJA DE LAS PENSIONES PARA TODOS LOS QUE NO HAN COTIZADO EN SU P.VIDA, PERO ESO SI QUIEREN PENSIÓN. :metra:

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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor EVFG58 » 24 Jul 2020 11:46

CONTINUANDO A LO ANTERIOR, EL I.V.A ES EL IMPUESTO MÁS JUSTO, SI EXCEPTUAMOS EL DEL VEHICULO QUE ESE NO LO PAGAN CIERTOS AUTÓNOMOS, ALGUNOS PROFESIONALES Y TODAS LAS EMPRESAS. QUE PAGUEN COMO TODOS LOS QUE TENEMOS NÓMINA, QUE YA ESTA BIEN. :metra: :metra: :metra:

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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Berenjeno » 24 Jul 2020 12:18

EVFG58 escribió:CONTINUANDO A LO ANTERIOR, EL I.V.A ES EL IMPUESTO MÁS JUSTO, SI EXCEPTUAMOS EL DEL VEHICULO QUE ESE NO LO PAGAN CIERTOS AUTÓNOMOS, ALGUNOS PROFESIONALES Y TODAS LAS EMPRESAS. QUE PAGUEN COMO TODOS LOS QUE TENEMOS NÓMINA, QUE YA ESTA BIEN. :metra: :metra: :metra:


Pues yo creo que es el más injusto porque no se paga según tus posibilidades. Todos lo mismo aunque tus ingresos sean cero.

Ahora imagina una anciana con una pensión de jubilación ridícula. Tiene un problema eléctrico en casa y le obligan a cambiar toda la instalación para volver a darle servicio (caso real en el pueblo de mi madre)

1.200 € + IVA. 252 € sólo de impuesto por una necesidad (no un capricho) y que la anciana no puede pagar. Sigue alumbrándose con velas.

Me parece un impuesto excesivamente injusto ya que se pasa por el forro la capacidad económica de la gente.

Yo mismo, en una situación que estaba en paro y sin ingresos de ningún tipo, tuve una avería gorda con el coche. Maldita gracia me hizo tener que pagar el IVA cuando mi economía estaba muerta.

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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor Fernoked » 24 Jul 2020 12:30

Berenjeno escribió:Me parece un impuesto excesivamente injusto ya que se pasa por el forro la capacidad económica de la gente.

Así es, no tiene en cuenta la capacidad económica del contribuyente. Una persona que vive con una ayuda de 400 y pico euros que ahorra durante meses para sustituir en invierno el termo del agua que se le había roto pagará los mismos 5€ de IVA que quién gana 10.000€ al mes y compra el termo para su vivienda veraniega en la costa del sol.

Dicen que les van a subir los impuestos "a los ricos" pero la verdad es que a quién van a exprimir será a los curritos. Después lo justificarán diciendo que no llegamos a la carga impositiva de Europa cuando la verdad es que, por ejemplo, en Alemania se paga menos impuestos que aquí pues su salario medio es el doble de España, su tipo impositivo máximo es inferior al español y se aplica a rentas superiores a 250.000€ cuando en España es a partir de 60.000€, y las rentas bajas pagan menos impuestos que en nuestro país.

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Re: SUBIDA DEL IRPF Y DEL IVA

Mensajepor kikeformad » 24 Jul 2020 12:39

Fernoked escribió:
kikeformad escribió:En cuanto al IVA, hay una noticia de ayer de un estudio sobre recaudación de los IVAs reducidos, que al final los que se benefician mayoritariamente son los consumidores de mayor poder adquisitivo y por tanto el efecto inicial que trata de minimizar el pago de IVA de ciertos productos a los menos favorecidos se difumina. Deben hacer una criba de producto-necesidad que cubre-nivel económico del consumidor.

Esa noticia es sobre un informe del Airef que también afirma que la tributación conjunta perjudica la integración de la mujer por lo que ya nos podemos hacer una idea de la calidad del informe y de su auténtica finalidad que no es otra que justificar una futura subida de impuestos.

Los tipos reducidos no tienen como única finalidad apoyar al consumidor de menor poder adquisitivo sino también ayudar a determinados productores o prestadores de servicios (ejem. el IVA cultural) por lo que esa justificación para eliminar ciertos tipos reducidos no se mantiene si se formula aisladamente.

Además el IVA siempre va a perjudicar al contribuyente con menor poder adquisitivo y que carece de capacidad de ahorro (supongamos alguien que gana 1.200€/mes) ya que se le cobra un 24% de IRPF cuando gana su sueldo y también un 21% de IVA (en la mayor parte de su consumo) cuando se lo gasta aproximando su carga impositiva real al 40% de sus ingresos.

En cambio el que gana 4.500€/mes tiene un tipo impositivo de IRPF del 37% pero le resultará más fácil no consumir toda su renta o incluso usar mecanismos fiscales para reducir su carga tributaria por lo que al final puede que en porcentaje abone menos impuestos aunque cuantitativamente contribuya más que el mileurista.

Uno de los problemas de nuestros sistema fiscal es que es laberíntico, con tipos impositivos altos pero muchas facilidades para reducir la carga real. Quizá con tipos más bajos pero eliminando "facilidades" se mejoraría la economía.

Una persona con el salario mínimo actual de 13.300€ brutos/año tiene un IRPF del 2%.
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