nuestros ar 15

[enzo.408]

Hola Compañeros.
Estoy interesado en la adquisición de un VZ58 compact (cañón corto) 222 rem.
En el Foro, he visto uno o dos anuncios de venta, que voy a preguntar a los Compañeo/s que los venden, "pero" ..
¿Sabeis de alguna Armeria que los venda nuevos en un precio accequible?
Saludos.

Para mí es un arma cojonuda, incluso mejor que los ar (ahora es cuando me crucifican los fanáticos), es cierto que en los últimos años se han disparado de precio pero no es cosa del mercado español mírate precios en las armerías de la República Checa y verás que en origen ya se han disparado de precio.
La única pega que se le podría encontrar, dependiendo de cómo se mire, es que apenas encuentras accesorios para el.

Ergonomía, modilaridad, precio, cantidad de accesorios, calibres, versiones,... vamos, no encuentro ni un punto en el que el VZ58 sea superior a la plataforma AR15 como tal.

[antares308]

Hola Compañeros.
Estoy interesado en la adquisición de un VZ58 compact (cañón corto) 222 rem.
En el Foro, he visto uno o dos anuncios de venta, que voy a preguntar a los Compañeo/s que los venden, "pero" ..
¿Sabeis de alguna Armeria que los venda nuevos en un precio accequible?
Saludos.

Para mí es un arma cojonuda, incluso mejor que los ar (ahora es cuando me crucifican los fanáticos), es cierto que en los últimos años se han disparado de precio pero no es cosa del mercado español mírate precios en las armerías de la República Checa y verás que en origen ya se han disparado de precio.
La única pega que se le podría encontrar, dependiendo de cómo se mire, es que apenas encuentras accesorios para el.

Ergonomía, modilaridad, precio, cantidad de accesorios, calibres, versiones,... vamos, no encuentro ni un punto en el que el VZ58 sea superior a la plataforma AR15 como tal.

Se habrá confundido y a lo mejor queria decir AK........ que puede que así sea........ por otro lado a que nos referimos con mejor ?????....... mas duradera, mas precisa ??????, mejor relacion calidad/precio ?????....... lo que es incuestionable, es que la plataforma AR ha llegado hasta nuestros dias, no falta de " problemas ", pero a dia de hoy como bien dice enzo.408 es una plataforma ya mas que demostrada, madura y fiable, ya sean las versiones en D.I o Gas piston, es como un Tente o Mecano modularidad y ergonomia sin competencia......... y bajo mi humilde punto de vista, habra excepciones, la mas precisa.

[Fernoked]

El AKM y sus derivados tienen en común con el CETME las limitaciones de diseño que impone el método de chapa estampada frente al mecanizado de los AR que proporciona una mayor capacidad de evolución e implantación de mejoras en el diseño.

Imaginar la construcción de un AR en chapa estampada y tendríamos que eliminar muchos de sus detalles de diseño haciéndolo irreconocible.

[topp]

Se sabe lo que es un AK cuando lo tienes en las manos yo he dejado mi vz en el campo de tiro y las sensaciones que perciben los que lo cogen, no se las dan los AR que conste que tengo tres ARs y me gusta mas el vz, lo dicho cuestion de gustos. Lo que mas odio del AR es la limpieza cosa que no me pasa con el vz...

En cuanto accesorios en web checas o israelis tienes de todoara maquearle vomo un AR aunque es un arma que necesita bien poco para hacer su trabajo...

[wibols]

El AKM y sus derivados tienen en común con el CETME las limitaciones de diseño que impone el método de chapa estampada frente al mecanizado de los AR que proporciona una mayor capacidad de evolución e implantación de mejoras en el diseño.

Imaginar la construcción de un AR en chapa estampada y tendríamos que eliminar muchos de sus detalles de diseño haciéndolo irreconocible.

El Vz58 se parece a los Ak forque fue diseñado en un pais de la orbita sobietica, pero el diseño es diferente, y no es de chapa estampada como los ak, el cajon principal es mecanizado.

Yo tambien tengo un Ar15, de la marca colt, estoy descontento con lo tedioso que es limpiarlo, y ademas es imprescindible porque se ensucia enseguida y deja de funcionar bien, ademas el ar es muy quisquilloso con la recarga, enseguida que se te vaya alguna cota un pelo se te quedan atascadas las balas, y es muy sibarita con los proyectiles (hablando de precision maxima) en cambio con el Vz he pegado algo mas de 5000 disparos sin limpiarlo y seguia funcionando como el primer dia, al final lo limpie por verguenza y porque aunque fuese una prueva de castigo me daba cosa verlo sucio tanto tiempo, se traga cualquier municion y proyectil de peso inferior a 60gr, incluso se traga las vainas deformadas que se quedan atascadas en el Ar, y en precision anda a la zaga con el colt.

Por otro lado mi Vz es de los cortitos y mi Ar es largo de cojones, por lo que resulta mucho mas facil y comodo de transportar y manejar cuando disparas a pulso con el.

Todo esto no significa que yo este descontento con mi Ar15, es un rifle que me encanta y disfruto mucho, pero al cesar lo que es del cesar, el Vz58 que yo tengo me satisface y gusta más que el Ar15 que yo tengo, y encima me costo la tercera parte.

[Xavimayo]

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[topp]

Como dice wibols poco hay que decir... lo único que el vz esta infravalorado respecto al AR y encima lo suben de precio en España. En cuanto al AR lo único que tiene es la modularidad de uppers para los tiradores pero nada mas, y que es el arma de los buenos de Hollywood y los fachas. Los malos y los comunistas siempre llevan AKs y vz.. aunque muchos operadores optan por AKs cuando estan trabajando y por algo sera...

[Fernoked]

El Vz58 se parece a los Ak forque fue diseñado en un pais de la orbita sobietica, pero el diseño es diferente, y no es de chapa estampada como los ak, el cajon principal es mecanizado.

Los AK originales también eran de acero mecanizado y no es hasta los AKM cuando el cajón de mecanismos se fabrica por chapa estampada pero aún así los AR tienen ventaja a la hora de fabricación de emplear una aleación de aluminio que facilita mucho el mecanizado.

Estos dos elementos: mecanizado y aleación de aluminio han facilitado que el arma pudiese mejorarse gradualmente y no solamente seguir en servicio sino que nuevas armas que pretenden sustituirlo copian parte de su diseño. Actualmente la fiabilidad de los AR se encuentra fuera de duda aunque dada la variedad de fabricantes con distintos niveles de calidad y la adaptación a la munición .222 puedan encontrarse modelos con mayor tasa de interrupciones de lo debido.

En este punto tanto el moderno AR como los derivados del AK son totalmente fiables aunque la fama de fiabilidad del AK le precede desde el primer momento. La elección por uno u otro es cuestión de gustos o de necesidades en función de los calibres disponibles pero no se puede negar que el AR gana en ergonomía y disponibilidad de accesorios.

[Parachut]

Cómo dicen por ahí, para gustos los colores. No obstante lo que comentas de tu AR respecto a problemas de fiabilidad y suciedad no es normal, lo de la suciedad es más normal entre comillas, porque el sistema de gases directos es lo que tiene, pero vamos puedes disparar cientos de cartuchos que no deberías de tener problema y más en un colt SP que dispone de cañón hecho en USA y eso se nota en cuanto a tolerancias en recámara, sobre todo recargando.
Yo tengo un AR de 20" y un upper de 11.9" y te puedo decir que sin trimar las vainas me dispara sin problemas y es rara la interrupción que haya podido tener, es cierto que a lo mejor si tengo que vaciar la recámara el cartucho cuesta de extraer, pero como digo es normal si no trimo cojones, yo creo que las interrupciones las cuento con una mano y me sobran dedos, que en todos estos años que son bastantes disparos ya. Está claro que no es el arma más fiable para ir a la guerra, por algo han fusionado la mejor plataforma con el sistema más fiable, pero para un entorno urbano o tiro informal/deportivo o como queráis llamarlo, más que aprobado.

La peor pega que le veo al vz del .222 es que su paso de estría limita mucho la munición a disparar, sobre todo si recargas, otra cosa es la versión del 7.62x39, que personalmente me encanta, lástima de que estén transformados a repetición. Pero lo que queda claro es que la manipulación de un AR le da 100 vueltas a un vz, por algo es el sistema de armas que más se está copiando, sólo hay que ver la cantidad de armas que han copiado el diseño y no sólo en oferta al mercado civil, a parte de modularidad tiene facilidad de manejo y eso es importante.
No tengo un vz y no le he hecho las múltiples perrerias que le he hecho a mi AR, sólo he disparado con alguno esporádicamente y lo he manipulado, pero me quedo con lo que tengo que me va muy bien y obtengo muy buenos resultados.
Esa es mi experiencia y mi opinión personal.

Un saludo.

[antares308]

Como dice wibols poco hay que decir... lo único que el vz esta infravalorado respecto al AR y encima lo suben de precio en España. En cuanto al AR lo único que tiene es la modularidad de uppers para los tiradores pero nada mas, y que es el arma de los buenos de Hollywood y los fachas. Los malos y los comunistas siempre llevan AKs y vz.. aunque muchos operadores optan por AKs cuando estan trabajando y por algo sera..

Varios factores....... fiabilidad......rondas y rondas sin limpiar.......puedes meterle lo que quieras pues tiene holguras como el de mi prima, por eso se lo traga todo....... y sobre todo el precio....... 500 $ vs AR operator 3.000 $ no hay color.........

[BlackJack]

Holguras?, en todo caso podemos hablar de ciertas tolerancias.
Por qué las 1911A1 originales son tan fiables?, precisamente por la misma razón que los AK, por esas tolerancias tan apreciadas en este tipo de armas, en el caso de la Colt, el famoso cascabeleo tan distintivo en esas pistolas.
Creo que la plataforma AR está bastante sobrerrepresentada en el mercado de las armas, en su momento se generaron unas inercias que continúan hoy y llegan incluso a las supuestas evoluciones más eficientes de la plataforma, en forma de los sobrevalorados 416 y demás hierbas.Algo que llega a resultar incluso irónico, en el caso del trasto de H&K; que la búsqueda de una mejora en las series M4/M16, se logre a costa de provocar otros defectos de diseño que resultan más difíciles de salvar que los de las propias armas que pretendían mejorar.Ya hay voces entendidas que cuestionan que el USMC se haya tirado de cabeza a por el M27 en un arrebato amoroso, asignándolo como arma de dotación general, sin tener en cuenta que por mucho menos dinero se podría haber apostado por una modernización de sus M4 y M16, que hubiera colocado estas armas en igualdad operativa e incluso por delante del 416, por no hablar del hecho de no depender de una única marca, al ser usuarios de un arma con gran parte de su esquema completamente dedicado.
Otro hecho atípico es lo que les está pasando a los rusos con los AK-12 y el follón que se traen de ahora sí, ahora no, cuando era bastante evidente que estas armas tampoco suponían un gran salto respecto a sus AK actuales y que su adquisición no estaba justificada(esto era un poco offtopic).
Lo dicho, a veces las tendencias y las decisiones no responden a la razón, si no a los impulsos y a las inercias; que la plataforma AR tenga más presencia que otras, no la hace necesariamente mejor, del mismo modo que el hecho de que la "dieta" McDonalds triunfe en el mundo, no la hace la más recomendable.

[topp]

Se le puede poner lo que se quiera ya es cuestion de gustos. La única duda que tengo es si dejarle sus cargadores originales o meterle los de m16.. Preguntare a mis ARs..

[cmr29]

Hola compañeros

Alguno le tiene puesto a su AR un rail en 45º con un punto rojo?

Yo quiero ponerle a mi MP-15 un visor de aumentos a partir de 4 o 6 pero tampoco quiero perder la capacidad de dispararos a corta distancia.

[antares308]

Holguras?, en todo caso podemos hablar de ciertas tolerancias.
Por qué las 1911A1 originales son tan fiables?, precisamente por la misma razón que los AK, por esas tolerancias tan apreciadas en este tipo de armas, en el caso de la Colt, el famoso cascabeleo tan distintivo en esas pistolas.
Creo que la plataforma AR está bastante sobrerrepresentada en el mercado de las armas, en su momento se generaron unas inercias que continúan hoy y llegan incluso a las supuestas evoluciones más eficientes de la plataforma, en forma de los sobrevalorados 416 y demás hierbas.Algo que llega a resultar incluso irónico, en el caso del trasto de H&K; que la búsqueda de una mejora en las series M4/M16, se logre a costa de provocar otros defectos de diseño que resultan más difíciles de salvar que los de las propias armas que pretendían mejorar.Ya hay voces entendidas que cuestionan que el USMC se haya tirado de cabeza a por el M27 en un arrebato amoroso, asignándolo como arma de dotación general, sin tener en cuenta que por mucho menos dinero se podría haber apostado por una modernización de sus M4 y M16, que hubiera colocado estas armas en igualdad operativa e incluso por delante del 416, por no hablar del hecho de no depender de una única marca, al ser usuarios de un arma con gran parte de su esquema completamente dedicado.
Otro hecho atípico es lo que les está pasando a los rusos con los AK-12 y el follón que se traen de ahora sí, ahora no, cuando era bastante evidente que estas armas tampoco suponían un gran salto respecto a sus AK actuales y que su adquisición no estaba justificada(esto era un poco offtopic).
Lo dicho, a veces las tendencias y las decisiones no responden a la razón, si no a los impulsos y a las inercias; que la plataforma AR tenga más presencia que otras, no la hace necesariamente mejor, del mismo modo que el hecho de que la "dieta" McDonalds triunfe en el mundo, no la hace la más recomendable.

Llamalo tolerancias u holguras......por eso la fiabilidad de uno y la " finura " y " exquisitez " del otro con lo que tire..... una un arma dura y fiable de batalla, la otra mas enfocada para ser mas precisa....... son 2 conceptos diferentes.......tan diferentes que cada una nacio en lados opuestos del telón de acero......


Aqui los AK's no estan mas extendidos por el tema del R.A y su absurda prohibicion del 7.62x39 en semi al igual que el 308..............

[pyotr]

En Francia quitaron la absurdez del 7.62x39 como calibre "militar" prohibido y venden Arsenals de Bulgaria o kalashnikov de Rusia(Parece que las sanciones de la UE han caducado para esta empresa)a base de bien...
https://lepistolier.com/calibres-223rem ... s-cip.html
Idem del 223.... https://www.armurerie-lavaux.com/articl ... 2-(41,5-cm)-cal.223-Rem.html
lo mismo pasaria aqui.
Y con municion surplus o de barnaul quien no se pillaria uno para ir a tirar por 20 centimos el disparo....
https://www.armurerie-lavaux.com/articl ... cartouches).html

[topp]

Efectivamente aqui se tira de AR porque es lo unico que hay, y modularmente su transformacion a otros calibres civiles es mas facil pero nada mas, por fiabilidad los AK o VZ o cualquier derivado de etas armas no hay vuelta de hoja. Ademas los nuevos AKs tienen una pre ision muy buena nada que ver a sus antepasados... El AR como no lo limpies jodido lo tienes.. Creo que las ultimas versiones de AK las habia tambien en 223 para el mercado occidental por Saiga, su transformacion a civil en 222 no creo que fuera muy complicada...

[JoNaK]

Efectivamente aqui se tira de AR porque es lo unico que hay, y modularmente su transformacion a otros calibres civiles es mas facil pero nada mas, por fiabilidad los AK o VZ o cualquier derivado de etas armas no hay vuelta de hoja. Ademas los nuevos AKs tienen una pre ision muy buena nada que ver a sus antepasados... El AR como no lo limpies jodido lo tienes.. Creo que las ultimas versiones de AK las habia tambien en 223 para el mercado occidental por Saiga, su transformacion a civil en 222 no creo que fuera muy complicada...

Tira en youtube de diferentes teses que hacen asta la cartolas de mierda y en todo tipo de condiciones y haber si tiran o no .... ese es el cuento viejo de vietnam en serio.

[JoNaK]

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