Calibre para rececho a larga distancia

[yogi_maketo]

Para cazar en España a rececho, ya sean menos o mas de 200m tienes unos cuantos calibres para elegir que superan en prestaciones al 30-06, por ejemplo el 7X57 mauser

Yo de mayor quiero fumar lo mismo que tu...¿como va a ser superior si en pesos que dan similar densidad seccional (140 y 180 respectivamente) el 7x57 con suerte alcanza los 800m/s y el .30-06 da 820? Si casi no hay municion comercial para el 7 y toda la que quieras del .30-06?...

Si me lo dices del 7x64 o del .270, que con la misma vaina montan proyectiles de menor diametro pues me callo, pero con el 7x57 no.

[jabaliviejo]

¿Y el JV, le habrá tocado la lotería y se ha perdido del mapa?

Si no aparece ni siquiera para defender al .30 06 de las acechanzas de los mangnumaníacos... No sé, da que pensar

Estaba (y estoy) trabajando cosa que otros no sé yo si hacen

Para cazar en España a rececho, ya sean menos o mas de 200m tienes unos cuantos calibres para elegir que superan en prestaciones al 30-06, por ejemplo el 7X57 mauser

Yo de mayor quiero fumar lo mismo que tu...¿como va a ser superior si en pesos que dan similar densidad seccional (140 y 180 respectivamente) el 7x57 con suerte alcanza los 800m/s y el .30-06 da 820? Si casi no hay municion comercial para el 7 y toda la que quieras del .30-06?...

Si me lo dices del 7x64 o del .270, que con la misma vaina montan proyectiles de menor diametro pues me callo, pero con el 7x57 no.

He aquí un hombre con raciocinio. No como el resto que como dice José Mota tenéis el conocimiento justo para pasar el día.
Y es que una cosa es lo lejos que podamos llevar una bala y otra es a dónde llega... Y como os pille viento de costado proyectilillos del tipo 6, 6,5 y 7 mm serán muy aerodinámicos pero se mueven un huevo (y lo digo por experiencia comparativa con balas más pesadas del 30.06 que además se ven favorecidas en parte por la inercia).

De todos modos os fijáis en un detalle?: el 30.06 será una caca de cartucho pero siempre se termina hablando de él. Como decía "la Bombi" en el Un, Dos, Tres... ¿Por qué seráaaaaaaaa?

[Cansino]

Yo de mayor quiero fumar lo mismo que tu...¿como va a ser superior si en pesos que dan similar densidad seccional (140 y 180 respectivamente) el 7x57 con suerte alcanza los 800m/s y el .30-06 da 820? Si casi no hay municion comercial para el 7 y toda la que quieras del .30-06?...

Si me lo dices del 7x64 o del .270, que con la misma vaina montan proyectiles de menor diametro pues me callo, pero con el 7x57 no.

Cuando quieras estas invitado,

Ya sabes que de municion comercial poco , tienes razon, pero para cazar en casa si me dan a elegir entre un 7X57 y un 30-06, ni me lo pienso

Por cierto la semana proxima me dejan un sauer 202 en 7x64, que ganas tengo

[JohnWoolf]

Ojo, que si pruebas el 202 en 7X64 a lo mejor no cazas más con otra cosa.

Saludos.

JW.

[Steyr]

Por cierto, he visto el Savage aquí en España en 6,5x284 Norma y... el cañón sólo tiene ¡30 pulgadas! Por lo visto, para sacarle partido en muy largas distancias, debe tener esas dimensiones.

Un reputado armero (de los de verdad) a quien pregunté hace unos meses, me dijo que en menos de 66 cm., (26 pulgadas), el cartucho no da de sí todo lo que puede y el proyectil cae demasiado. Lo que parece confirmar su opinión.

[yogi_maketo]

Por cierto, he visto el Savage aquí en España en 6,5x284 Norma y... el cañón sólo tiene ¡30 pulgadas! Por lo visto, para sacarle partido en muy largas distancias, debe tener esas dimensiones.

Un reputado armero (de los de verdad) a quien pregunté hace unos meses, me dijo que en menos de 66 cm., (26 pulgadas), el cartucho no da de sí todo lo que puede y el proyectil cae demasiado. Lo que parece confirmar su opinión.

Para competicion todos andan con trabucos de esos. No solo largos sino tambien muy anchos, a veces acanalados y a veces no.... Tambien en el .308

Y el visor de 30x, pero es que son cosas distintas un rifle de caza y uno de competicion. El otro día en una serie de TV vi un capitulo en el que decian de un asesino francotirador: "no es el tipico colgado con un rifle de caza", vamos que la diferencia la saben hasta los guionistas de series para dormir la siesta.

[raulinho]

sin dudar a dudas un 300 WIN MAG dejate de 30-06 o 7mm. que lo mejor que hay para la caza mayor son los 300 WM .
bueno espero servir de ayuda

[gumersindo]

MITOS O LEYENDAS

DATOS BALISTICOS obtenidos de un catalogo de la armeria EDUARD KETTNER que corria por casa, al faltarle la portada no os puedo decir el año, pero es de los últimos que se publicaron.

calibre 6,5 x 55 municion Norma, proyectil Nosler de 9,1 gramos-140 grains, Vo 820 m/s, V200 702 m/s, Eo=3050 J E200=2236 J. CERO=174 m a 100m= +4cm, a 200m= -3,9 cm, a 300m= -31,9cm.

calibre 7-08 Remington municion Federal Premium, proyectil nosler de 9,07 gramos-140 grains Vo 853 m/s, V200 717 m/s, Eo=3301 J, E200=2335 J, CERO= 180 m. a 100 m= + 4 cm, a 200 m =-2,8cm, a 300 m =-29cm.

calibre 7 mm Rem Magnum municion RWS proyectil Teilmantel Spitz de 9,4 gramos-145 grains, Vo 970 m/s V200 788 m/s, Eo=4421 J, E200=2914 J, CERO= 197 m. a 100 m. + 3,8 cm, a 200 m= -0,3 cm a 300m = -20,1 cm.

calibre 270 W municion Federal Premium proyectil Ballistic Tip de 8,42 gramos-130 grains Vo 933 m/s, V200 789 m/s, Eo=3667 J, E200=2624 J CERO= 193 m, a 100 m= +3,8cm, a 200 m= -0,8 cm, a 300 m= -20,9 cm.

calibre 308 W municion Hornady proyectil TM Light Mag. de 9,72 gramos-150 grains, Vo=914 m/s, V200 = 735 m/s, Eo = 4060 J, E200 = 2624 J, CERO= 187 m, a 100m = +3,9 cm. a 200 m = -1,6 cm a 300 m= -25,6 cm.

calibre 30-06 municion Federal Premium Ballistic tip de 9,72 gramos-150 grains, Vo=887 m/s, V200=749 m/s, Eo= 3824 J, E200= 2723J, CERO 186 m., a 100 m.= +3,9cm, a 200m= -1,7cm, a 300 m.= -25cm.

calibre 300 WM municion Winchester Teilmantel ( SP ) de 9,72 gramos-150 grains, Vo= 1003 m/s, V200= 771 m/s, Eo= 4889 J, E200= 2887 J, CERO a 197 m, a 100 m= +3,7 cm, a 200 m= -0,3 cm, a 300 m= 20,9 cm.
Municion Federal premium punta Nosler de 11,66 gramos-180 grains, Vo= 902 m/s, V200= 773 m/s, Eo=4757 J, E200= 3484 J, CERO a 189 m, a 100 m= +3,9 cm, a 200m= -1,3 cm, a 300 m = -22,7 cm.

he escogido los datos más con la intencion de encontrar coincidencias que verdaderas diferencias


salvo error de transcripcion son los que hay



Sigo. . . .

[yogi_maketo]

Gumersindo no he entendido muy bien lo que defiendes, pero creo que para comparar la diferencia de caida entre un calibre y otro habria que poner las tablas reguladas a la misma distancia.

En los datos que pones casi no se puede comparar más que el .308 y el .30-06 y aun asi no van con la misma punta.

[gumersindo]

Yogi

Como ya he dicho he pretendido buscar coincidencias, no diferencias, los datos los he transcrito de unas tablas de balistica de un catalogo de Kettner mi intencion es reflejar que las "abismales" diferencias tal vez no son tan abismales, y SI, he hecho un poquito de trampa pues he escogido los datos que más favorecian mi argumentacion,tambien he obviado los datos intermedios que a mi entender no aportaban nada al argumento ( V100, E100 trayectoria a 50, 150 m) no obstante cualquiera que disponga de una tabla de esas podrá completar la argumentacion o por el contrario rebatirla.

si te fijas, en una gama de pesos muy cercana, los resultados son muy parecidos. Esto no es obice para que el 7 RM o el 300 WM sean capaces de impulsar proyectiles más pesados y más energicos con trayectorias muy similares, pero lo que intento plantear es la reflexion sobre si es realmente necesario disponer de ese plus de energia para abatir una pieza de caza en rececho a cambio de una buena coz, un arma algo mas pesada, una municion más cara. . .

En fin espero que quieras entenderme.

[jabaliviejo]

Sí, claro; en cierto modo comparto tu opinión, pero como siempre digo:
1º.- A base de hacer parábola hasta la bala de escopeta podría marcar un 0 a 300 metros.
2º.- Quizá 5 cm de diferencia en la caída entre un estandar y un magnum no sean como para cambiar de cartucho (aunque puede que sí de cañón). Lo que pasa es que después llegas a la práctica y catapún la realidad te pone en tu sitio.
Ejemplo: lo que recechaba con el 30.06, por alguna razón que no estaba sólo en la rasante, lo hacía el 300 WM con muuuucha más facilidad. Quizá porque con más velocidad le influía menos el viento? No sé; pero se notaban diferencias.

Desde luego el mayor retroceso puede merecer la pena EN TIROS DE RECECHO.

Por cierto, ponme iguales pesos de balas, que luego resulta que los hay más potentes que aparecen con menos rasante

[gumersindo]

"Por cierto, ponme iguales pesos de balas, que luego resulta que los hay más potentes que aparecen con menos rasante "

De los datos disponibles en la tabla que cito he puesto alguno de los más coincidentes, no puedo hacer lo que sugieres pues no estan en la tabla, evidentemente no es un trabajo de campo que haya realizado en persona, carezco de los medios. lo idóneo seria disponer de datos obtenidos de pruebas realizadas con diferentes calibres pero con proyectiles de identicos pesos y aerodinámicas.

Desde luego un 300 WM impulsa 180 grains con mas energia que un 30-06 150, teniendo ambos una trayectoria casi paralela, pero la reflexion sigue siendo la misma; ¿ son insuficientes los 2734 J del 30-06 ( 150 gr.) para abatir un corzo a 200m o debemos irnos a los 3484 J del 300 WM ( 180 gr.) ?

JV introduce una variable que no habia tenido en cuenta, que es la posible desviacion por agentes atmosfericos, viento lateral o cambios de densidad y de temperatura del aire y que puede jugar en favor del 300WM al impulsar, con la misma velocidad y trayectoria, proyectiles más pesados y por tanto menos sensibles a sufrir desviaciones.

[yogi_maketo]

OK, gumersindo, ya te he entendido. Entonces y por llevar la contratia a JV la cosas ería tal y como yo lo veo decir: lo que tu cartucho hace con X grains el mio lo hace con X+10 y ya que cada uno mire si le merece la pena o no.


Jv no se si has leido el hilo homonimo (o casi) del subforo "rifles para la caza" igual la diferencia que notas es un poco más de cañón y ser rifle de cerrojo...

[yogi_maketo]

¿ son insuficientes los 2734 J del 30-06 ( 150 gr.) para abatir un corzo a 200m o debemos irnos a los 3484 J del 300 WM ( 180 gr.) ?

Esos datos están mal. Al .30-06 le estás restando del orden de 1.000 julios

[gumersindo]

solo los he transcrito, no los he comprobado.

[yogi_maketo]

Jv no se si has leido el hilo homonimo (o casi) del subforo "rifles para la caza" igual la diferencia que notas es un poco más de cañón y ser rifle de cerrojo...

Me he equivocado de hilo...

Me referia a esto:

"Un Fn de 51cm de cañon en calibre 300wm, solo saca 835mts a un proyectil Winchester Power Point de 180gr. Un cerrojo de 60cm ,en cal. 30-06 , alrededor de 815mts/seg."

Es parte del post de Melandru

rifles-para-caza-mayor/30-06-en-cerrojo-t931847-10.html

[yogi_maketo]

¿ son insuficientes los 2734 J del 30-06 ( 150 gr.) para abatir un corzo a 200m o debemos irnos a los 3484 J del 300 WM ( 180 gr.) ?

Esos datos están mal. Al .30-06 le estás restando del orden de 1.000 julios

solo los he transcrito, no los he comprobado.

Acabo de mirar y si son a unos 100 metros pueden estar bien.

[jabaliviejo]

Jv no se si has leido el hilo homonimo (o casi) del subforo "rifles para la caza" igual la diferencia que notas es un poco más de cañón y ser rifle de cerrojo...

Me he equivocado de hilo...

Me referia a esto:

"Un Fn de 51cm de cañon en calibre 300wm, solo saca 835mts a un proyectil Winchester Power Point de 180gr. Un cerrojo de 60cm ,en cal. 30-06 , alrededor de 815mts/seg."

Es parte del post de Melandru

rifles-para-caza-mayor/30-06-en-cerrojo-t931847-10.html

Si, sí, en efecto por ahí podría ir la cosa, aunque no sé hasta qué punto podrían ser las diferencias ya que tiraba 30.06 con 56 centímetros de cañón y 300 WM con 61 cm.

¿ son insuficientes los 2734 J del 30-06 ( 150 gr.) para abatir un corzo a 200m o debemos irnos a los 3484 J del 300 WM ( 180 gr.) ?

Pregunta retórica para respuesta evidente. Más que suficiente. Con el 30.06 he matado un sarrio a 280 metros (que dí un bote de alegría que por poco provoco una avalancha) pero es que los 300 WM era una bestialidad. Metros? inmedibles. Cosas de padre, que le daba por tirarles desde la pista allí a vete tú a saber si 600, 800... Estaba hecho una vacaburra y aquello de trepar por las cumbres se le había quedado grande.