Apocalipsis

[Hooke]

Como siempre esa es una apreciación personal tuya.

La realidad es que la Humanidad en su conjunto nunca ha estado mejor en toda su historia que hoy.

Ese nihilismo autodestructivo tan habitual en occidente ha sido también habitual en otras civilizaciones avanzadas y exitosas.

Es una pena, porque es un sentimiento incapacitante, que nos bloquea e impide progresar, arreglando las pequeñas cosas que hay que arreglar en el día a día porque, si todo está mal a escala planetaria y vamos a morir todos mañana, ¿para qué esforzarse en la tarea ingrata de conseguir pequeñas mejoras incrementales?.

Como mucho nos lleva a esa actitud autodestructiva, también muy habitual, de preferir un cambio radical, rápido y total de todas nuestras estructuras (de las malas, pero también de las buenas) en lugar de el trabajo duro del día a día para conseguir que, en lo que esté en la mano de cada cual, cada día sea un poco mejor que el anterior.

En España hemos sido especialistas en ello en los últimos 200 años, pegando una voltereta descomunal cada 40 años más o menos. Y a la vista están los resultados.

Lo dicho, una pena.

[elsantoangel]

HOOKE una apreciacion mia ? de donde sacas eso? he aportado unos datos y son eso datos, me vas a decir que hoy dia hay los mismos conflictos armados , comprando numero e paises implicados y numero de muertos y refugiados que desde 1947 a 1990 ? vamos eso si que seria un aprecicacion personal por tu parte

Otra cosa es q antes estos hechos uno decida estar de cervezas en el bar u otros se hagan un bunker de hormigo, eso si serian apreciaciones personales

A que llamas "vivir mejor" ? a que podemos comprar mas tonterias en españa q en los años 70? o que tenemos mas libertad de expresion a dia de hoy ? En esta españa de hoy han imputado hace unos dias a un escritor por parodiar a rajoy ....como lees, busca la noticia

[Hooke]

Te propongo un ejercicio.

Si consideramos que la Civilización tiene unos 10.000 años, elige algún modo de generar al azar números del 1 al 10.000 (con excell, o con lo que sea) y tírate una hora sacando números al azar.

Y luego examina, honradamente, si preferirías vivir en cualquiera de esos años en vez de en la actualidad.

Podemos combinar este ejercicio con una selección aleatoria de países, eligiendo combinaciones de año y país. A ver cuántos son mejores que la combinación 2015 - España.

¿Que hay problemas?. Claro.

¿Que estamos en el peor de los mundos posibles?. Ni de coña.

Un saludo.

[Hoplon]

Las hambrunas mataron gente, incluso en Europa, hasta el siglo XIX, casi hasta ayer. Pero hoy, en TODA Europa, en TODA América, en Oceanía y en grandes partes de Asia, la muerte por hambre es simplemente impensable. Falta parte de Asia y África por desarrollar.

Y va a costar, claro, pero lo conseguiremos.

Parte de la culpa la ha tenido un impulsor descolonizador extremo y prematuro,

Por ejemplo Nigeria: fue colonia británica hasta 1960, en ese año la GB cedió al impulso nacionalista y el pais logró la independencia.

Obviamente si fuese colonia de los rosbifs estos no iban a permitir que allí la gente se matase o muriera de hambre.

Según Wikipedia, desde 1966 acumula no menos de cuatro sangrientos golpes de estado, con cambios profundos en la estructura política del país cabe decir, por si a nadie se le ha ocurrido, que esto se lo han buscado ellos solos.

Pero esto es pasado, claro, urge buscar soluciones: aunque no lo parezca occidente está prestando una gran cooperación al desarrollo, lo que pasa es que estos paises se tragan los millones como si fueran caramelos.

O si no, que cedan su soberanía a la ONU, ya que son incapaces de convivir en paz, y que esta los ponga bajo mandato de alguna potencia.

Cabe añadir que la polinesia francesa, por poner un ejemplo, es un miniparaiso tropical de vacaciones, y a la vez un pozo sin fondo de subsidios.

Por cierto, si os sirve de curiosidad, existe en la ONU una micronesia española, con 750 habitantes repartidos en varios atolones, de la que España ha declinado toda responsabilidad, y que se administra por mandato de dicha organización.

[Hooke]

Sólo la salida de la pobreza de India y China en los últimos 25 años es el mayor logro de la Historia de la Humanidad. Hemos (la Humanidad) sacado de la puta miseria a ¿dos mil millones de personas?.

La misma África está años luz de lo que ha estado en cualquier otro momento de su historia.

Saludos.

[Hooke]

Lo que no implica que una prudente preocupación deba mantenerse en todo momento.

A nivel global, el mayor peligro es que nos carguemos el comercio internacional y el (mas o menos) libre intercambio de bienes y servicios, que es lo que nos ha llevado hasta aquí. Sería mas o menos lo que ocurrió al final del siglo XIX, cuando el surgimiento de los Nacionalismos y las ideologías totalitarias destruyeron el fructífero libre comercio y lo sustituyeron por el Imperialismo competitivo. Lo que nos llevó a la Gran Catástrofe de las dos guerras mundiales.

Sobre este punto hay indicios preocupantes, y otros optimistas. Los preocupantes son que los gastos de los Estados en Occidente se han vuelto tan monstruosos que es posible que surgan movimientos totalitarios (de izquierda o de derecha) con un discurso "anticapitalista" y de vuelta al proteccionismo nacional. En cuanto a los positivos, la gran interdependencia cooperativa que existe entre todos los grandes actores del mundo, que puede que haga difícil la vuelta atrás, a los mercados cerrados y autárquicos (si el sentido común prevalece).

A nivel local, el gran agujero negro es la política. Que absorbe ingentes recursos de la sociedad y ha puesto a la nación en un momento político delicadísimo. Hay que tener cuidado con las rupturas sin vuelta atrás que pueden producirse a corto plazo (independentismos, rupturas populistas con el primer mundo,...), ya que nos sumirían en una crisis de un par de generaciones.

Pero gran parte del sustrato básico de la nación está bastante sano. Los millones de personas que cada mañana se levantan a las seis de la mañana a trabajar y producir, exportando como nunca (y con un Euro a 1,40). Bastaría con que la puta política nos quitara la losa de encima, para salir adelante.

[fierabras]

Creo que de todo lo que has nombrado, tan solo el cambio climático, cumple con los requisitos para poder considerarse como un posible y futuro(cercano) apocalipsis, el resto de los asuntos, no son mas que las miserias que arrastra la humanidad y que se repiten cíclicamente a lo largo, de su historia desde sus inicios, solo que quizás debido a tu juventud, te suenen mas como asuntos nuevos cuando en realidad son viejos conocidos.


Un saludo.

Estoy de acuerdo, si vamos a tener un escenario postapocalítico en un futuro cercano, creo que será por el cambio climático, las guerras, la economía, las enfermedades, la política ... son cosas que van unidas a la condición humana y que están presentes siempre con nosotros, aunque ahora, desde el fin de la segunda guerra mundial, tengamos en Europa una falsa sensación de seguridad y bienestar ... la historia se repite continuamente y seguirá haciéndolo.

Sobre el cambio climático hay varias teorías ...

- Por un lado los escépticos, todo es natural y cíclico.

- Por otro lado la teoría oficialista, la más seguida, algunos dicen que por las subvenciones de las que viven miles de ciéntificos ... estamos ante un calentamiento global que va a hacer que aumenten las temperaturas, el nivel del mar, y huracanes, lluvias torrenciales y sequías ... no será para mañana mismo, pero si se empezará a notar en 100 años o así. Ayer mismo en la dos había un documental al respecto.

- Mi teoría favorita, la que más me llama la atención. el calentamiento global, ya sea producido por un ciclo natural o por la mano del hombre, va a producir, paradójicamente, una glaciación, además puede ser inminente, mañana mismo o en unos pocos años ... al derretirse los polos y sobre todo Groenlandia va a aumentar el nivel del agua dulce en el mar disminuyendo la salinidad, con la disminución de la salinidad se va a parar la Corriente del Golfo (no es la primera vez que sucede), el clima actual cálido-templado es debido a la citada corriente que si se para convertirá toda Europa y Norteámerica en continentes helados ... Algo así como la peli del Dia de Mañana.

- Otra teoría agrava lo anterior añadiendo que estamos ante un ciclo de mínimo solar.

- Y rizando el rizo, a las dos teorías anteriores hay otra que dicen que el vertido de BP en el Golfo de México ha dejado mucho petróleo en el fondo del mar y en suspensión en aguas profundas que dificultan el retorno en profundidad hacia el sur de la Corriente del Golfo, lo que será un motivo más para que se pare ... y que esto y todo lo anterior los países del norte de Europa lo saben perfectamente y por eso nos han endeudado e hipotecado a los paises del sur, España, Portugal, Italia y Grecia, ya que en breve van a tener que venir a vivir con nosotros ya que Alemania y el resto de países del norte se van a convertir en hielo y por tanto serán inhabitables.

Y ese sería el escenario apocalíptico, un continente helado en el que solo se puede vivir en los países del sur y millones de refugiados del norte desplazándose hacia nosotros.

Aunque seguramente sean solo teorías y no pase nada ...

Un saludo

[DaniAE]

Creo que de todo lo que has nombrado, tan solo el cambio climático, cumple con los requisitos para poder considerarse como un posible y futuro(cercano) apocalipsis, el resto de los asuntos, no son mas que las miserias que arrastra la humanidad y que se repiten cíclicamente a lo largo, de su historia desde sus inicios, solo que quizás debido a tu juventud, te suenen mas como asuntos nuevos cuando en realidad son viejos conocidos.


Un saludo.

Estoy de acuerdo, si vamos a tener un escenario postapocalítico en un futuro cercano, creo que será por el cambio climático, las guerras, la economía, las enfermedades, la política ... son cosas que van unidas a la condición humana y que están presentes siempre con nosotros, aunque ahora, desde el fin de la segunda guerra mundial, tengamos en Europa una falsa sensación de seguridad y bienestar ... la historia se repite continuamente y seguirá haciéndolo.

Sobre el cambio climático hay varias teorías ...

- Por un lado los escépticos, todo es natural y cíclico.

- Por otro lado la teoría oficialista, la más seguida, algunos dicen que por las subvenciones de las que viven miles de ciéntificos ... estamos ante un calentamiento global que va a hacer que aumenten las temperaturas, el nivel del mar, y huracanes, lluvias torrenciales y sequías ... no será para mañana mismo, pero si se empezará a notar en 100 años o así. Ayer mismo en la dos había un documental al respecto.

- Mi teoría favorita, la que más me llama la atención. el calentamiento global, ya sea producido por un ciclo natural o por la mano del hombre, va a producir, paradójicamente, una glaciación, además puede ser inminente, mañana mismo o en unos pocos años ... al derretirse los polos y sobre todo Groenlandia va a aumentar el nivel del agua dulce en el mar disminuyendo la salinidad, con la disminución de la salinidad se va a parar la Corriente del Golfo (no es la primera vez que sucede), el clima actual cálido-templado es debido a la citada corriente que si se para convertirá toda Europa y Norteámerica en continentes helados ... Algo así como la peli del Dia de Mañana.

- Otra teoría agrava lo anterior añadiendo que estamos ante un ciclo de mínimo solar.

- Y rizando el rizo, a las dos teorías anteriores hay otra que dicen que el vertido de BP en el Golfo de México ha dejado mucho petróleo en el fondo del mar y en suspensión en aguas profundas que dificultan el retorno en profundidad hacia el sur de la Corriente del Golfo, lo que será un motivo más para que se pare ... y que esto y todo lo anterior los países del norte de Europa lo saben perfectamente y por eso nos han endeudado e hipotecado a los paises del sur, España, Portugal, Italia y Grecia, ya que en breve van a tener que venir a vivir con nosotros ya que Alemania y el resto de países del norte se van a convertir en hielo y por tanto serán inhabitables.

Y ese sería el escenario apocalíptico, un continente helado en el que solo se puede vivir en los países del sur y millones de refugiados del norte desplazándose hacia nosotros.

Aunque seguramente sean solo teorías y no pase nada ...

Un saludo

Enrevesada teoría, aunque tendré que estudiar la de la salinidad del golfo.
Te tiro una cosita:
1º El volcán islandés echó más CO2y CO a la atmósfera que el que echamos la humanidad en varios años. Entonces nuestro trabajo de ahorro es en vano y todo sigue su curso(soy algo escéptico).

[fierabras]

Enrevesada teoría, aunque tendré que estudiar la de la salinidad del golfo.
Te tiro una cosita:
1º El volcán islandés echó más CO2y CO a la atmósfera que el que echamos la humanidad en varios años. Entonces nuestro trabajo de ahorro es en vano y todo sigue su curso(soy algo escéptico).

Completamente de acuerdo (aunque me atraigan esas teorías soy también algo escéptico). Por ejemplo la erupción del Tambora, un volcán Indonesio, a principios del XIX en 1815, expulsó tantos gases y cenizas que en Europa provocó un verano casi invernal, con cosechas perdidas y hambrunas ... algo que décadas de contaminación humana todavía no ha conseguido.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tambora

Sobre la glaciación, y la corriente del golfo, un documental serio (lo echaron en TVE):

https://www.youtube.com/watch?v=CAdl_ZtnAKk

En una critica que leí hace años sobre películas de catástrofes y demás y si serían factibles, la película del Día de Mañana, creo recordar que era la que catalogaban como más factible.

Se nos olvida que el clima de la tierra y otras cosas son cíclicos, estamos en un periodo interglaciar (entre dos glaciaciones) e inevitablemente sobrevendrá una nueva glaciación, algunos dicen que ya toca, simplemente siguiendo el ciclo ...

Un saludo

[Cabo_Tito]

Hace poco otro dirigente de Green Peace afirmo que lo del calentamiento se lo inventaron ........ buscad que anda por ahi.
(y no es choteo).

[tsman]

Pensadlo bien. El día que el mundo se vaya a acabar, los ricos, los poderosos y las multinacionales se irán a vivir al espacio. Y nosotros por fin nos quedaremos con el planeta para nosotros solos y poder vivir en condiciones.

[Hoplon]

Pensadlo bien. El día que el mundo se vaya a acabar, los ricos, los poderosos y las multinacionales se irán a vivir al espacio. Y nosotros por fin nos quedaremos con el planeta para nosotros solos y poder vivir en condiciones.

Y cazar sin limitaciones ni cupos.

[Marques1]

Pensadlo bien. El día que el mundo se vaya a acabar, los ricos, los poderosos y las multinacionales se irán a vivir al espacio. Y nosotros por fin nos quedaremos con el planeta para nosotros solos y poder vivir en condiciones.

Y cazar sin limitaciones ni cupos.

Cazar solo lo que necesites para vivir, o en dos años o tendríamos a nada a que disparar

[Hooke]

Ya, claro.

Sin "los ricos, los poderosos y las multinacionales" quedarían los gobiernos.

Esos que velan por nuestro bienestar, desinteresadamente y que además son buenos, inteligentísimos y súper-eficientes.....

Y que, controlando el 50% del PIB directamente y el otro 50% de manera indirecta con un millón de páginas de legislación al año, cuando les sale mal la cosa le echan la culpa a...."los ricos, los poderosos y las multinacionales" .........

A mí ninguna mutinacional me levanta el 50% de lo que gano o me mete en la cárcel. Ningún rico redacta el programa educativo que, obligatoriamente, deben estudiar mis hijos. Ninguna empresa es la que me impide tener un fusil el .223. No son las petroleras las que cargan un 55% de impuestos a las gasolinas. No eran banqueros privados los que gestionaban las cajas de ahorros.

Son los putos gobiernos. Que son además unos genios escurriendo el bulto y buscando chivos expiatorios.

No os dejéis engañar.

[Hoplon]

Pensadlo bien. El día que el mundo se vaya a acabar, los ricos, los poderosos y las multinacionales se irán a vivir al espacio. Y nosotros por fin nos quedaremos con el planeta para nosotros solos y poder vivir en condiciones.

Y cazar sin limitaciones ni cupos.

Cazar solo lo que necesites para vivir, o en dos años o tendríamos a nada a que disparar

Vamos, vamos ¿no ves "the walking dead"?

[Hoplon]

Hooke, tienes razón: todo el que habla de "los ricos" lo que quiere es desviar nuestra atención de él.

Y hacerse rico también, claro.

[tsman]

La riqueza y el dinero solo traen problemas queridos compañeros.

Meted todas vuestras cosas en bolsas y pasadme la dirección para que las recojan. Yo sufriré esa carga por vosotros...

[psanta2]

Hace unos meses y siguiendo los consejos de algunos miembros del Foro.
Compré una Surge para mi sobrino preferido que es soldado.
Luego como hablaban con conocimiento de causa .Creo yo,y decía alguno de los escribientes que tambien tenía además una Vitorinox y le era útil..
Compré una navaja Vitorinox .
Tenía una guardada de un cambio y la regalé tiempo atrás a un amigo por su jubilación
La próxima será la Surge ,que me parece que es bueno seguir los consejos acertados cuando sea posible.
Ya he regalado otra Vitorinox igual un segundo amigo
Por lo que tuve que comprarme otra.
Y ya no es fácil que la cambie