Pavonado en FRíO BlackFast - Con Video

[makeynai]

Makey,dijiste que dandole mas tiempo ya si te llegaba a convencer...dices ahora no acabar de cogerle el truco?
Que sea mejor que el permablue vale,lo tengo yo claro tambien,pero llegarte a convencer del todo,no lo se.Otra cosa,en intervenciones anteriores,dijiste que modificarias cierto paso para el pavonado.Decias que te quedaba mejor sacandolo directamente del desoxidante(un poco de agua bajo grifo) al acondicionador,y yo te pregunto.Si lo sacas directamente del desoxidante al acondicionador,donde esta el tema del pulido para un mejor acabado como siempre se ha dicho?

Vamos a ver jose, yo no digo que quede mal. Lo que digo es que si todas las pruebas que se han hecho con el BlackFast -NO LAS MÍAS- sale bién en 1 minuto manteniendo la temperatura por encima de los 15º mejor entre 20º y 25 y en cambio yo para conseguir ese pavonado necesito multiplicar el tiempo por 8 es pot algún problema con los líquidos como si hubieran perdido propiedades. POR ESO LO DE "NO ME CONVENCE".

El método no lo he cambiado y nunca he pasado las piezas del desoxidante al acondicionador sin pasarlo previamente por el agua, pero poco tiempo en el agua porque puede oxidarse.

El resultado no es malo. Todo depende del cuidado con el que lo hagas, el desengrasado que se hace y nunca bajo ninguna circunstancia tocar con los dedos o con guantes usados. Siempre usar guantes nuevos.

En cuanto a lo del pulido, según algunos expertos no es conveniente dejarlo a espejo, porque luego agarra peor el pavonado. Yo lo pulí, pero con scothbrite y lija de agua y queda mejor que con el pulido a espejo. Después del pavonado queda muy brillante.

No hay más. Ya pondré fotos cuando pueda.

PD: Con el pavonado BlackFast, he comprobado que el material zincado también se queda negro. Lo he descubierto porque para sacar las piezas de una bandeja a otra sin tocarlas utilicé una alcayata como gancho y ésta quedó totalmente negra.

Sal U2 y wenos tiros .

Para demostrar que funciona aunque no en un minuto sino en al menos 5 minutos (Yo empleé 8´) ahí van esas fotos.

Cañón "tendido" para que escurra el aceite. Las alcayatas sirvieron de tapón, se enroyó teflón en la punta para tal menester y que no se pavonara el interior del cañón que estaba muy bién.

[josegun]

En las fotos se aprecia un negro bastante aceptable,ahora me temo que quedarlo como de fabrica es imposible,o sea que muy bien de todas formas.Venga,insisto,dale una puntuacion de 0 a 10,segun tu criterio,que como has mencionado por ahi alguna vez es un poco exigente en este aspecto.Yo estaria encantado que te pusieras manos a la obra con esa Cometa de tu primo que la tiene en el pueblo,habres otro post,y andando,a ver como queda,jiji

[makeynai]

Buenos días Jose.

Ahora que recuerdo, lo de la carabina de mi primo, que dije que era una cometa, y el otro día mirándola descubrí que no era cometa, sino de una marca desconocida para mí, Flecha. Sí, Marca flecha. Así que si alguien me comenta algo de ésta marca que me lo diga. Tal vez sea una cometa modelo flecha ?????.

Por supuesto cuando me ponga con ella lo comentaré.

En cuanto a la puntuación, yo lo haría de dos formas.

1. - Con el BlackFast que yo he utilizado (creo que no está bién), le daría un 5, por eso de tener que mltiplicar entre 5 y 8 veces el tiempo de exposición a los líquidos en vez de 1´ que es lo que indican las instrucciones y que se ha demostrado en varios bricos (siempre trabajando por encima de los 20º y por debajo de los 25º).

2. - Con el BlackFast en buenas condiciones no puedo punturar, pero estoy seguro que haciendo las cosas bién podría rozar el 10.

En cuanto a la calidad y negrura yo le doy un 8 a mi trabajo con mi blackfast y, creo que con otros líquidos nuevos podría llegar al 10 ya que con los míos algo falla.

LA CALIDAD, EL BRILLO A ESPEJO Y EL ACABADO PROFESIONAL A LA HORA DEL PAVONADO DEPENDE PRINCIPALMENTE DEL PREVIO PREPARADO DE LAS PIEZAS.

Un profesional, lo pule con chorro de arena, luego lo mete en desoxidantes profesionales y otros productos antes de "acondicionar y pavonar". Aquí hemos hecho lo que "semiprofesionalmente" hace falta para hacer un buen trabajo con mucho menos coste de lo que debiera. Por lo tanto si tengo que valorar éste producto lo haré con un Notable Alto

Sal U2 y Wenos Tiros .

[josegun]

La carabina que mencionas tendria que traer el mod.que es al lado,las que mas se ven son mod.12 y mod.14.Lo que pasa que debido al oxido no se veran bien los nombres,pero si se ve Flecha,se tendria que apreciar Mod. tal...Para mi son algo mas bastas que las noricas,y las cometas,teniendo cierto parecido a estas ultimas.Datan de los 60-70.
Respecto al pavon,pues nada,que si le das esa puntuacion a mi me vale seguro,ya te dire cuando le pido a este el producto,pero me gustaria empezar no mas tardar de un mes,o mes y medio a empezar a utilizar esto,a ver que tal se me da.Saludos

[makeynai]

Pues seguro que se te dará bién, porque no tiene ningún misterio. Sólo sumergir 1 minuto según las instrucciones. Si lo vas a pedir, hazlo ya, pues creo que tenía que pedir a fábrica más producto para preparar dosis individuales.

Ya me contarás que tal se te comportan los líquidos a tí.

Sal U2 y wenos tiros .

[makeynai]

Bueno pues después de las Vacaciones vuelvo a contaros los últimos detalles con el BlackFast.

Después de pavonar las piezas importante, cañón y cámara -ya lo conte anteriormente- y quedar por fín bién (poniéndoles más tiempo) me puse con las cosas pequeñas, tubo cargador, arco de mira y tornillos.

Os contaré algo curioso. Resulta que como algunos tornillos estaban muy mal sin ranuara compré en una ferretería tornillos lo más parecidos, pero como no los tienen pavonados me los dieron zincados y al meterlos en el desoxidante los tornillos nuevos de la ferretería empezaron a ponerse blancos y creando una espuma como si fuera efervescente. El caso es que a la hora de pavonarlos quedaron muy bién.

Os adjunto unas fotos de como ha quedado pavonada con el BlackFast mi gamatic de las cachas de madera.

Sal U2 y wenos tiros .

[josegun]

Te ha quedado muy bien,por lo menos es lo que aprecio yo desde la pantalla.

[makeynai]

La foto prometida de la tornillería.

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Te dejo un enlace al mejor blog sobre carabinas Vintage en Español, donde podras ver informacion de las Flecha.
http://armasantiguasdeaire.blogspot.com.es/2013/03/carabinas-flecha.html

[makeynai]

Gracias Daniel.

Lo acabo de ver y efectivamente es como esa. Lo que no sé es el modelo. Cuando la tenga delante miraré si se ve el modelo.

[makeynai]

He hecho un vídeo para que veais el proceso. Está en dos partes porque no cabía.

Parte 1: https://youtu.be/LW9r6dOc8nQ
Parte 2: https://youtu.be/xnwNhdxpQDw

He de puntualizar que mis líquidos no están bién, por eso lo tengo que poner bastante más tiempo que el minuto recomendado, pero viendo los resultados, seguro que si están en buen estado funcionarán perfectamente.

Con el vídeo no se distingue bién la intensidad de negro que va cogiendo, es más, antes de pavonar que está de un color gris blanquecino, parece mucho más oscuro de lo que está.

Si hubiera estado negro a los 4 minutos, por supuesto que lo habría sacado.

Sal U2 y wenos tiros .

[EduardoLaporta]

Hola compañeros!

Yo creo que te ha quedado chachi.

Pero, amigo, el Perma Blue es mucho Perma Blue.

Aquí una 45-s-61 recién pavonada por el menda con Perma Blue.



Aquí la misma carabina fotografiada hoy por el menda 4 años después:



Parece que el Perma Blue se agarra no?

Ah, y la casa de mi señora madre, donde ha pasado estos años la carabina en la pared con sus compañeras, es un ático de una ciudad del norte con la calefacción a tope todo el invierno y por tanto gran propensión a humedad por condensación: el mejor amiguete del óxido. No sólo le da esos tonos azulados imprescindibles para un hierro armero, sino que protege del óxido con eficiencia.

No entiendo lo de las dos pasadas de Perma, con variaciones, yo nunca bajo de 6 a 10.

Un saludo!

[josegun]

Como? le das de 6 a 10 pasadas con el Permablue?
Debe de haber fctores que alteren el trabajo de este producto,factores que no sabemos y se nos escapan,y mas bien es suerte que otra cosa.Yo mi experiencia con este producto,no fue buena,pero tampoco mala mala.La rabia que me da,es que pasando un papel de cocina al pavonado ya acabado,sale manchado de negro,pero me remito a lo de antes,a lo mejor no es asi en todos los casos.Yo digo,que acabado le diste al metal antes de darle el Permablue? le diste brillo espejo? simple lijado,sin mas? bie desengrasado?
Cualquier circunstancia puede alterar el procedimiento a favor de un buen acabado,pero cual es lo que determina que el acero quede bien con el Permablue? quizas el numero de veces que le des producto...habra que intentarlo de nuevo,carabinas tengo de sobra para volver a probar.Saludos

[aenoke]

Video 1: https://www.youtube.com/watch?v=LW9r6dOc8nQ
Video 2: https://www.youtube.com/watch?v=xnwNhdxpQDw
Hola compañeros.

Este hilo es para informarnos sobre el pavonado en frío con los productos Black Fast.

El fin de éste hilo es:

CONSEGUIR LO MÍNIMO DE ACONDICIONADOR Y PAVONADOR BLACKFAST EN IGUALES CANTIDADES PARA REPARTIR ENTRE VARIOS.

Como es de imaginar los envases serán tamaño industrial y por tanto tenemos que informarnos sobre el tamaño y precio de éstos.

Si la fábrica/distribuidora nos pudieran vender la mínima cantidad (que ya sería grande para uso casero) de los dos productos para por ejemplo hacer 50 litros de cada producto luego podríamos hacer el reparto entre todos los que nos apuntáramos en ésta aventura.

Entre nosotros seguro que hay gente que quisiera tener un poco de blackfast en casa para sus restauraciones y es posible que alguien ya haya tratado con la empresa distribuidora.

Poner aquí lo que creais oportuno.

Sal U2 y wenos tiros .

PD: Yo de momento, al final he podido conseguir un poco de éste producto para probar. Cuando lo pruebe ya os diré.

Muy bueno.

Pero hay un detalle muy importante que no se indica en las instrucciones del pavonado en frio BlackFast, y es que los pavonados al acido (frio) como este o cualquier otro como el Perma Blue, etc, etc, NUNCA se deben utilizar en piezas de muelles o flejes, pues podrian perder sus propiedades mecanicas. Por ejemplo, en las instrucciones del Perma Blue se indica.


Saludos.

[makeynai]

En cuanto tenga tiempo editaré lo escrito y lo pondré. Gracias por el apunte.

Cuando tenga líquidos nuevos haré otro vídeo y seguramente el tiempo de exposición será bastante menos.

Sal U2 y wenos tiros .

[EduardoLaporta]

Como? le das de 6 a 10 pasadas con el Permablue?
Debe de haber fctores que alteren el trabajo de este producto,factores que no sabemos y se nos escapan,y mas bien es suerte que otra cosa.Yo mi experiencia con este producto,no fue buena,pero tampoco mala mala.La rabia que me da,es que pasando un papel de cocina al pavonado ya acabado,sale manchado de negro,pero me remito a lo de antes,a lo mejor no es asi en todos los casos.Yo digo,que acabado le diste al metal antes de darle el Permablue? le diste brillo espejo? simple lijado,sin mas? bie desengrasado?
Cualquier circunstancia puede alterar el procedimiento a favor de un buen acabado,pero cual es lo que determina que el acero quede bien con el Permablue? quizas el numero de veces que le des producto...habra que intentarlo de nuevo,carabinas tengo de sobra para volver a probar.Saludos

Hola Josegun, bien, como he comentado, esa carabina la pavoné hace cuatro años entre otras muchas en plena fiebre restauradora por lo que no puedo jurar las pasadas que le di. Pero para que te hagas una idea nunca he dado menos de 4-5 pasadas.

El metal, depende. En este caso hablamos de una carabina que tenía simplemente el pavón original apagado, pero sin óxido, golpes ni rayaduras. En perfecto estado. Así es muy fácil: Despavonador, lana de acero 00, (yo la enrosco en una broca y le doy con un taladro black and dekker descentrado y jodido que guardo sólo para estos menesteres sucios que no requieren de afinar) y el toque final lo doy con pasta de pulir metales trapo de algodón y brazo. Estas fases son un coñazo, la lana de acero suelta pelillos que son molestos y consiguen llegar a cualquier sitio, requieren tiempo, etc.

Entre pasada y pasada enjuagar en agua limpia fría SIN TOCAR CON LOS DEDOS. luego secar con papel de cocina y ohhhh gran secreto secador de pelo y vuelta a empezar.

No hay mucho secreto.

Un saludo!

[EduardoLaporta]

Releyendo el hilo que hice de la 45-s-61 le pasé 20 manos a la cámara y 16 al cañón...

También se me había olvidado apuntar lavar muy bien con isopropílico o desengrasante potente el acero tras la pasta de pulido antes de la primera exposición al producto.

Un saludo!

[makeynai]

Éste finde me llevé el material pavonador BlackFast al pueblo y he pavonado el cañón que me quedaba, el de la oxidada que fué primeramente pavonado con PermaBlue y, con el BlackFast ha quedado más negro. Parece haber quedado bastante bién, eso sí, lo tube que dejar más de 1/4 de hora. Por lo que confirmo que éstos líquidos están algo pasados. Además ahora tarda más en coger la negrura que antes. Al principio necesitaba entre 5 y 8 minutos para el pavonado y ahora después de pavonar el cañón y la cámara de la gamatic (varias veces -las mismas que he puesto aquí a lo largo del hilo-) he tenido que emplear entre 15 minutos y 30 para conseguir buenos resultados.

Cuando me llegen los nuevos líquidos volveré a valorar el producto. Espero poder confirmar que con 1 minuto de exposición en acondicionador y pavonador blackfast se consigue un pavonado negro estupendo.

Sal U2 y wenos tiros .