Apocalipsis

[Cabo_Tito]

Mascarillas tengo de dos tipos, unas, de tela ffp3d para cuando uso el aerografo y otras con filtro para cuando curto algo con acido oxalico (las otras no valen ... acaban jodiendo los pulmones y la garganta) ... para evitar polvo y poco mas.

[Hooke]

Dejando a parte el tema del ébola por unos momentos....(simplemente apuntar que se transmite por contacto directo por fluidos, no por el aire, y si lo hiciera, los virus no los puedes parar con una mascarilla).

He visto que mencionas que usas mascarilla para curtir pieles. He estado pensando un poco en recursos de autosuficiencia a largo plazo en caso de colapso de la civilización.

¿Método de curtición con pocos medios (caso de no tener sales de cromo ni otros productos específicos)?. ¿Bastaría con sal común para secar y luego por ejemplo una mano de ácido sulfúrico (obtenido de baterías de coche)?.

A ver si puedes comentarnos un poco cómo te las apañarías para tratar pieles (¿el cuero es igual, cómo se quitan los pelos?) contando con recursos limitados.

Gracias.

[ionatin]

De nada corredero.Me ha sorprendido las noticias hoy cuando han dicho que uno de los muertos por el ebola es el encargado de limpiar los uniformes que utiliza el personal sanitario.

Me imagino este hombre tomaría todas las medidas necesarias para "no tocar nada".

Me sigue creando dudas de que no se contagie por el aire.

La capital de Sierrra Leona estos días es una ciudad fantasma,no hay nadie por la calle,todo el mundo esta en sus casas "acojonado".

[ionatin]

Tito,que las FFP3 las utilizan en las clínicas,y son las de mayor nivel de protección...Retener partículas de 0,3 micrones y poder respirar,me parece un nivel muy alto de protección.

Para polvo y poco mas están las mascarillas normales,y mucho mejores las de protección FPP1...

Para gases,como el gas mostaza y demás asesinos volátiles,claro esta que no valen,aquí ya entramos en las de filtros con fecha de caducidad,y si son del tipo careta para cubrir cuasi toda la cabeza,mejor que mejor.

[Cabo_Tito]

1º salar 24 horas poniendo la piel carne con carne y "cuesta abajo" para que gotee el liquido.
2º quitar toda la sal anterior y afinar el cuero quitando restos de carne y grasa, la que se pueda y sin afinar.
3º volver a salar y dejar secar, poner "cuesta abajo" para que siga goteando ....
4º cuando este seca raspar toda la piel, quitar los restos de carne y grasa, telillas ... dejar la piel blanca
5º sumergir en agua con sal y dejar que se rehidrate.
6º hacer una mezcla de agua, sal y Acido Sulfurico (para poca cosa: 1 litro agua, 100gr sal y 10 de ac. sulfurico)
7º meter la piel y dejar sumergida, remover de vez en cuando ...
8º dependiendo del uso : dejar hasta que se caiga el pelo (sale al tirar de el ) con cuidado, si te pasas la piel se quema. Dejar hasta que toda la piel quede blanca "cal" o sin sumergir pasar una brocha con el liquido y poner carne con carne hasta que quede totalmente blanca luego:
9º se "neutralizan" los acidos bañando la piel unas horas en agua con bicarbonato ... al menos hasta que dejen de salir pomporitas, despues de dejar chorrear el excedente de curtiente.
10 colgar o extender la piel hasta que comience a secar, en ese momento (piel blanda pero no chorreante) se embadurna de grasas o aceites la cara de la carne y se empieza a "sobar", restregandola contra algun palo, soga, piedra ... hasta que absorva grasas y aceites y quede suave como una gamuza ... vigilarla de vez en cuando y en cuanto se ponga dura por algun lado : un poco de grasa o aceite y sobar un rato, hasta que quede suave.

Tambien puedes curtir con acido citrico, acido formico, incluso vinagre .... (acido acetico) si tienes medidor de PH, los valores ideales son entre 1 y 3, los puristas dicen que entre 1 y 2.5 .... a mas acidez menos tiempo de baño a menos acidez mas tiempo. No se como quedan con vinagre .. aunque puede que lo compruebe algun dia, lo ideal seria usar acido sulfurico (oxalico, citrico, formico .... ) de laboratorio, el de baterias creo que tenia un peligro , pero no recuerdo ahora mismo cual era.

Olvide decir que deberias hacer pruebas hasta cogerle el "tiento", no es ocmo una operacion matemarica, hay pieles que se hace en nada -horas- y otras necesitan mas tiempo -semana(s)- unas son blandas casi sin hacer nada y otras mas duras que la suela de un zapato (para ablandar pieles de cerdo hay quien usaba un barreño lleno de mierdas de perro ... ).

Creo que los boinas verdes, los del BOEL y similares tenian un sistema, clasico, con cenizas y fuego, pero no se como lo hacen o como se hace, creo que los adornos blancos de los zahones (piel de gato) se curten asi.

[Cabo_Tito]

Tito,que las FFP3 las utilizan en las clínicas,y son las de mayor nivel de protección...Retener partículas de 0,3 micrones y poder respirar,me parece un nivel muy alto de protección.

Para polvo y poco mas están las mascarillas normales,y mucho mejores las de protección FPP1...

Para gases,como el gas mostaza y demás asesinos volátiles,claro esta que no valen,aquí ya entramos en las de filtros con fecha de caducidad,y si son del tipo careta para cubrir cuasi toda la cabeza,mejor que mejor.

Me hice de esas (ffp) por el tema de disolventes que uso cuando manejo el aerografo, que acaba uno metido en un globo y "flotando" y el acido oxalico, que quema y es absorvido por piel y vias respiratorias, pero acabe jodido de garganta y pulmones ... (como un resfriado a lo bestia y tosiendo), asi que me hice de una de goma con filtros de carbon activo que parece que protegen algo mas ... aun tengo 8 de las de tela y otro filtro extra sin estrenar ....

[Hooke]

Jodó, espectacular lección de curtido.

Muchas gracias.

(Lo del ácido de batería, puede ser que no guste el plomo que pueda llevar disuelto. Pero como sería un último recurso en caso de apocalipsis, es lo de menos).

[Cabo_Tito]

Jodó, espectacular lección de curtido.

Muchas gracias.

(Lo del ácido de batería, puede ser que no guste el plomo que pueda llevar disuelto. Pero como sería un último recurso en caso de apocalipsis, es lo de menos).

Creo que mas bien se referian a la posible impureza del acido ... que puede dar lugar a colores extraños o incluso fallo del curtido ... pero tendria que buscar un monton (llevo varios años mirando y consultando el foro Taxidermy.net de USA y eso lo lei hace ya mucho).

De todos modos el metodo es el de taxidermia, para luego montar la piel en un "cuerpo" o rellenarla , creo que al final, hagas lo que hagas queda dura ... aunque mi tio tenia por ahi una de gato que curti yo y sobó él que parecia una gamuza de fina y suave ... incluso tenia varios gorros de piel hechos con aquellas pieles (los gatos eran salvajes y asilvestrados de un cortijo al lado, se comian los pollos e incluso las gallinas de mi tio, asi que a falta de conejos -mixomatosis- mataba el gusanillo de la caza haciendo descastes de gatos, solo tiraba a los mas grandes (y los habia realmente grandes) y yo aprovechaba para desollarlos y practicar con las pieles.

[elsantoangel]

https://www.youtube.com/watch?v=FkjpDZ1O4C0

[Kuper]

https://www.youtube.com/watch?v=FkjpDZ1O4C0

La tabla no es más que información relativa, dado que no es lo mismo el peso,velocidad y distancia, de un soldado desplegado en un entorno urbano, que uno desplegado en montaña, desierto, etc. Todo depende de tú entorno, una vez esto varía tú material,peso, volumen y desplazamiento. Y algo importante el entrenamiento y forma fisica.

El tema de la bicicleta, sí queda muy llamativo tienes bastante movilidad geográfica en lo referente a carga puedes mover más, pero ahora te voy a desencantar.
¿Puedes moverte en montaña o caminos rurales, con agilidad?
¿Es fácil de oculta?
¿Te arriesgas a llevar todo el material o parte de él, del cual dependería tu subsistencia, seguridad ,etc?

Para moverte por montaña por pistas forestales o fuera de sendero, es difícil con todo el material y tendrás falta de movilidad, serás un objetivo mayor, más difícil de ocultarte.
En caso de tener que dejar la bicicleta en algún lugar, rotura o zona poco accesible que haces con el material extra de peso.
Si quieres desplazarte rápido por pista perfecto, pero si quieres pasar desapercibido, ocultarte y ser ágil ante cualquier respuesta, no es lo más adecuado.

Todo esto hablo desde el punto de vista militar y operativo.

[elsantoangel]

https://www.youtube.com/watch?v=FkjpDZ1O4C0

El tema de la bicicleta, sí queda muy llamativo tienes bastante movilidad geográfica en lo referente a carga puedes mover más, pero ahora te voy a desencantar.
¿Puedes moverte en montaña o caminos rurales, con agilidad?
¿Es fácil de oculta?
¿Te arriesgas a llevar todo el material o parte de él, del cual dependería tu subsistencia, seguridad ,etc?

Todo esto hablo desde el punto de vista militar y operativo.

Todo tiene sus incovenientes y una utilidad determinada, para mi y en mi experiencia con cargas en bici es un VENTAJA sobre ir andando, esto es evidente, pues se avanza mas y con menos esfuerzo. Ahora si es una zona montañosa con un camino inexistente es evidente que solo se puede ir andando o empujando la bici.

Como ultimo recurso y algo que no falla en nigun escenario lo mejor es ir andando, pero veo en la bicicleta una serie de ventajas que por muy poco (precio, mantenimiento, peso ect) nos dan una ventaja en desplazamientos sobre un vehiculo de motor ( precio, gasolina, mantenimiento, ruido, ocultacion ect)

Si nos alejamos de bicis megafashion, con un kit de parches como minimo (apenas unos gramos en un bolsillo) se pueden hacer algunos kilometros.

Yo para 1900km aprox. con un peso de material (variado) de 8kg SOLO NECESITE arreglar varios pinchazos e inflar las ruedas. NI ACEITE NI PIEZAS DE REPUESTO NI AJUSTES NI NADA. Os dire que la bicicleta tenia 5 años o mas y me costo unos 100€ ......Ahora esta casi desarmada y en proceso de mejora

Como dices, tiene sus limitaciones como cualquier vehiculo o herramienta la clave es conocer cuales son las ventajas y desventajas de cualquier herramienta y entrenarse con ella.

Hay que pensar que las "maquinas" mientras mas complejas son magnificos "multiplicadores de fuerza" pero necesitan mas mantenimiento, dan mas problemas y no siempre pueden usarse o tenerse a mano. En esta escala la unidad minima seria nuestro cuerpo que es a lo que mas tiempo y dedicacion deberiamos prestar.

[Hooke]

Bastante bien la tabla.

Esta claro que todo es relativo y dependiente de las circunstancias, pero este tipo de datos vienen bien para poner en orden nuestras ideas.

Tenía yo por ahí una tabla con las cargas de combate para los diferentes miembros de una unidad de infantería ligera. A ver si la encuentro y os la paso. Era bastante interesante.

Cada vez soy mas partidario de la ligereza. Llevar 30 kilos máximo si te tienes que mover. Otra cosa es que puedas hacer una marcha "administrativa" hasta un campamento base. Pero moviéndiote por terreno hostil, la ligereza es clave.

De ahí que últimamente estoy buscando información sobre survivalismo "de mínimos", para aprender a hacer más cosas con menos equipo.

[Kuper]

Todo tiene sus incovenientes y una utilidad determinada, para mi y en mi experiencia con cargas en bici es un VENTAJA sobre ir andando, esto es evidente, pues se avanza mas y con menos esfuerzo. Ahora si es una zona montañosa con un camino inexistente es evidente que solo se puede ir andando o empujando la bici.

Como ultimo recurso y algo que no falla en nigun escenario lo mejor es ir andando, pero veo en la bicicleta una serie de ventajas que por muy poco (precio, mantenimiento, peso ect) nos dan una ventaja en desplazamientos sobre un vehículo de motor ( precio, gasolina, mantenimiento, ruido, ocultacion ect)

Si te entiendo, cada cual tiene su opinión y criterio.
Obviamente es una buena herramienta para la carga cubrir largas distancias, pero en cualquier tipo de conflicto en toda las partes del mundo, una de las cosas que más fáciles de tomar son las carreteras, donde montan "check point", se saquea, se cortan suministros, etc.
Si estas en un sitio donde ocurrió algo "gordo", la gente huye por las carreteras, el ejercito es donde montan controles y hacen de filtro, por ejemplo...
Y en las carreteras secundarias, pistas y demás donde no esta la "ley" (ejercito, policía) estarán los amigos de lo ajeno.

Un buen medio utilizado por tropas de montaña y entre otras tribus nómadas y tal, son los caballos y todos aquellos susceptibles de poder portar grandes cargas... Rápidos, se meten por moste muy bien, y más cosas. Pero claro... jajajajaja Tal como esta la cosa pocos tienen caballos.

[Erick]

Saludos a todos, compañeros, hace tiempo que no me dejo caer por aquí, mi futura paternidad me tiene el tiempo y el seso sorbidos, pero os tengo presentes siempre.

Interesante amenaza posible aunque, gracias a Dios, poco probable...(o no tan poco, a ver que opináis)

http://www.libertaddigital.com/ciencia-tecnologia/ciencia/2014-08-05/tormentas-solares-la-amenaza-del-apocalipsis-electronico-1276525392/

Hooke, hace tiempo que creo que una de estas tormentas solares podría ser lo que de verdad nos devolviese a la sociedad preindustrial, de hecho este fenómeno es el que mas temor me despierta de todo el abanico de "posibles apocalipsis", lo veo muy verosímil.

Cambiando de tema, he mirado la mascarilla N95 que menciona Ionatin y veo que es un producto más orientado a los profesionales médicos, puesto que según su ficha técnica no se puede utilizar en ambientes contaminados por vapores o gases tóxicos. De todas formas en la web de 3M hay cosas interesantes para mirar.

Ya por último os comento que hoy me he encontrado en la web de "El mundo" con una recopilación de lugares donde aprender técnicas de supervivencia, en el periódico lo plantean como una alternativa de ocio en vacaciones y tres de los lugares son en España, así que os dejo las web para que echeis un ojo:
Madrid
Marbella
Barcelona

Perdón por poner tanto enlace, un saludo a al foro.

[Putufo]

Muy interesantes tus enlaces erick, y espero que esa paternidad te vaya bien

[elsantoangel]

HOOKE entre el minimalismo y el consumismo hay un termino medio, a mi me sobran cada dia mas cosas, pero hay cosas y cosas. Si empiezas por eliminar cosas q se llevan duplicadas ya te quitaras unos kilos, hay una herramienta para cada situacion. No se puede llevar un poncho de lluvia en pleno mes de agosto aqui en españa, no tiene sentido pej y como eso miles de kits que he visto que llevan machete, cuchillo, sierra plegable o solo les falta motosierra.

Cada "kit" debe ser especifico para cada salida, si no, mejor usar una flagoneta

[AngelCalibre16]

Con respecto a lo de no llevar el poncho en verano no estoy de acuerdo de forma general (hay que decidir en cada caso particular), puesto que caen tormentas y se puede utilizar para hacer sombra.

Por otra parte, según el manual de supervivencia del SAS para la cura de pieles: se extiende la piel tanto como se pueda y que se seque al sol. Frotar la piel con sal o madera.
No se debe mojar, ni humedecer.
Si hace poco sol se puede poner sobre un fuego, pero fuera de las llamas y de vapor de olla, sólo calor y humo.

Para fabricar cuero, pone el mismo libro, después de limpiarla poner la piel en agua con piedras encima. Hay que dejarla hasta que se pueda arrancar el pelo a puñados (2 ó 3 días generalmente).
Mezclando grasa animal y sesos, cocido a fuego lento hasta consistencia uniforme.
Se raspa la piel por ambos lados, quitando el pelo y la flor.
Poner la mezcla de grasa y sesos en el lado interior de la piel todavía mojada, estirándola y manipulándola al mismo tiempo.
Secar la piel en el humo sobre un fuego, apartada de las llamas. El humo activa la reacción con la solución de los sesos para hacerla más flexible.

También aparece un dibujo con una piel en un bastidor.

Saludos y reconozco que no he realizado ningún curtido.

[elsantoangel]

Esto es aprovechar los recursos y lo demas son tonterias, dudo mucho que una culata magpul pueda igualarlo