el retroceso del arma

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
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el retroceso del arma

Mensajepor SW908 » 04 Ene 2008 19:15

Saludos, siempre he creído que el retroceso del arma en sí es generado por la explosión de la pólvora de la munición.
Supuestamente es generado por los gases que regresan al cañón al momento de salir expulsada la ojiva.

¿es cierto eso? tiene mucho sentido porque de que otra forma funcionarían los compensadores de cañón. :db
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SamColt
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RE: el retroceso del arma

Mensajepor SamColt » 04 Ene 2008 20:02

Al efectuar el disparo,por la presion que se crea entre proyectil y vaina(que se suele reflejar en bares),hace retroceder la corredera,y con ello también a la vaina facilitando su posterior extracción con ayuda de la uña extractora y ayudandose del botador para expulsarla.Un saludo.

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RE: el retroceso del arma

Mensajepor 40CARABINEROS » 04 Ene 2008 20:40

El retroceso del arma se basa en la Tercera ley de Newton tambien llamada ley de Accion -Reaccion.
Esta ley basicamente dice : Las fuerzas se presentan por pares de igual magnitud y sentidos opuestos y situadas en el mismo vector.

Vamos que la deflagracion de la polvora y la salida del proyectil hace una fuerza que es contrarestada por otra ( retroceso ).

Espero no haberte aburrido.

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RE: el retroceso del arma

Mensajepor Vicente » 04 Ene 2008 20:56

En pocas palabras, el retroceso lo pruduce; primero por la explosión de la pólvora como dice el compi, y segundo y más importante cuando la masa de la corredera choca hacía atrás, esto último en el caso de las semiautomáticas. Y el movimiento último sería cuando vuelve la corredera a cerrar y sigue produciendo movimiento (en este caso contrario).

Con esta ecuación consigues saber cosas interesantes como; cuanta menos masa tenga la corredera, menos retroceso y moviento tendrá el arma.

En Chino no se como se dice pero en castellano es eso ¿no?

Bueno, cada uno lo expresará como quiera... :lol :lol :lol

Saludos,
                    

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RE: el retroceso del arma

Mensajepor Vicente » 04 Ene 2008 22:03

:8 :8 :8

Eso mismo he dicho ¿no? :S :S :S , además, ese concepto, por lo que me toca (por el IPSC) lo tengo muy claro, lo explicaré mejor o peor pero lo tengo clarísimo, ten en cuenta que en mi disciplina las armas se deben mover lo mínimo posible.

Saludos,
                    

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RE: el retroceso del arma

Mensajepor Vicente » 04 Ene 2008 22:07

Ejemplos muy claros de lo que son las tendencias actuales en las correderas.

Aquí podéis ver que están aligeradas y cortadas.

Saludos,
                    

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RE: el retroceso del arma

Mensajepor dobermann » 04 Ene 2008 22:52

Un extracto sacado de internet

Con el retroceso se cumple el principio de conservación de la cantidad de movimiento, por el cual el arma inicia un movimiento en sentido contrario al disparo cuya intensidad dependerá de la velocidad del cartucho, la masa proyectada y la masa del arma. Es decir:
Masa proyectada x Velocidad inicial = Masa del arma x Velocidad de retrocesoAsí pues, para un determinado cartucho el retroceso dependerá de la masa/peso del arma. Por eso se considera que las armas más ligeras están más indicadas para tiro donde no se disparen un número elevado de cartuchos por jornada, pero si nuestro caso es el contrario, resultará conveniente utilizar un arma más pesada.


Visto así parece más lógico lo que escribe AntonioDWM, pero por otro lado Vicente tambíen tiene lógica lo que dice. Quizás, será que las armas expuestas tienen aligerada las partes para quitar algo de peso, pero apenas cambia la masa sobre todo si son piezas de aleaciones ligeras?

Solo es una opinión. No se experto en fisica dinámica :lol:lol

Saludos
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RE: el retroceso del arma

Mensajepor 40CARABINEROS » 04 Ene 2008 23:35

El retroceso no tiene nada que ver con la corredera,a ver si me explico, el retroceso se produce por el proyectil y la deflagracion de la polvora pero en las armas semi-automaticas parte de ese retroceso que vuelve por el cañon mueve la cadeneta que a su vez engancha la corredera y vuelve a amunicionar el arma por medio de los mecanismos,al ser mas ligeras amunicionara antes el arma cosa que se pide en los recorridos de tiro.
Por eso las armas semi-automaticas siempre tienen menos retroceso que las que no lo son ( Escopetas superpuestas , paralelas ,revolveres)
Fijaros en que los revolveres en calibres "gordos" reelevan como demonios y con pistolas semi-automaticas se soporta mejor esta reelevacion.

Por cierto MASA no es igual al PESO.

P=m x g , por esta formula si fueran iguales P y m =g cosa que no es cierta..

Peso se mide en Newtons (unidad de fuerza)
Masa se mide ne Kg.

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RE: el retroceso del arma

Mensajepor Vicente » 04 Ene 2008 23:39

La tendencia en pocas palabras son correderas ligeras porque la masa proyectada hacía atrás pegará menos y cuando vuelva hacía alante y cierre, tambien pegara menos. Es de cajón.

En el tiro, la modalidad que más puede presumir de esto es el IPSC porque depende del retroceso fundamentalmente. Si buscais en la web veréis que todas las armas de Open e incluso de la División de Estándar, tienen las correderas rebajadas ¿estarán locos todos? pos va a ser que no.

En Estándar SVI introdujo las correderas tipo híbridas y los cañones con "lomo y punto incorporado", algo que después copió la SPS Pelikano. Pistolas como la Glock 34 tienen la corredera vacía en la parte superior, por algo será.

Os aconsejo que leais esta página, en la parte izquierda pone "Magazine Articles", pinchais ahí y leer los artículos del 2002, muy interesante, es esto mismo.

http://www.brazoscustom.com/Home.htm

Saludos,
                    

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RE: el retroceso del arma

Mensajepor 40CARABINEROS » 04 Ene 2008 23:46

Asi es Vicente las correderas ligeras lo que hacen como he dicho es amunicionar mas rapido y que sufra menos el arma ya que se pegan muchos tiros y muy rapido.

De todos modos el retroceso es algo que siempre estara ahi y lo mejor es aprender a controlarlo y a no temerlo .

SALUDOS. Compañeros.
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RE: el retroceso del arma

Mensajepor Vicente » 05 Ene 2008 00:01

Todd Jaret, subcampeón del mundo...

Ampliar las imágenes y veréis que tiene polillas las correderas :D :D :D , no soy físico pero masa o peso, lo que querais, tiene poco...

Y una de Brazos de regalo...

Saludos,
                    

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RE: el retroceso del arma

Mensajepor Vicente » 05 Ene 2008 00:05

[citando a: 40CARABINEROS]
Asi es Vicente las correderas ligeras lo que hacen como he dicho es amunicionar mas rapido y que sufra menos el arma ya que se pegan muchos tiros y muy rapido.

De todos modos el retroceso es algo que siempre estara ahi y lo mejor es aprender a controlarlo y a no temerlo .

SALUDOS. Compañeros.


Que NO, que NO!!!

Puedo estar de acuerdo que pueden ir más rápido, pero es simple, chuta con un balón de futbol y golpea algo (si es tu suegra tendrás premio :D :D :D ), después chuta con un balón de goma... ¿con que haces más daño? ese es el retroceso ;) ;) ;)

Que pena que Ballantimes, perdón JB no esté por aquí, nos daría algunas lecciones.

Saludos,
                    

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RE: el retroceso del arma

Mensajepor 40CARABINEROS » 05 Ene 2008 00:07

Tod Jarret con que tira, Smith & Wesson?

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RE: el retroceso del arma

Mensajepor dobermann » 05 Ene 2008 00:08

lo que viene a decir el articulo es lo que apunta Carabinero. Ligero versus pesado funciona siempre que el arma este equilibrada y aligeradas otras partes,según he podido entender.
Y aun así dice tambien que se debe probar armas pesadas o ligeras y ver cual se adapta mejor a la forma de trabajo de cada uno.
Será que el principio ese de conservacion del movimiento es, no se interpretarlo, :lol:lol:lol
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RE: el retroceso del arma

Mensajepor Vicente » 05 Ene 2008 00:10

[citando a: 40CARABINEROS]
Tod Jarret con que tira, Smith & Wesson?

SALUDOS.


ParaOrdenance de toda la vida. Arriba llevo muchos años Aimpoint hasta que cambio a C-More.

Saludos,
                    

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RE: el retroceso del arma

Mensajepor Vicente » 05 Ene 2008 00:13

[citando a: dobermann]
lo que viene a decir el articulo es lo que apunta Carabinero. Ligero versus pesado funciona siempre que el arma este equilibrada y aligeradas otras partes,según he podido entender.
Y aun así dice tambien que se debe probar armas pesadas o ligeras y ver cual se adapta mejor a la forma de trabajo de cada uno.
Será que el principio ese de conservacion del movimiento es, no se interpretarlo, :lol:lol:lol


Es muy interesante porque dice entre otras como puedes hacer pesada o ligera un arma y los pros y los contras.

Pero la tendencia, lo que dicen los grandes fisico-tiradores que son los que de esto entienden, es tirar con correderas muy aligeradas. El problema es que si te pasas te las puedes cargar facilmente y hay que ver el punto de equilibrio óptimo.

Saludos,
                    

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RE: el retroceso del arma

Mensajepor dobermann » 05 Ene 2008 00:17

jeje, pues ya esta resuelto el dilema. Esta claro que si se venden y se diseñan asi sera por algo. Solo queria comprenderlo.

;)

saludos
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RE: el retroceso del arma

Mensajepor 40CARABINEROS » 05 Ene 2008 00:18

La verdad es que nos estamos liando con la tercera ley de newton (accion -Reaccion), el retroceso es esta ley y la interpretamos bien todos, otra cosa es cuando intentamos aplicar la ley a una maquina (pistola) que esta diseñada para aprovechar ese retroceso a nuestro favor.En estos casos es cuando la tecnologia nos ayuda con aleaciones que aprovechan ese retroceso y la verdad es que vistas las fotos que ha puesto Vicente las armas cada dia son mas bonitas.

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