Calibre 8x57 IS ventajas y desventajas

[jortizga]

Buenas compañeros foreros. Quiero abrir este tema para q opinemos sobre este calibre sus cualidades y compararlo con otros calibres.
Yo poseo un 270 winchester. Y un 7mmrm. Estoy pensando en cambiar el 7mmrm x otro calibre.
He oído hablar muy bien del 8x57 pero tengo dudas:
- a distancia de 200m por ejemplo es efectivo? Conserva la suficiente velocidad como para entregar una energía suficiente?
- o por el contrario es un calibre q es bueno pero en distancias cortas. Xq si es así entonces me compraría otro calibre , lo q tengo claro es q no me gustan los magnum x el retroceso, el 7mmrm es el único magnum q he probado q soporto bien.

Bueno pues al lío compañeros plasmar las experiencias e impresiones.
Gracias.

[irbis]

Pues por lo que comentan por aquí, no es muy tenso para esa distancia, siendo en distancias cortas donde mejor partido se le saca.Si por lo que veo estas acostumbrado a manejar calibres rápidos y tensos como el .270 o el 7mmRM, me parece que vas a hacer mal cambio.
Mi modesta opinión...
Saludos

[camposymesetas]

Hola, mira una cosa, el 8x57 o 8mm Mauser, o 7,92 Mauser, que asi se pueden llamar, es un cartucho supercontundente a 200m y mas, dentro de los que no son magnum. Si alguien dice que no es asi, es que verdaderamente no lo conoce ... simplemente.
A esa distancia, y algo mas el tiro es casi igual de tenso en todos los calibres de caza... a ti que mas te da darle a un jabali cinco centimetros mas arriba o mas abajo... si normalmente se tiran corriendo a toda pastilla , o andarines... pero... a pulso, sin apoyar, y a 70 metros nadie apunta a cierta parte del animal, sino que apunta al animal .... y en muchas ocasiones ni al animal, sino delantero pa darle... a 100 0 mas metros , no digamos. Lo que hay que poner el rifle es bien a tiro, a la distancia que mas esperemos tirar, y entre 50 + o - metros los tiros van a ir unos centimetros arriba o abajo, pero van a dar en un jabali o venado...... (habra alguien que pueda decir... y si es un zorro? ) pero no busquemos discusiones...
Y digo una cosa, pq no lo cambias por el 270 y asi tienes un estupendo 8x57 para cazar de forma contundente en esperas batidas y monterias, y te quedas con el 7mm RM para cazar o tirar largo. Yo es lo que haria. Saludos.

[jabaliviejo]

+1

En la práctica es menos tenso de lo que se pretende por variadas razones de orden ambiental y porque las municiones de peso discreto no existen o son raras en su versión de caza. Ya te lo comenté en otro foro: para tirar en batida, perfecto; mejor que el 308 ó el 30.06; pero a más distancia los otros dos ganan terreno.
Así que te digo como camposymesetas, quédate con el 7 RM para rececho y elige un 8x57 para batidas; así tendrás dos rifles de calibres, retrocesos, rasantes y contundencias perfectas para cada caso.

[jortizga]

Entiendo. Pero es q el 270 para mi es muy cómodo es el calibre q siempre he tenido y creo q para rece chat podría cumplir como el 7mm no creéis?
Además no podría conseguir mejores prestaciones en el 8x57 si recargó la munición con puntas de 170 gr o incluso de 150? Se comportaría como el 30 06? Si fuera así podría recargar puntas de 196 o 185 para montería y puntas de 150 o 170 si me diera por tirar a 200 m.
Q piensas.
Gracias javaliviejo

[gumersindo]

al 8 x 57 le gustan los proyectiles de 170 grains

[jortizga]

Como de 170. O sea q más o menos gr no van bien?
Se puede decir q es el peso idóneo como en el 3006 lo es 165 o 150 en el 300 los 180 y en el 270 es la de 130?

[jabaliviejo]

Pues sí, al 8x57, como a todos, se le puede sacar más partido recargando, pero no sé dónde vas a encontrar balas tan ligeras como las que planteas... 150 no creo que las haya. Date cuenta que sería una bala muy corta y que seguramente no quedaría bien estabilizada.

Al hilo de esto último te comento que la idoneidad del peso y diseño de la bala lo marca el paso de estría del cañón y Gumer ya te ha comentado que 170 grains es un peso (longitud de bala) que suele ser acorde con los pasos de estría clásicos del 8x57. De hecho creo que ese era el peso empleado por los francotiradores alemanes en la IIGM con las que tenían mejores rasantes haciendo blanco a 600 metros (con una acentuada parábola, claro). Pero repito que está no es la munición de caza habitual y fácil de encontrar.

En cuanto al 270 es un calibre estupendo y si tus recechos no son muy exigentes, puedes perfectamente sacrificar el extra de rasante que te da el 7 RM y compensarlo con un ajuste de visor que te dé una parábola un poco más alta.

[M76]

mira estos datos y si recargas decide tu si con el 8x57 se puede tirar lejos

8x57 js :
punta barnes ttsx 160 gr coeficiente balístico G1 0.400. velocidad en boca 860 ms. puesta a 0 a 200 metros. +5,5 cm a 100 metros. caída a 300 metros 24,5 cm. julios en boca 3835 a 300 metros 2197. velocidad a 300 metros 651 ms. datos de calculador balístico strelok.

270 w
punta sof point 130 gr velocidad en boca 957 ms . puesta a 0 a 200 metros. +4,5 cm a 100 metros. caída a 300 metros 21 cm. julios en boca 3847 a 300 metros 2036. velocidad a 300 metros 696 ms. datos del calculador balístico de norma.

30 06
punta nosler bst 150 gr velocidad en boca 895 ms . puesta a 0 a 200 metros. +5,3 cm a 100 metros. caida a 300 metros 22.8 cm. julios en boca 3885 a 300 metros 2236. velocidad a 300 metros 679 ms. datos del calculador balístico de norma.

se puede comprobar que los pesos de punta del 270 y 30 06 son inferiores y que al 8x57 se le puede sacar algo mas de velocidad y aun así solo cae a 300 metros dos o tres centímetros mas que los otros dos.

[antares308]

Con este hilo se pueden sacar muchas conclusiones. Saludos





municion-y-recarga/el-ignorado-8x57-is-t936322.html

[jortizga]

La verdad es que si es así y a 300m simplemente son 2 cm lo que se diferencia con el 3006, creo que es mejor el 8x57 por lo siguiente:

- es un calibre mas suave al disparar.
- A la hora de recargar lleva menos pólvora que el 30 06.
- Y de lo anterior se deriva el que es un calibre mas optimizado ya que con menos carga sus prestaciones difieren muy poco del 30.06.

Por cierto, que pólvora es la idónea para este calibre la tubal 500?.

[gumersindo]

yo suelo ponerle 46 grains de t-3000 para proyectiles de 170 grains, pero son cargas más bien de galeria que no de caza

[M76]

los nuevos proyectiles monolíticos al pesar menos que el plomo son mas largos, la punta de 160 gr tiene el tamaño de una de plomo tradicional de 180 gr, y eso conlleva que se estabilicen bien con menos peso.
el 8x57 js se carga de fabrica por lo general muy flojo por debajo de sus posibilidades y ademas con pesos de punta muy altos y con un coeficiente aerodinámico muy malo.
con una buena recarga y puntas monolíticas de rececho de 160 gr se puede recechar muy lejos.
estoy seguro que un 30 06 con una buena recarga lo supera, pero tachar al 8x57 js de calibre lentorro como que no.

[jabaliviejo]

Nadie ha dicho que sea lentorro; pero no es el maravilloso 30.06 ni el 308
Lógicamente cuanto más lo cargues, más lento se volverá.

Si nos vamos a la recarga, nos salimos de los parámetros que manejo y ya estamos con la trampa de siempre: comparar un cartucho 30.06 comercial con un 8x57 recargado... Nada que ver. Se agradece por tanto la sinceridad de M76 que no nos ha tratado de vender esa burra.
Ambos son calibres "antiguos" que comercialmente se cargan prudentemente flojos porque el fabricante no sabe en qué rifle van a acabar siendo disparados.

Si la fórmula de la bala de aleación de cobre te vale, perfecto. A mí no me vale, su balística de efectos es muy irregular. Hablo por experiencias ajenas y sobre un tipo de bala concreto. Por debajo de ciertas velocidades su expansión cae de golpe.

De todos modos siempre entendí que lo querías para batidas y que para recechos estabas servido.
Yo no compraría un 8x57 para recechar. Lo que yo no quiero para mí, lógicamente no te lo voy a recomendar.
No es su cometido y en recechos de verdad (no en recechitos) puedes fracasar.

[duran]

yo suelo ponerle 46 grains de t-3000 para proyectiles de 170 grains, pero son cargas más bien de galeria que no de caza

Saludos,

Cargas de "galería"????

yo con 44gr de TU3000 y 185gr me acabe cargando una culata.... pegaba unos tabanazos que pa qué.

Ahora he bajado a 42 y consigo la misma precisión con menos gasto y castañazo.

[camposymesetas]

yo suelo ponerle 46 grains de t-3000 para proyectiles de 170 grains, pero son cargas más bien de galeria que no de caza

Saludos,

Cargas de "galería"????

yo con 44gr de TU3000 y 185gr me acabe cargando una culata.... pegaba unos tabanazos que pa qué.

Ahora he bajado a 42 y consigo la misma precisión con menos gasto y castañazo.

Yo no se si sera por lo de los lotes diferentes en la polvora, pero he medido la capacidad en el 8x57 con las que yo tengo y me dan estas capacidades. La carga, hasta el comienzo del cuello.
T2000- 46.5 grs (no es idonea para este cartucho, solo en cargas reducidas con 25grs, que yo las sujeto) las tengo muy probadas.
T3000 - 45 grs
T5000 - 49 grs
Con una punta de 185, con esas cargas que decis, yo con mis lotes ya estaria comprimiendo la carga.

[gumersindo]

armesdepaule_2006.pdf

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[jortizga]

Nadie ha dicho que sea lentorro; pero no es el maravilloso 30.06 ni el 308
Lógicamente cuanto más lo cargues, más lento se volverá.

Si nos vamos a la recarga, nos salimos de los parámetros que manejo y ya estamos con la trampa de siempre: comparar un cartucho 30.06 comercial con un 8x57 recargado... Nada que ver. Se agradece por tanto la sinceridad de M76 que no nos ha tratado de vender esa burra.
Ambos son calibres "antiguos" que comercialmente se cargan prudentemente flojos porque el fabricante no sabe en qué rifle van a acabar siendo disparados.

Si la fórmula de la bala de aleación de cobre te vale, perfecto. A mí no me vale, su balística de efectos es muy irregular. Hablo por experiencias ajenas y sobre un tipo de bala concreto. Por debajo de ciertas velocidades su expansión cae de golpe.

De todos modos siempre entendí que lo querías para batidas y que para recechos estabas servido.
Yo no compraría un 8x57 para recechar. Lo que yo no quiero para mí, lógicamente no te lo voy a recomendar.
No es su cometido y en recechos de verdad (no en recechitos) puedes fracasar.

No no lo quiero para recechar, para ello usaría el 270, lo único que estoy buscando un calibre que pueda usar principalmente en monterías pero que lo tenga por si voy un dia al campo y veo algo a 200 m como un corzo y lo tengo que tirarar.

Del 30.06 no me gusta el culatazo que pega (lo he probado mucho con balas recargadas)