Energia suficiente para cazar

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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gumersindo
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor gumersindo » 28 Abr 2016 10:24

antares308 escribió:
srek1980 escribió:Seguro que el retroceso del 300WM tampoco es para tanto.

Ogro





No hombre si para tanto no es pero ya uno le ha cogido tirria............. seguro que en un buen rifle, bien equilibrado y con un cañón decente no es para tanto...........bueno y si le ponemos un freno mejor :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Con el que yo he tirado me desencara bastante y yo ya de por sí cierro los ojos al tirar porque se lo que me viene :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: . :saluting-soldier:



Llamale tirria o como sea que yo estoy de acuerdo contigo.

El retroceso del 300wm a mi me resulta muy desagradable, no permite disparar relajado o tranquilo , concentrado en el disparo, también debes estar prevenido para el culatazo , algo que si el rifle va dotado de visor puede ser peligroso.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor srek1980 » 28 Abr 2016 12:16

Tendré cuidado con las gafas. :saluting-soldier:

Ogro.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor antares308 » 28 Abr 2016 14:01

gumersindo escribió:
antares308 escribió:
srek1980 escribió:Seguro que el retroceso del 300WM tampoco es para tanto.

Ogro





No hombre si para tanto no es pero ya uno le ha cogido tirria............. seguro que en un buen rifle, bien equilibrado y con un cañón decente no es para tanto...........bueno y si le ponemos un freno mejor :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Con el que yo he tirado me desencara bastante y yo ya de por sí cierro los ojos al tirar porque se lo que me viene :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: . :saluting-soldier:



Llamale tirria o como sea que yo estoy de acuerdo contigo.

El retroceso del 300wm a mi me resulta muy desagradable, no permite disparar relajado o tranquilo , concentrado en el disparo, también debes estar prevenido para el culatazo , algo que si el rifle va dotado de visor puede ser peligroso.






Muchas gracias gumersindo ............ veo que no soy el único que el 300 wm no le hace tanto tilin.......... como los gustos son como los culos ( cada uno tiene el suyo ) habrá quien para él, el 300 wm sea el santo grial. Yo creo como he comentado antes con un buen rifle, bien equilibrado, con su peso para mitigar el retroceso, un largo decente para este calibre y un freno que haga bien su trabajo, con esas premisas yo si lo podría tirar con cierto gusto........... pero no con mucho peso que si no luego me llega el temblique :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: . :saluting-soldier:
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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 29 Abr 2016 11:50

a ver señores:

q sus despìstais.

Quien ha dado una muerte digna a un venado con el 243?
Quien se fia tanto de su 264 que se va a por un elefante?
Y ese q con el 6x62 freres se va de batida.

Espiriti del tirador cirujjano. si estas aqui manifiestate.


Saludos

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor srek1980 » 29 Abr 2016 18:09

Para el venado mejor un 270 Winchester minimo y para el elefante empiezo por el venerable 416 Rigby y analogos.

Ogro.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor srek1980 » 29 Abr 2016 18:10

Y para batida un 338 WM

Ogro.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 29 Abr 2016 18:36

sajerao!!!!!
si con un cal 22 yo he visto matar un javali y dejarlo seco.
y con aire comprimido en you tube matan de too!!

Que poco te fias de ti ogro.

:lol: :lol: :lol: :lol:

Pd: yo para batida llevo un 9,3x62 y para rececho el 300wm.
Tambien te digo q con un 308 he matado algunos y fritos al primer tiro. sin tener q rematar. X o es que a 20m, que se suele tirar en las batidas cerradas de aqui por el Masestrazgo, estoy pòr coger un cañon del 243 para hacer rabiar a lo compis y si me funciona el 223.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JohnWoolf » 29 Abr 2016 19:43

Es al contrario, antares308. Conseguir que te lean en España ya es un lujo, y somos los de la pluma los que os agradecemos a vosotros. :saluting-soldier:

Saludos.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JohnWoolf » 29 Abr 2016 20:13

En los países donde se caza en batida se aprende rápido que entre ésta y el rececho hay una diferencia abismal. Los cazadores anglosajones, y por ese gentilicio me refiero a los de los USA, Canadá, Reino Unido y demás, pero no por completo Nueva Zelanda porque allí sabemos que aparte del clásico rececho se emplean perros para el jabalí, más tipo traílla que rehala, con lo que tiene de tiro cercano, rápido, etc, no distinguen muchas veces entre el cartucho adecuado para una y otra modalidad. La excepción es que en los USA cazan el oso negro con perros, y la mayoría de los cazadores, y desde luego los guías, emplean cartuchos de calibre grueso y bala lenta y usan revólveres recamarados para ellos. Los tiros son a muy poca distancia, muchas veces como los que pegamos en batida en muchos cazaderos cerrados.

Hay otra modalidad que es la del coyote con perros entrenados a llevar a los coyotes cara a los cazadores, como la batida pero sin rehalero. Toda la faena la hacen los perros. En realidad es un tiro distinto al anterior, y por regla general se les tira con calibre pequeño, donde el .223 es rey y el AR-15 su brazo armado. Cierto que se emplean otras armas y cartuchos, pero lo generalizado es eso.

Para batida creo firmemente en la bala lo más gruesa posible y lenta. Me gusta más un .35 Whelen o un 9,3, u .444 o un .338 Federal que un .338 WM. Estos cartuchos te proporcionan momento de fuerza, que es una virtud más útil que la energía en ese tipo de tiro. Por muy buenos cartuchos que sean, un .300 WM o un 7 mm RM no son lo acertado para un tiro a pocos metros en carrascal cerrado. Un amigo mío, que tiene un Whelen y un .338 WM, conoce perfectamente la frontera entre ambos y si sabe dónde va a cazar escoge uno u otro. Al .338 WM le corresponden tiraderos más abiertos, donde la res te puede cruzar un rastrojo, remontar al otro lado de un barranco o sencillamente cruzar la armada y ser de todos, con lo que le puedes tirar ya sin tener que respetar los ángulos de los puestos.

Para rececho creo en la bala del peso medio para el calibre, como 165 grains para un .30 standard, 160 para un 7 mm RM, 140 para un .270 Win, etc. Trayectorias mucho más tensas que con un .444, por ejemplo, para buena retención de velocidad y energía. Como ya se ha visto, excepto en tiros larguísimos cualquier cartucho de los habitualmente usados tiene energía de sobra en impactos a distancias razonables.

Sin embargo, y como anécdota para que se vea que estas fronteras son más teóricas que reales, contaré que Jack O'Connor mató su primer carnero de Sonora con un Winchester 71 en .348 Winchester y Craig Boddington su primer carnero sal-y-pimienta con un .375 H&H. O sea que ...

Saludos.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 29 Abr 2016 21:33

Veis por que le llamo siempre Maestro?
Lo explica todo tan clarito

:apla: :apla: :apla:

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 04 Feb 2017 20:05

Buenas:
Como uno es muy cabezon, y sin seguir las enseñanzas de los que mas sabeis, me he propuesto dar gerra a mis compis los perreros.
Ya tengo el cañon de 6.5x55 y tan pronto tenga municion voy a intentar cazar con el, en diferentes modalidades.
Hispanica a rececho, buscare un cartucho tipo Hornady SST
Esperas de jabali, para eso he pensado en una nosler partition de 140
Caza en batida, q en donde yo practico, no se suele tirar a mas de 50 m. (partition o orix)
Ya voy informando.

PD: Asi cuando la pifie y os lo cuente os ahorrais la inversion.

:| :|

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 12 Feb 2017 21:38

Pue bueno :
lo dicho
El cabezal en camino las balas Oryx reservadas en la Armeria, y con suerte para este finde si dan una batida que hay pendiente a provarlas ( si hay suerte claro)
Y lo proximo intenatr una hembra de hispanica.

Saludos

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 13 Abr 2017 23:31

Hola gente:

Comienzan las pruevas.
A falta de una bala mas recechera, que por el momento no termina de llegar,hemos tenido la suerte de provar el calibre en un macho de hispanica joven de 5 años. Nosler Partition con 140 grains.
La idea era provar alrededor de los 200m, pero siempre que sabes lo que quieres, la realidad se empeña en no dejar. Localizado un grupito de machos, 5, alguno bien bonito y descartar el acercarse mas, por falta de covertura vegetal, el telemetro da 263m que con la correccion de angulo se queda en 247m. No nos gusta la idea de provar en carne mortal a esa distancia , pero decidimos provar puesto que tenemos retirandonos uns 5 m una cupula de una cisrterna que dara un apoyo magnifico.
Tension previa al disparo y al sonar este vemos que el animal hace un respingo dando a entender que va muy tocado. Se mueve a penas y queda tapado por la vegetacion,cuando lo volvemos a ver esta haciendo el caballito y se ve como sangra por la boca. Cae redondo.
El resto de animales del grupo, no termina de saber que ha pasado, queda inmovil contemplando la situacion. Al tener una detonacion moderada, no se han espantado. Dejamos que se marchen tranquilamente y al cabo de un cuarto de hora vamos a buscar el animal.
Al llegar,vemos una salida de la bala del tamaño pelota de golf, no vemos la entrada, habra que hacer autopsia.
Lo acercamos a la pista y al meneo del trasiego nos marca el horificio de entrada. El impacto es un poco alto entrando por la parte baja del lomo y saliendo justo por el centro del lomo contrario, columna.

Resumen :
Animal, considero de los "duros"
Distancia respetable
Alcanzada zona vital
Buen comportamiento del proyectil
Energia segun infor de Norma 2009 J

Prueba superada.

Seguiremos informando.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor JohnWoolf » 14 Abr 2017 01:27

Enhorabuena, ArturoZar. Me alegro no sólo por el éxito del lance sino también porque lo has hecho con una de las combinaciones que probé hace 18 o 20 años y que no me convenció exclusivamente por la falta de precisión de esa bala en mi rifle. No por otra razón. Pero hasta que abandoné el proyecto con ella tenía ilusión de usarla porque me habían llegado testimonios positivos de otros cazadores.

La Partition es esa gran bala que todos necesitamos. La he empleado en varios otros calibres y sólo falta que congenie con un arma para ser la opción definitiva.

Saludos.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor remington_597 » 17 Abr 2017 19:20

Buenas tardes compañeros con vuestro permiso me uno al hilo de caza de cartuchos de pequeño calibre, enhorabuena por el lance, estoy cada vez más enamorado del 6´5 mm y el compañero John Woolf me ha ayudado a leer mucho de este calibre.
Haz el bien y no mires a quien, haz el mal y guardate.-

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor Silenthunter » 21 Abr 2017 18:09

Aunque esos 2000J son una buena referencia para no complicarse la vida, desde luego se puede abatir caza mayor limpiamente con mucha menos energía, utilizando la configuracion de proyectil adecuada y sobre todo, siendo escrupuloso en la colocación del disparo. Ejemplos hay muchos, como el 30-30, con el que se ha matado mucha caza por encima de los 100m o el 243, que ha abatido un increíble número de piezas en nuestro país por encima de los 200. Yo mismo he cazado bastantes jabalíes con munición subsónica del 308, que ni de lejos debe dar en boca esa energía. En definitiva, a rececho o espera con animales tranquilos, importa muchísimo más dónde pegas que con qué.

Por cierto, el 6,5x55 es un cartuchazo para rececho, de lo mejor que se pueda usar. Su límite, en general, está mucho más lejos de lo que cualquier cazador normal podría aprobechar.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 21 Abr 2017 19:35

Hola Silenthunt:
Totalmente de acuerdo, pero sigue habiendo gente q necesita imperiosamente un RUM .

DIces:

Por cierto, el 6,5x55 es un cartuchazo para rececho, de lo mejor que se pueda usar. Su límite, en general, está mucho más lejos de lo que cualquier cazador normal podría aprobechar.

¿Donde pondrias esa distancia? y ¿Lo as experimentado?

Gracias.

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Re: Energia suficiente para cazar

Mensajepor ArturoZar » 23 Abr 2017 11:23

JOOO¡¡¡¡

Me acabo de dar cuenta que ace un año abri este hilo.

Cumplaños Feliz .........

:lol: :lol: :lol:

Gracias a los que habeis participado.


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