PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor antares308 » 27 Mar 2018 14:30

VJS escribió:Muy bien por un lado me aumentan la capacidad de los cargadores de armas largas semiautomáticas por (ejemplo el Cetme) y por otro me prohíben las armas largas semiautomáticas civilizadas (ejemplo el Cetme)



Se prohíben las armas de origen militar civilizadas.......... militar.........militar. ........... eso es un Cetme??????, un Fal ???????, un Garand ?????, un m76 ????????, un Vz58 ????????, un Ar15/Ar10 ??????? Safn49 ???????? , Dragunov ???????, Steyr aug ????????, Sig 550 ????????, Tokarev ???????, M14 ????????? ............. UFFFFFFGG!!!!!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: .......... :saluting-soldier:
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor VJS » 27 Mar 2018 14:36

antares308 escribió:
VJS escribió:Muy bien por un lado me aumentan la capacidad de los cargadores de armas largas semiautomáticas por (ejemplo el Cetme) y por otro me prohíben las armas largas semiautomáticas civilizadas (ejemplo el Cetme)



Se prohíben las armas de origen militar civilizadas.......... militar.........militar. ........... eso es un Cetme??????, un Fal ???????, un Garand ?????, un m76 ????????, un Vz58 ????????, un Ar15/Ar10 ??????? Safn49 ???????? , Dragunov ???????, Steyr aug ????????, Sig 550 ????????, Tokarev ???????, M14 ????????? ............. UFFFFFFGG!!!!!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: .......... :saluting-soldier:


Supongo que si los prohíben no será retroactivo o me tendrán que indemnizar como hacen en las expropiaciones por interés público, verdad ?
:shock:

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor kraight » 27 Mar 2018 14:42

Veo cosas buenas y malas pero ¿Se ha hablado de si se aplicaran las normas con caracter retroactivo? como usuario de las licencias E y D me empiezo a preocupar por mi VZ58 y mis 3 carabinas del 22.
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Chemi _Refogs » 27 Mar 2018 14:48

Lo llevas claro, me temo... :cry:

¿No vale con prohibir las automáticas? :twisted:

Saludos.
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor wibols » 27 Mar 2018 15:27

antares308 escribió:
VJS escribió:Muy bien por un lado me aumentan la capacidad de los cargadores de armas largas semiautomáticas por (ejemplo el Cetme) y por otro me prohíben las armas largas semiautomáticas civilizadas (ejemplo el Cetme)



Se prohíben las armas de origen militar civilizadas.......... militar.........militar. ........... eso es un Cetme??????, un Fal ???????, un Garand ?????, un m76 ????????, un Vz58 ????????, un Ar15/Ar10 ??????? Safn49 ???????? , Dragunov ???????, Steyr aug ????????, Sig 550 ????????, Tokarev ???????, M14 ????????? ............. UFFFFFFGG!!!!!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: .......... :saluting-soldier:


Yo creo que la clave esta en "civilizadas", un arma civilizada es aquella que en origen era militar y luego se modifico para el mercado civil (cetme por ejemplo), las armas que directamente se han fabricado para el mercado civil(Vz58, Ar15...) no son "civilizadas" ya que nunca han sido militares ni han sido transformadas para el mercado civil, directamente se fabricaron asi.

Putada muy grande si obligan a meter las carabinas del 22lr en la F, dudo mucho que el aumento de cupo por determinar en la F compense, deberian dejarse de hostias y meter las carabinas del 22lr en el mismo permiso de los rifles y escopetas.
Sería muy interesante saber si esta prohibición tienen intención de aplicarla con efecto inmediato retroactivo, con efectos retroactivo demorado (cuándo nos toque pasar revista) o si será solo para armas nuevas pudiéndose conservar las antiguas.

¿que pasa con los calibres prohibidos hasta ahora? (308, 7,62x39, 223...)
¿contemplan que se puedan utilizar para huso de concurso las armas no quiadas en F?
¿que pasa con las ballestas?
¿que pasa con los cupos de municion?
¿y los ridiculos limites de almacenamiento para la recarga?
Última edición por wibols el 27 Mar 2018 15:36, editado 1 vez en total.
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Kawalimit » 27 Mar 2018 15:34

wibols escribió:
antares308 escribió:
VJS escribió:Muy bien por un lado me aumentan la capacidad de los cargadores de armas largas semiautomáticas por (ejemplo el Cetme) y por otro me prohíben las armas largas semiautomáticas civilizadas (ejemplo el Cetme)



Se prohíben las armas de origen militar civilizadas.......... militar.........militar. ........... eso es un Cetme??????, un Fal ???????, un Garand ?????, un m76 ????????, un Vz58 ????????, un Ar15/Ar10 ??????? Safn49 ???????? , Dragunov ???????, Steyr aug ????????, Sig 550 ????????, Tokarev ???????, M14 ????????? ............. UFFFFFFGG!!!!!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: .......... :saluting-soldier:


Yo creo que la clave esta en "civilizadas", un arma civilizada es aquella que en origen era militar y luego se modifico para el mercado civil (cetme por ejemplo), las armas que directamente se han fabricado para el mercado civil(Vz58, Ar15...) no son "civilizadas" ya que nunca han sido militares ni han sido transformadas para el mercado civil, directamente se fabricaron asi.



Y un M76 o un Dragunov ¿que son?. Realmente serían armas militares "tal cual", sin civilizar (no lo necesitan... o necesitaban). ¿También las van a prohibir? :shock: :shock:

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor fierabras » 27 Mar 2018 15:42

¿Esto que significa?:

" La licencia E pasa a comprender avancarga, armas antiguas y réplicas, además de armas con especial valor artístico e histórico, también incluye las flobert. La licencia permite el uso de todas ellas en campos de tiro."

¿Desaparece la AE que se pasa a llamar E? ¿Tiene alguna repercusión más? aparte del cambio de nombre como examen, armero ...

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor wibols » 27 Mar 2018 15:48

Por cierto, la nueva E nos obliga a guardar las armas en armero?, Habra cupos? Contemplan cambiar la fecha a 1900 como el resto de europa?
Hace poco muchos nos hemos tenido que sacar el libro de coleccionista y solicitar la nueva aer con el gasto que ello conlleva, tendremos que volver a pagar por ella?
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor VJS » 27 Mar 2018 15:54

antares308 escribió:
VJS escribió:Muy bien por un lado me aumentan la capacidad de los cargadores de armas largas semiautomáticas por (ejemplo el Cetme) y por otro me prohíben las armas largas semiautomáticas civilizadas (ejemplo el Cetme)



Se prohíben las armas de origen militar civilizadas.......... militar.........militar. ........... eso es un Cetme??????, un Fal ???????, un Garand ?????, un m76 ????????, un Vz58 ????????, un Ar15/Ar10 ??????? Safn49 ???????? , Dragunov ???????, Steyr aug ????????, Sig 550 ????????, Tokarev ???????, M14 ????????? ............. UFFFFFFGG!!!!!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: .......... :saluting-soldier:


Según me ha contestado Anarma en su CaraLibro, la prohibición de armas militares civilizadas no puede ser retroactivo, así que los que ya las tenemos nos salvaríamos de la prohibición.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor fierabras » 27 Mar 2018 15:58

wibols escribió:Por cierto, la nueva E nos obliga a guardar las armas en armero?, Habra cupos? Contemplan cambiar la fecha a 1900 como el resto de europa?
Hace poco muchos nos hemos tenido que sacar el libro de coleccionista y solicitar la nueva aer con el gasto que ello conlleva, tendremos que volver a pagar por ella?


Justo lo que he preguntado yo también. No queda muy claro lo que pretenden, no hace nada han sacado de la AE las réplicas y ahora ¿las vuelven a meter en el mismo saco? y ¿también van ahí las armas de colección? ... No creo que obliguen a armero o examen para tener una pistola de Curro Jiménez o el revolver de Jeremias Jhonson ... pero vete a saber ... Estaría bien algo de luz sobre este punto, si se sabe algo más ...


" La licencia E pasa a comprender avancarga, armas antiguas y réplicas, además de armas con especial valor artístico e histórico, también incluye las flobert. La licencia permite el uso de todas ellas en campos de tiro."

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor fierabras » 27 Mar 2018 16:00

VJS escribió:
antares308 escribió:
VJS escribió:Muy bien por un lado me aumentan la capacidad de los cargadores de armas largas semiautomáticas por (ejemplo el Cetme) y por otro me prohíben las armas largas semiautomáticas civilizadas (ejemplo el Cetme)



Se prohíben las armas de origen militar civilizadas.......... militar.........militar. ........... eso es un Cetme??????, un Fal ???????, un Garand ?????, un m76 ????????, un Vz58 ????????, un Ar15/Ar10 ??????? Safn49 ???????? , Dragunov ???????, Steyr aug ????????, Sig 550 ????????, Tokarev ???????, M14 ????????? ............. UFFFFFFGG!!!!!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: .......... :saluting-soldier:


Según me ha contestado Anarma en su CaraLibro, la prohibición de armas militares civilizadas no puede ser retroactivo, así que los que ya las tenemos nos salvaríamos de la prohibición.


Ya, fíate, como los que tenían réplicas de cartucho metálico en AE hasta que se sacaron lo de la AER ... tampoco entonces decían que se podía aplicar con carácter retroactivo y no lo hicieron, pero al ir a pasar revista o te adaptas o allí se quedan.

Virgencita, virgencita, que nos quedemos como estamos, que me parece a mi que nada bueno se avecina para nadie (menos para los fabricantes de armeros y chaterreros, que habrá que ver si no son parientes de algún legistador y no están dando un pelotazo) ...

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor KM_boy » 27 Mar 2018 16:42

Un arma militar civilizada es aquella que ha estado en servicio (o almacenada) para su uso militar y que tras finalizar su vida útil, el propio estado o ejercito le capa para poderla vender al mercado civil, normalmente suprimiendo el tiro automático.

Son ejemplos el CETME C (o SPOR como se les ocurrió marcar), los FAL, los G3 y AK's de procedencia militar.

NO son armas militares civilizadas, los AR fabricados directamente para el mercado civil, los AK fabricados directamente para el mercado civil, el HK91 fabricado para el mercado civil, el Steyr AUG Z...

Respecto las armas de "precisión" semi automáticas como los Zastaba o quien tenga un Dragunov de verdad, pues no lo se. Evidentemente los Izhmash Tiger también son totalmente civiles...

A partir de aquí en principio se habla de no retroactividad, quien lo tiene se lo queda.


Igualmente agradecer el trabajo y las reuniones a los representantes de ANARMA. Obviamente no llueve a gusto de todos, pero los puntos positivos me parecen eso, positivos, y en los negativos habrá que ver como evoluciona el tema.
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Chemi _Refogs » 27 Mar 2018 16:59

Y el pase de carabinas del .22 a licencia F, ¿sería con carácter retroactivo o se quedarían como están?
Lo digo por ir echando lexxes a por otra que tengo en mente... :helicopter:

Por cierto, gracias a antares308 por el importante aporte.

antares308 escribió: ...

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Wyat » 27 Mar 2018 17:39

Con la cantidad de carabinas del 22lr que hay en manos de cazadores, simplemente por mero capricho, seria un desastre que se tuvieran que guiar en F.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Fernoked » 27 Mar 2018 18:40

antares308 escribió:Aspectos positivos

• Se aumenta el cupo de armas para las tres categorías de la licencia F, se está discutiendo la cantidad.

• Desaparece el límite de escopetas y estas se integran con los rifles en una categoría única de arma larga.

• ....

• Aumento del limite de capacidad de Los cargadores de arma larga semiautomática.


El aumento del cupo no lo veo positivo porque es consecuencia de integrar en la F las carabinas del .22, e integrar las escopetas en la D significa que no existe un límite fijado pero la Intervención de Armas podrá estimar que no se encuentra justificada la adquisición de más escopetas con lo que en la realidad se disminuye el número que se pueda adquirir.



antares308 escribió:Aspectos negativos:

• Se prohíben las armas de origen militar civilizadas, Aunque se está trabajando con la FEDERACIÓN de TIRO, para establecer modalidades específicas que les den cabida y podamos hacer uso de las excepciones deportivas que contempla la Directiva de Armas Europea.

• Al unificar las armas largas en una sola categoría se propone que las escopetas requieran de armero.

• Las carabinas del 22 lr se propone que solo se puedan guiar en F,


A un SEAT por mucho que lo pinte de rojo y le ponga alerones nunca será un Ferrari, y a un arma civil por mucho que venga o se parezca a que usan los militares seguirá siendo un arma de uso civil. Lo que es importante es que carezcan de la capacidad de hacer fuego automático, o que se haya anulado.

No se puede caer en las apariencias y porque tenga aspecto militar prohibir ese tipo de armas, porque la gran mayoría de armas de caza mayor son mucho más letales que esos fusiles que pretenden prohibir, y al menos yo no comprendo cual es la diferencia que hace más peligrosa a un arma de origen militar limitada y destinada al mercado civil, que ese mismo modelo de arma directamente fabricada para el mercado civil. Si lo que temen es que se reconviertan otra vez a fuego automático tendrían que saber que muchísimas armas ahora mismo en manos de civiles, que no provienen de unidades militares pueden ser fácilmente adaptadas a hacer fuego automático, algunas incluso sin herramientas ni repuestos, por lo que es una previsión absurda.

Por otra parte, el que quiera hacer una barbaridad preferirá mil veces un arma de caza mayor que está diseñada para matar animales de mayor peso que un hombre antes que un arma de origen militar diseñada para dejar herido al enemigo.

Respecto a las carabinas del .22 es una barbaridad, ya que obligan a meterlas en un armero de grado III mientras una escopeta mucho más peligrosa guardaría en un armero de grado I.

Ya nuestro actual Reglamento de Armas cumple con la Directiva por ser más restrictivo, y toda modificación debería ir orientada a mejorar sus defectos y eliminar incongruencias, no a hacer la vida más complicada a los tiradores.

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor antares308 » 27 Mar 2018 19:18

Fernoked escribió:
antares308 escribió:Aspectos positivos

• Se aumenta el cupo de armas para las tres categorías de la licencia F, se está discutiendo la cantidad.

• Desaparece el límite de escopetas y estas se integran con los rifles en una categoría única de arma larga.

• ....

• Aumento del limite de capacidad de Los cargadores de arma larga semiautomática.


El aumento del cupo no lo veo positivo porque es consecuencia de integrar en la F las carabinas del .22, e integrar las escopetas en la D significa que no existe un límite fijado pero la Intervención de Armas podrá estimar que no se encuentra justificada la adquisición de más escopetas con lo que en la realidad se disminuye el número que se pueda adquirir.



antares308 escribió:Aspectos negativos:

• Se prohíben las armas de origen militar civilizadas, Aunque se está trabajando con la FEDERACIÓN de TIRO, para establecer modalidades específicas que les den cabida y podamos hacer uso de las excepciones deportivas que contempla la Directiva de Armas Europea.

• Al unificar las armas largas en una sola categoría se propone que las escopetas requieran de armero.

• Las carabinas del 22 lr se propone que solo se puedan guiar en F,


A un SEAT por mucho que lo pinte de rojo y le ponga alerones nunca será un Ferrari, y a un arma civil por mucho que venga o se parezca a que usan los militares seguirá siendo un arma de uso civil. Lo que es importante es que carezcan de la capacidad de hacer fuego automático, o que se haya anulado.

No se puede caer en las apariencias y porque tenga aspecto militar prohibir ese tipo de armas, porque la gran mayoría de armas de caza mayor son mucho más letales que esos fusiles que pretenden prohibir, y al menos yo no comprendo cual es la diferencia que hace más peligrosa a un arma de origen militar limitada y destinada al mercado civil, que ese mismo modelo de arma directamente fabricada para el mercado civil. Si lo que temen es que se reconviertan otra vez a fuego automático tendrían que saber que muchísimas armas ahora mismo en manos de civiles, que no provienen de unidades militares pueden ser fácilmente adaptadas a hacer fuego automático, algunas incluso sin herramientas ni repuestos, por lo que es una previsión absurda.

Por otra parte, el que quiera hacer una barbaridad preferirá mil veces un arma de caza mayor que está diseñada para matar animales de mayor peso que un hombre antes que un arma de origen militar diseñada para dejar herido al enemigo.

Respecto a las carabinas del .22 es una barbaridad, ya que obligan a meterlas en un armero de grado III mientras una escopeta mucho más peligrosa guardaría en un armero de grado I.

Ya nuestro actual Reglamento de Armas cumple con la Directiva por ser más restrictivo, y toda modificación debería ir orientada a mejorar sus defectos y eliminar incongruencias, no a hacer la vida más complicada a los tiradores




+ 1 :apla: :apla: :apla: :apla: . :saluting-soldier:
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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor kernelsuse » 27 Mar 2018 22:35

wibols escribió:Por cierto, la nueva E nos obliga a guardar las armas en armero?, Habra cupos? Contemplan cambiar la fecha a 1900 como el resto de europa?
Hace poco muchos nos hemos tenido que sacar el libro de coleccionista y solicitar la nueva aer con el gasto que ello conlleva, tendremos que volver a pagar por ella?


Si desaparece la AE por la licencia E lo lógico es que si ya tenias la AE previamente, te den automáticamente la E y no pierdas las armas ya guiadas. La nueva licencia E debería amparar armas hasta 1900 como en Europa. Esta debería ser una licencia de coleccionista y aficionados a armas antiguas. Al menos así lo veo yo. Me gusta el coleccionismo, me saque el libro de coleccionista y no me han dejado coleccionar nada. Solo tengo avancarga y compre algunas de cartucho metálico porque me gustan las armas antiguas de acción simple y no me han dejado disfrutarlas. Las tengo de pisapapeles...

Espero que la licencia E nos aporte seguridad y podamos coleccionar y disfrutar las armas antiguas. Si no no invertire ni un duro en esto. Que a los que nos gustan estas armas no se nos puede tratar igual que si tuviéramos una automática de ultima generación. Yo tengo algún revolver de acción simple, que es un hierro que pesa lo suyo y no lo vas a ocultar ni portar en ningún lado, que son armas para lo que son, para admirarlas y dispararlas por pasión por ellas..
EL DOCUMENTAL QUE NO QUIEREN QUE VEAS
https://youtu.be/3PLwzxqlEoE
EN ESPAÑA NO HAY DEMOCRACIA
https://youtu.be/teXgD2lX4IM
APROBADA LEY QUE PERMITE PORTAR ARMAS
https://youtu.be/R2JP-7WyoCs
ENTREVISTA ANARMA
https://www.ivoox.com/12206234

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Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Danilou » 27 Mar 2018 23:41

MADRE MÍA COMO ESTÁ EL PATIO... lo que está claro es que cada vez ponen más trabas y dificultades añadidas lo que hace tirar por tierra la afición y seguimiento de muchas personas que se ven desalentadas y desanimadas ante todo lo que ya tenemos y lo que puede avecinarse.
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