Guerra civil española II

La historia se escribe con fuego: todo sobre operaciones militares, tácticas, estrategias y otras curiosidades
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Re: Guerra civil española

Mensajepor Beltran » 24 Jul 2012 23:33

Es que los moros estaban en Regulares, en la Mejalla, en tiradores de Ifni...y puede que se me olvide alguna más, pero eran todas unidades constituídas en un territorio de soberanía española, bajo mando de españoles...conste que no les tengo ninguna simpatía, pero se siguen pagando pensiones a los que quedan o a sus huérfanos...
Y si mercenario es el que percibe una paga por luchar...toda la oficialidad de ambos ejércitos lo fue, también la legión y todos los milicianos, que cobraban 10 pesetas diarias...
El deslinde es peliagudo.
Pero a lo que yo iba, por aquí aparecieron una serie de personas, no nacidas aquí, que se vinieron de mejor o peor grado, a soltar tiros, cañonazos, bombas, o lo que fuera, a los que se les presta una admiración, a mi parecer desmedida, en detrimento del montón de paisanos nuestros que se metieron o se vieron metidos en esto...Es que parece que la guerra la hicieron el CTV, la Legión Condor y las Brigadas Internacionales y todos los demás eran comparsas y/o víctimas...
Donde se nos quedan otros voluntarios? Los de la JAP, los de Calvo Sotelo, los de la CNT, la FAI, el POUM, los Requetés, los de Falange...y los que me olvido. Además de todos aquellos que estaban en filas y todos aquellos a los que se movilizó?
Es que creo que se escribe más y se admira, o se odia, más, a los que vinieron de fuera, que a los que dieron el callo aquí, desde el primer hasta el último día.
Mi nick, es Beltran, en recuerdo del Esquinazao, el jefe de la 43 División del ejército republicano, un tipo que hizo calaveradas varias en su juventud, pero que en la guerra dio el tipo, pero leemos más sobre Orlov, Martí, Bergonzoli...que sobre él, no?

Ala, otro ladrillo que he clavado :oops:

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Re: Guerra civil española

Mensajepor jordiet » 24 Jul 2012 23:52

Muy cierto, Beltran. Existe en todo lo tocante a ese tema un condicionamiento a sobrevalorar las aportaciones de los extranjeros en la Guerra Civil. Posiblemente, a estas alturas aún nos falte algo de perspectiva histórica.

Por ejemplo, a estas alturas supongo que nadie dirá que los ingleses que apoyaron a España fueran determinantes en la victoria de ésta sobre Francia. Aunque por otro lado... joer, es que nos matamos aquí españoles contra españoles; y eso marca mucho. No defendíamos a nuestro país contra extranjeros... nos matábamos entre nosotros mismos. :roll:

Hechos heróicos hubieron por ambos lados de nuestra contienda. Y hechos vergonzantes, por supuesto que también; pero me quito el sombrero ante quienes (con la razón de su parte o en su contra) son capaces de echar el resto sin preocuparse por su propia vida. :)

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Re: Guerra civil española

Mensajepor Beltran » 25 Jul 2012 00:13

jordiet escribió:
Hechos heróicos hubieron por ambos lados de nuestra contienda. Y hechos vergonzantes, por supuesto que también; pero me quito el sombrero ante quienes (con la razón de su parte o en su contra) son capaces de echar el resto sin preocuparse por su propia vida. :)


Ahí, ahí voy yo, heroicidades las hicimos a montones, nosotros contra nosotros, a base de bombas de mano, mosquetón y bayoneta echamos el resto y más...
Pero es que parece que nosotros no contamos, que solo se cubrieron de gloria o de mierda, los extranjeros!!

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Re: Guerra civil española

Mensajepor miliciano » 25 Jul 2012 23:16

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Re: Guerra civil española

Mensajepor meatonthetable » 25 Jul 2012 23:23

genial entrevista a un miembro de la "quinta del Biberón" :apla:

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Re: Guerra civil española

Mensajepor homer » 26 Jul 2012 12:13

meatonthetable escribió:genial entrevista a un miembro de la "quinta del Biberón" :apla:


si la verdad esta muy bien y todo lo hablado anteriormente tambien un buen rato de lectura
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: Guerra civil española

Mensajepor Eduardo75 » 27 Jul 2012 18:14

pablo1984 escribió:MORIR TRES VECES
Theo Francos vivió 98 años, los últimos 68 con una bala alojada en el tórax, a escasos milímetros del corazón, que le dispararon en la II Guerra Mundial, en Holanda, en un pelotón de fusilamiento. “Oí el comienzo del tableteo de las metralletas y me dejé caer. Todo se volvió negro. Entonces se produjo el milagro. La bala que debía haberme tocado el corazón fue amortiguada y desviada por una insignia metálica de paracaidista que llevaba en el uniforme. Gravemente herido, caí en la fosa con mis compañeros muertos”, relató a la fotógrafa Sofía Moro en su libro Ellos y nosotros. “Los alemanes no nos remataron ni nos cubrieron de tierra y cal, sino que decidieron dejarlo para el día siguiente. Segundo milagro. Antes de su llegada, al alba, se produjo el tercer milagro. Una pareja de campesinos holandeses pasó por delante de la fosa para empezar su jornada de trabajo en el campo. Eran de la Resistencia. Sorprendidos, descubrieron la carnicería y observando los cuerpos vieron que uno entre ellos se movía todavía un poco. Era yo”.

Aquella pareja lo escondió y cuidó hasta que se recuperó. Francos nunca quiso sacarse la bala. Le dio miedo. Cada tres meses pasaba una revisión para comprobar que no se había movido. Solía decir que su vitalidad le venía del metal que aquel proyectil le iba administrando a la sangre. Estuvo viajando hasta hace poco: a una exhumación en Piedrafita de Babia, a Cuba... Su familia le bordaba en las camisetas el número de teléfono porque, cuando Francos estaba fuera, siempre se olvidaba de llamar y temían que le pasara algo.

Hijo de emigrantes españoles, nació en Fontihoyuelo (Valladolid), en 1914, pero vivió casi toda su vida en Francia, en Bayona. Allí fue al colegio hasta los 12 años. A los 16 se afilió a las Juventudes Comunistas. Con 22 llegó a Madrid para luchar en la Guerra Civil del lado de los republicanos. Se unió al quinto regimiento, con otros franceses y también belgas, muchos atletas llegados el 17 de julio de 1936 a Barcelona para participar en las Olimpiadas Populares organizadas como respuesta al boicot que en los Juegos Olímpicos de Berlín se había hecho a los deportistas antifascistas. Su primera acción fue la defensa del puerto de Somosierra, para cerrar el paso al general Mola.

Más tarde, se unió a la XI Brigada Internacional, donde llegó a ser comisario político. El primer encargo fue la defensa de la Ciudad Universitaria de Madrid. “Fue un combate terrible, cuerpo a cuerpo, edificio por edificio, escalera por escalera. Tirabas un tabique y te encontrabas con un moro de frente. El primero que tiraba era el que se salvaba. Pasamos mucho miedo”, relataba Francos en el libro Ellos y nosotros. Allí le hirieron por primera vez, en un brazo, por metralla de una granada.

Ya recuperado, volvió al frente ante la ofensiva franquista por el este de Madrid, en el río Jarama, donde murieron miles de brigadistas. Atravesó a nado el río para recoger a un compañero, un pianista americano al que una granada había arrancado un brazo. Ambos se reencontraron en 1986. Con su única mano, el brigadista al que había salvado la vida tocó El paso del Ebro, una canción que solían cantar los días previos al combate. Francos recordaba este reencuentro con emoción.

Después vino la Batalla de Brunete, la de Belchite, Teruel, el Ebro... hasta que los brigadistas internacionales recibieron orden de retirarse. En octubre de 1938, La Pasionaria les despedía en Barcelona: “Podéis marchar orgullosos. Vosotros sois la historia. Vosotros sois leyenda. Sois el heroico ejemplo de la solidaridad y de la universalidad de la democracia. No os olvidaremos”. En su dormitorio de Bayona, sobre el cabecero de la cama, Francos tenía un retrato de La Pasionaria, a la que decidió desobedecer aquel día. No quiso marcharse. Se unió a la 65ª Brigada de choque del Ejército republicano, y en marzo de 1939 terminó en el puerto de Alicante, la gran ratonera donde los perdedores de la guerra esperaban unos barcos extranjeros que nunca llegaron para evacuarles. Allí presenció los suicidios de compañeros que prefirieron quitarse la vida antes de caer prisioneros. A él lo enviaron a la cárcel de Portacelli, donde fue torturado, y después al campo de concentración de Miranda de Ebro del que se fugó y fue capturado de nuevo varias veces.

Las torturas fueron terribles. Vio cómo los franquistas cortaban la mano a muchos republicanos: “A ver cómo saludáis ahora con el puño cerrado”, recordaba que les decían. En 1940, gracias a la Cruz Roja, fue liberado. Pensaba que volvía a casa a descansar, pero volvía a otra guerra. Y decidió combatir de nuevo al fascismo. El 21 de junio de 1940 embarcó rumbo a Inglaterra para ingresar en la escuela de paracaidismo de Manchester. En 1942, le enviaron a Libia, donde tuvo que rematar a su mejor amigo, herido por una ráfaga de metralleta.

El 15 de septiembre de 1944 se lanzó en paracaídas sobre Arnhem, en Holanda, con otros 36 hombres. Cayeron prisioneros. Les llevaron a una fosa y dispararon. Esa es la bala que aún conservaba en el tórax. Todos le dieron por muerto. Su madre, a la que llevaba nueve años sin ver, ya iba de luto. Su prometida no había perdido la esperanza y ambos se casaron en Bayona en 1946. Ella murió hace unos años. Él hace unos días, con 98 años, una bala a escasos milímetros del corazón y un mal hábito: nunca dejó de fumar en pipa.

Yo tengo el libro ELLOS Y NOSOTROS es muy interesante, recomiendo su lectura.
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Re: Guerra civil española

Mensajepor Eduardo75 » 27 Jul 2012 18:36

Os recomiendo dos libros: MILITARES ITALIANOS EN LA GERRA CIVIL ESPAÑOLA, esfera de los libros y LA DIVISION AZUL de Togores.
Ahi se ve como lucharon, porque y cuanto costo. Por cierto gracias a la Division Azul y a Muñoz Grandes España se libro de ser invadida por Alemania.

PD. LAS BRIGADAS INTERNACIONALES de Cesar Vidal todavia no las he leido pero ya tego el libro.
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Re: Guerra civil española

Mensajepor homer » 27 Jul 2012 20:46

Eduardo75 escribió:Os recomiendo dos libros: MILITARES ITALIANOS EN LA GERRA CIVIL ESPAÑOLA, esfera de los libros y LA DIVISION AZUL de Togores.
Ahi se ve como lucharon, porque y cuanto costo. Por cierto gracias a la Division Azul y a Muñoz Grandes España se libro de ser invadida por Alemania.

PD. LAS BRIGADAS INTERNACIONALES de Cesar Vidal todavia no las he leido pero ya tego el libro.


coponnnnn se me estan acumulando los libros para leer!!!
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Re: Guerra civil española

Mensajepor miliciano » 27 Jul 2012 21:04

yo ultimamente voy flojo en tema lecturas , a ver si este invierno me pongo :roll:
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Re: Guerra civil española

Mensajepor homer » 27 Jul 2012 21:42

miliciano escribió:yo ultimamente voy flojo en tema lecturas , a ver si este invierno me pongo :roll:


el verano es muy duro :mrgreen:
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Re: Guerra civil española

Mensajepor miliciano » 29 Jul 2012 08:27

demasiado :mrgreen:

la lastima es que no tenia cobertura de movil en todo Fayon
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 Buen corto !! pero hay una gran pega!! esos uniformes ni siquiera son españoles y esas escopetas de caza 110
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Re: Guerra civil española

Mensajepor homer » 29 Jul 2012 22:05

miliciano escribió:demasiado :mrgreen:

la lastima es que no tenia cobertura de movil en todo Fayon


no te encontraste con un hombre con gafas de pera?¿
que tal de calor este año?¿
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Re: Guerra civil española

Mensajepor miliciano » 29 Jul 2012 22:30

no , pero a los legias con la mg13 si :mrgreen:
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Re: Guerra civil española

Mensajepor Malarkey » 30 Jul 2012 14:19

El calor se aguantó mejor tras el chaparrón de la tarde, algo de lluvia q no vino nada mal!!, aunq a mediodía le jodía de lo lindo!!, pero estuvo genial el dia en general!!!!! :birra^: :birra^: , un saludo a la gente de la barra!!!!! viva la birra!!! jajajaja :birra^:

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Re: Guerra civil española

Mensajepor homer » 30 Jul 2012 22:19

no hay foto de gente del foro?¿ no os encontrasteis a pablo?¿
Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,sucio,con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él,es un héroe, es un español(Jí¼rgens Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht)

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Re: Guerra civil española

Mensajepor miliciano » 30 Jul 2012 22:25

No , yo no conozco como es el pablo , le pase mi telf pero claro , no tenia cobertura en toda la zona. Seguro que nos cruzamos todos 40 veces por delante.

Por cierto el museo estaba cerrado ... :evil:
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Re: Guerra civil española

Mensajepor Eduardo75 » 31 Jul 2012 00:30

miliciano escribió:demasiado :mrgreen:

la lastima es que no tenia cobertura de movil en todo Fayon

Soy nuevo, ¿de que va lo de las fotos? parece muy interesante.
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