Acta de Intervencion Cautelar por la policia local.

[orion14]

Saludos tambien hermano de armas.

[jabaliviejo]

¿Podría ver ese artículo de la Ley de Caza de Aragón?
Te agradecería que lo colgaras porque me temo que ese artículo es igual que el de otras comunidades y rige sólo cuando llevas pieza, que tiene que ir precintada o en su caso acompañada por fotocopia del acta de la batida o cacería.

Insisto, a ver cuando nos metemos en la cabeza que aunque agotase las posibilidades legales SIN DOLO Y SIN CARGA DE LA PRUEBA NO HAY SANCIÓN y si de verdad eres jurista, sabrás que es así.

Por otra parte, todo indica celo extraño: una vez que la denuncia original no es válida, la amplía a otro supuesto con lo cual se produce un defecto de forma y de procedimiento. El caso no tiene un pase.

[orion14]

Como no.
Art 17 de la orden de 5 de junio de 2012 BOA 124 de 27 de junio de 2012. En vigor hasta el 25/06/2013 que entra la orden de 3 de junio BOA 122 que lo calca en el art 19.

Ambos articulos hacen preceptivo que el escrito este en posesion del cazador. Si este no lo lleva o no porta justificante de que no ha podido participar no puede justificar "in situ" que ejercio o no la actividad fuera de periodo de caza y fuera del horario establecido.

[cutis]

Esta claro que eres un defensor a ultranza , de que los ciudadanos porten armas

[orion14]

Esta claro que eres un defensor a ultranza , de que los ciudadanos porten armas

Pues si la verdad es que si si se portan conforme a normativa.

[cutis]

Perdona mi ignorancia en temas legales ; que normativa infringio el compañero "jano85"

[jabaliviejo]

"Artículo 17.— Esperas.
Las esperas o aguardos deberán ser organizadas y autorizadas por escrito por el titular del coto. El escrito deberá obrar en posesión del cazador y en él se reflejarán la identidad del cazador, las zonas donde se realizará la espera y el día de la espera..."

Claro!! documentación que se deberá portar si te sorprenden en una espera. En cualquier caso, no rige para este asunto puesto que no hubo tal espera sino un concurso en el que no le tocó puesto.
¡¡QUE NO VIENE DE CAZAR, CABEZORRO!! (cabezorro es afectuoso). Por mucho que te empeñes la acción para la que esta documentación es preceptiva no se ha producido y por tanto no puede poseerla!!
¿Ha estado cazando? Mientras no se demuestre lo contrario, no.
A ver, ¿entonces tiene que llevar un documento que acredite que viene de no cazar? ES ABSURDO.
Tú que eres el acusador, ¿tienes alguna prueba de que eso no sea así?

Yo dije: "Las puede revisar cuando quiera, pero sólo las puede requisar en los casos previstos en la ley, que no son todos los casos precisamente".
Orión dijo:
"Lo que tu digas. Ahora si me lo argumentas normativamente te lo agradezco".

Ya lo he hecho antes pero si quieres lo repito:
Ley 1/92 Artículo 18
Es igual, IGUALITO, que el artículo 148 de la Ley de Armas

"Los agentes de la autoridad podrán realizar, en todo caso, las comprobaciones necesarias para impedir que en las vías, lugares y establecimientos públicos se porten o utilicen ilegalmente armas, procediendo a su ocupación. Podrán proceder a la ocupación temporal, incluso de las que se lleven con licencia o permiso y de cualesquiera otros medios de agresión, si se estima necesario, con objeto de prevenir la comisión de cualquier delito, o cuando exista peligro para la seguridad de las personas o de las cosas".

¿SE PORTA O UTILIZA ILEGALMENTE EL ARMA? (supuesto 1 de incautación aún con licencia)
No, el arma va descargada, enfundada y en el maletero.

¿SE INCAUTA PORQUE SE ESTÁ PREVINIENDO LA COMISIÓN DE UN DELITO? (supuesto 2 de incautación aún con licencia)
Todo indica que no. Cuando la ley hace referencia a la estimación del agente se refiere a CRITERIO y no a OPINIÓN personal, que son cosas distintas. Una estimación es eso, una valoración. Si después de las evidencias el UAPO de turno no sabe hacer una estimación, que se dedique a otra cosa. Item más, sin requerírselo, "motu proprio" el afectado informa de que transporta el arma. Joé! Si es que sólo le falta bajarse los pantalones!

¿EXISTE PELIGRO PARA LAS PERSONAS O COSAS? (supuesto 3 de incautación aún con licencia).
Yo no lo veo por ninguna parte; tampo el agente, pues de lo contrario hubiera iniciado una investigación.
Y va el baranda y le dice A POSTERIORI (ya que la denuncia en principio no se cursa por eso) que es que igual va a matar a su esposa. Estimado Orión, eso no roza lo vejatorio porque lo pisa de lleno y si soy yo, con testigos de esa fracesita, el tío se entera de lo que vale un peine. ¡Hombre no me jodas! Que te incauten un arma y encima tengas que aguantar esas cosas.
Que sepas que defender esas actitudes aquí, en público, no dice nada bueno en tu favor. Y te lo digo con todo respeto y por tu bien.

[orion14]

Eso se vera en la resolución que proceda. Por ahora le han intervenido cautelarmente un arma amparada en licencia D (ejercicio de la caza) y transportada en el maletero de un coche fuera de período y horario establecido sin poder justificar el ejercicio de la actividad para lo que se le concedio dicha licencia siendo preceptivo este extremo en este supuesto concreto por el reglamento de caza de Aragón.
Así a bote pronto por infringir presuntamente lo dispuesto en el 149.1 del rgto de armas en consonancia con la orden de desarrollo del reglamento de caza de Aragón. Ya sabes eso del lugar de deposito al de la actividad y viceversa.

Que no viene ni va a cazar? No puede transportar el arma. Punto
Que fue a cazar y no pudo por lo que fuera o que viene de reparar el arma? Te vuelvo a repetir que si lo acredita documentalmente el expte se sobreseera.

Mientras tanto la intervención esta justificada si el agente actuante a su criterio considera. Que el criterio es justo o exagerado? Se vera en la instruccion y resolucion del expediente en base a las aportaciones de una y otra parte.
Que das por buena la version de tu amigo? Me parece bien. Ahora el 149.1 del reglamento es claro, del armero en este caso a la actividad y de la actividad al armero. Eso cuando hay actividad. Fuera de ella y en este caso además fuera de período de caza en horario nocturno y sin justificación con la normativa en la mano es lo que hay.

El peligro o riesgo en materia de seguridad ciudadana no tiene porque ser concreto si asi fuese solo cabría la actividad investigadora y sancionadora y no preventiva. No lo digo yo. Lo dice reiteradamente el tribunal supremo y el constitucional para amparar actividades preventivas de las fuerzas de seguridad como parece ser en el caso. Control preventivo de seguridad e intervencion de armas por infraccion presunta a la normativa reguladora.

[tsman]

Estoy alucinando con el rumbo que está tomando el post.

O sea que una licencia de caza solo te permite llevar el rifle de tu casa a pegarle un tiro al guarro y de vuelta.

No puedes:
- Llevarla al armero.
- Llevarla a la IA.
- Mudarte de casa.
- Ir de safari ( aunque sea local).
- Venirte antes del sorteo por que te has encontrado mal.
- Viajar con ella.

Vamos que solo pal guarro y todos aquellos traslados, que hacemos de vez en cuando no se puede. Y si te tratan como a un delincuente encima nos autofustigamos.

Lo flipo.

Cuando me ausento de casa unos días puedo llevar un pequeño arsenal en el coche ( entre las 'F' y las AE) para dejarlas en el club y quedarme tranquilo. ¿Si me paran me las pueden requisar por seguridad? ah coño, ¿es que soy un peligro para la sociedad? ¿y encima de todo me tengo que joder, callarme y pagar una multa?.

Pa mear y no echar gota que decía mi abuela.

¿Entonces para que demonios sirve la licencia y las guias de circulación?

[menut]

Estoy alucinando con el rumbo que está tomando el post.

O sea que una licencia de caza solo te permite llevar el rifle de tu casa a pegarle un tiro al guarro y de vuelta.

No puedes:
- Llevarla al armero.
- Llevarla a la IA.
- Mudarte de casa.
- Ir de safari ( aunque sea local).
- Venirte antes del sorteo por que te has encontrado mal.
- Viajar con ella.

Vamos que solo pal guarro y todos aquellos traslados, que hacemos de vez en cuando no se puede. Y si te tratan como a un delincuente encima nos autofustigamos.

Lo flipo.

Cuando me ausento de casa unos días puedo llevar un pequeño arsenal en el coche ( entre las 'F' y las AE) para dejarlas en el club y quedarme tranquilo. ¿Si me paran me las pueden requisar por seguridad? ah coño, ¿es que soy un peligro para la sociedad? ¿y encima de todo me tengo que joder, callarme y pagar una multa?.

Pa mear y no echar gota que decía mi abuela.

¿Entonces para que demonios sirve la licencia y las guias de circulación?

pues imaginate ( para sacar pasta ) por que de esta nunca hay bastante , como me dijo un ia , los cazadores y tiradores sois billetes con patas .

[orion14]

Estoy alucinando con el rumbo que está tomando el post.

O sea que una licencia de caza solo te permite llevar el rifle de tu casa a pegarle un tiro al guarro y de vuelta.
Eso dice el 149.1 del Rgto.

No puedes:
- Llevarla al armero. Debes justificarlo y la armería hacerlo constar en el libro registro.
- Llevarla a la IA. Estás obligado cuando así se determine y así lo dice la resolución en la que te conceden la licencia.
- Mudarte de casa. Debes justificarlo dando cuenta además a la intervención de armas
- Ir de safari ( aunque sea local). Estás ejerciendo la actividad
- Venirte antes del sorteo por que te has encontrado mal. Si es en época de caza y en horario de caza no tendrás problema. Fuera de este periodo (como es el caso) debes justificarlo.
- Viajar con ella. Eso va a ser que no por el 149.1 salvo que justifiques que vas a una actividad

Vamos que solo pal guarro y todos aquellos traslados, que hacemos de vez en cuando no se puede. Y si te tratan como a un delincuente encima nos autofustigamos.

Lo flipo.

Cuando me ausento de casa unos días puedo llevar un pequeño arsenal en el coche ( entre las 'F' y las AE) para dejarlas en el club y quedarme tranquilo. ¿Si me paran me las pueden requisar por seguridad? ah coño, ¿es que soy un peligro para la sociedad? ¿y encima de todo me tengo que joder, callarme y pagar una multa?.
Eso no es cierto. puedes ir al club o venir del club pero a ejercer la actividad. Si vas y las dejas allí no pasa nada

Pa mear y no echar gota que decía mi abuela.

Es lo que dice el famoso 149.1
https://noticias.juridicas.com/base_dato ... .html#a149
Artículo 149

1. Solamente se podrán llevar armas reglamentadas por las vías y lugares públicos urbanos, y desmontadas o dentro de sus cajas o fundas, durante el trayecto desde los lugares en que habitualmente están guardadas o depositadas hasta los lugares donde se realicen las actividades de utilización debidamente autorizadas.
¿Entonces para que demonios sirve la licencia y las guias de circulación?

Cada cosa para lo que es.

[tsman]

Cuando se hace una ley tan complicada, tan farragosa y se deja un margen de acción tan amplio a las FSE, lo que se busca no es disponer de un maro normativo, si no reprimir un ejercicio legitimo de una actividad.

Eso de que tengamos que ir por la vida demostrando nuestra inocencia, en vez de que 'ellos' tengan que demostrar nuestra culpabilidad algún día nos traerá un problema serio y no me refiero a una multa.

Si la justicia debe ser explicada a la gente de la calle, entre los que me incluyo, a lo mejor es que no es justicia si no política.

[jabaliviejo]

Que está mal redactada y hay quien lo aprovecha para interpretarla pero no deja márgenes!! Que la carga de la prueba SIEMPRE va por cuenta del denunciante!! A ver si nos lo metemos en la bola!!

Que no viene ni va a cazar? No puede transportar el arma. Punto.

Jodé macho! Los tienes de cemento armado, eh?
¡¡No viene de cazar porque no le ha tocado puesto!! Y eso es indiferente porque la ley dice que la puede transportar desde su domicilio hasta donde de realice la actividad y eso es lo que ha hecho, ni más ni menos!!
Otra canción es que la actividad se pueda realizar por disponibilidad de puesto, por circunstancias meteorológicas o porque se te ha roto el embrague del coche a medio camino o porque se te ha puesto la mujer de parto a los 8 meses.

Pues anda que no me he vuelto yo a las 7 de la mañana de noche oscuro con la escopeta porque no me ha tocado puesto de paloma y están todos llenos. Qué más quisiera yo que venir de cazar!! Y otras tantas que vuelvo de una batida que no hemos podido realizar por niebla... Y de noche? Ni sé las veces que vuelvo "bolo" de una batida después de haberme pasado el día como un cabrón aguantando en el fondo de un barranco sin ver ni las moscas. JOEEEEE! SI ENCIMA TRAIGO LAS MANOS MANCHADAS DE SANGRE DE HABER AYUDADO A ARRASTRAR CAZA!!

A ver, tú te vas al campo de tiro con tu rifle y cuando llegas, te lo encuentras cerrado y te vuelves a casa. Coño! Ya no vienes del campo de tiro! Y aunque volvieras, a mí no me expiden en el campo de tiro ningún papel que acredite que vengo de allí.

[orion14]

Pero en epoca dia y horario de actividad no? En el caso del afectado es fuera de epoca fuera y fuera de horario. Ademas el rgto de caza de aragon dispone de que necesita autorizacion escrita para hacerlo.
En lo referente al tiro en campo de tiro habilitado con licencia F no me voy a meter pero el asunto del que se trata aqui es si esta justifucada o no la intervencion de ese rifle fuera de epoca y horario y sin poder acreditar el afectado que viene de ejercitar la actividad para la que le fue concedida dicha licencia.

Es que los ejemplos que pones pueden dar lugar a interpretacion en uno y otro sentido.

De esos te puedo poner yo mil de determinados señores titulares de F que van al tiro o vienen del tiro y q se les intervienen armas todos los dias. Ademas hecho muy comun en su "etnia". Eso de levantarse a la scuatro " pa ir temprano pal tiro " o de "hacersele tarde del tiro" y seguramente me daras la razon.
Pero estamos hablando de este cas en concreto.

[Jano85]

Buenos dias.
Orion con los papeles que hay aqui expuestos, tiquet de la armeria de ese dia, papeles del ayuntamiento del pueblo sobre que habia esperas nocturnas que empezaban ese mismo dia. Que puse en mano del abogado y supongo que haria constar al ponerse en contacto con las entidades pertinentes. ¿lo ves insuficiente y que no justifiquen la activadad? y no justifica lo suficiente porque portaba un arma en esas circunstancias?
Cuando pueda pasar de nuevo por la armeria,pedire una copia de registro de mi arma, con salida ese dia.
Un saludo

[cutis]

Si a mi me cojen con un arma amparada por la F o D ;independiente de la etnia a la que pertenezca , en un puticlub a las 3 de la mañana y borracho , lo entenderia y lo justificaria. Lo siento "orion14" pero esa defensa a ultranza que haces de la intervencion del PL , me parece un corparativismo mal entendido

[orion14]

Buenos dias.
Orion con los papeles que hay aqui expuestos, tiquet de la armeria de ese dia, papeles del ayuntamiento del pueblo sobre que habia esperas nocturnas que empezaban ese mismo dia. Que puse en mano del abogado y supongo que haria constar al ponerse en contacto con las entidades pertinentes. ¿lo ves insuficiente y que no justifiquen la activadad? y no justifica lo suficiente porque portaba un arma en esas circunstancias?
Cuando pueda pasar de nuevo por la armeria,pedire una copia de registro de mi arma, con salida ese dia.
Un saludo

Con la documentacion que lo acredite ante el instructor del expediente he dicho cincuenta veces que te sobreseeran el tema.

Eso no implica que la intervencion policial que da origen al mismo este mal hecha o haya sido ilegitima o extralimitada como aqui se ha mantenido se han vertido calificativos y se han dedicado piropos a las fuerzas de seguridad y sus integrantes.
Como ya te he dicho por privado, suerte.

[orion14]

Si a mi me cojen con un arma amparada por la F o D ;independiente de la etnia a la que pertenezca , en un puticlub a las 3 de la mañana y borracho , lo entenderia y lo justificaria. Lo siento "orion14" pero esa defensa a ultranza que haces de la intervencion del PL , me parece un corparativismo mal entendido

Bueno. Es tu opinion y la respeto pero si me argumentas normativamente que no se puede hacer me callo.