Muere un ciudadano por pelotazo

[elursus]

Lo podeis ver en la prensa de hoy, según la autopsia, la murte se ha producido por inpacto de pelota de goma.
¿Y ahora a quien se van a "pasar por la piedra"?Al que dispara la pelota, a quien da la orden, al fabricante de la pelota, o a quien provoca los incidentes?

[Ermitanio]

Según leía esta mañana en El Correo se está investigando si la actuación de la Ertzaintza fue correcta.

Según el mismo periódico y en palabras de un ertzaina (Al cual creo que no se identifica) dichas lesiones son producto de un tiro cercano.

Desconozco toda la noticia porque durante el desayuno no me dió tiempo a leer todo pero según dicen todos era un joven ejemplar (No lo dudo pero NUNCA ningún detenido o herido en estos casos suele ser "malo") y empleado de banca. Diversos testigos dicen que la Ertzaintza acorraló a los jóvenes en un callejón donde casualmente existía una Herriko Taberna y se empleó con contundencia pegando pelotazos directos y no "de rebote" como parece que debieran ser. Éso dicen testigos y vecinos.

Pero claro, también hay que oir a los agentes y entender su situación. Se alega por otro lado que en dicho callejón ya habían sido "emboscados" en anteriores ocasiones (Lo cual es creible), que recientemente un agente había resultado herido de cierta consideración por las agresiones sufridas en una actuación similar y si a todo éso se le une la situación de extrema tensión que puede vivir cualquier agente policial a pie de calle... pues la verdad es que uno puede ir "resabiao" y ser más contundente de lo que debiera.

Con todo ésto tampoco pretendo justificar que si se obró mal se tape, pero que también hay que entender la realidad que allí les toca vivir a muchos, por mucho que ahora se hable del entrenamiento que han de tener y esas cosas.

Claro que si el muerto fuera de mi familia o un amigo estaría muy dolido y cabreado, pero también hay que aclarar cómo se desarrolló todo y en qué circunstancias estaba cada uno.

Por cierto, durante un acto de homenaje por parte de la familia y amigos se intentó por parte de un reducido grupo "de los de siempre" caldear el ambiente cantando consignas abertzales y fueron acallados por la multitud, que no quería politizar el acto en su memoria.

Casi siempre es muy lamentable la pérdida de una vida humana por lo que sería más que deseable que se esclareciera del todo qué pasó y si hubiera alguna responsabilidad que depurar se haga, pero siempre desde el sentido común y la legalidad, no desde el interés político.

Saludos...

[Norro]

Hola a todos/das

No he oido la noticia, pero por lo que contais, yo culpo de estas cosas a los politicos y lejisladores, que hacen unas leyes muy banales, por no decir otra cosa, y que dejan siempre a la policia al desnudo frente a los disturbios callejeros, como que eso no es grave, pues se equivocan eso es grave y no se tenian que ser tan permisivos con ellos.
Mi sentido pesame por la victima,

[nasredim]

Lo primero lamentar la muerte de este hombre, lo que siempre es una desgracia.

Por otro lado, a día de hoy se esta poniendo de moda (sobre todo por las redes sociales) reunirse la gente crear actos violentos y jugar al gato y el ratón con la policía.

El problema de estas cosas es que se sabe como se entra en una pelea pero nunca como se sale, un mal pelotazo como este, un mal gomazo, los que tiran piedras botellas, etc, son demasiados elementos que pueden provocar estas desgracias.

La gente tiene que saber que ir a una calle, crear actos violentos y luego jugar (como ellos dicen) con la policía, es algo peligroso y no solo para quienes provocan estos actos, sino también para los ciudadanos que se quedan atrapados y los propios policías, eso sin olvidar al pobre ciudadano que deja aparcado su coche en la calle y al día siguiente se lo encuentra quemado o el autónomo que baja a ver su negocio y ve que le han destrozado los escaparates.

Como dice otro compañero, dicen que era un joven ejemplar, no digo que sea mentira y que fuera una bellisima persona, pero también es casualidad que siempre que pasan estas cosas resulta que el que se lleva el gomazo o el pelotazo es un pobre chaval que venia de la biblioteca tranquilamente, no se entero que había algaradas ni vio la gente corriendo o los coches de policía porque iba pensando en su novia y de sorpresa aparece un policía que sin motivo le da un golpe.

Quizás solo quizás tendríamos que preguntarnos que hacen esos chicos modélicos enfrentándose a la policía y creando desordenes públicos.

Aun no conozco ni un solo caso de que uno de estos chavales cuando se les coge reconozcan que estaban tirando piedras a la policía o quemando contenedores.

Menos aun a los padres pensar que hacían hay sus chicos.

Como digo lamento muchísimo la muerte de este chaval, pero mas de uno tendría que replantearse porque se reproducen estos comportamientos violentos.


Saludos.

[Miguelg26cpon]

...

[Miguelg26cpon]

Lo primero lamentar la muerte de este hombre, lo que siempre es una desgracia.

Por otro lado, a día de hoy se esta poniendo de moda (sobre todo por las redes sociales) reunirse la gente crear actos violentos y jugar al gato y el ratón con la policía.

El problema de estas cosas es que se sabe como se entra en una pelea pero nunca como se sale, un mal pelotazo como este, un mal gomazo, los que tiran piedras botellas, etc, son demasiados elementos que pueden provocar estas desgracias.

La gente tiene que saber que ir a una calle, crear actos violentos y luego jugar (como ellos dicen) con la policía, es algo peligroso y no solo para quienes provocan estos actos, sino también para los ciudadanos que se quedan atrapados y los propios policías, eso sin olvidar al pobre ciudadano que deja aparcado su coche en la calle y al día siguiente se lo encuentra quemado o el autónomo que baja a ver su negocio y ve que le han destrozado los escaparates.

Como dice otro compañero, dicen que era un joven ejemplar, no digo que sea mentira y que fuera una bellisima persona, pero también es casualidad que siempre que pasan estas cosas resulta que el que se lleva el gomazo o el pelotazo es un pobre chaval que venia de la biblioteca tranquilamente, no se entero que había algaradas ni vio la gente corriendo o los coches de policía porque iba pensando en su novia y de sorpresa aparece un policía que sin motivo le da un golpe.

Quizás solo quizás tendríamos que preguntarnos que hacen esos chicos modélicos enfrentándose a la policía y creando desordenes públicos.

Aun no conozco ni un solo caso de que uno de estos chavales cuando se les coge reconozcan que estaban tirando piedras a la policía o quemando contenedores.

Menos aun a los padres pensar que hacían hay sus chicos.

Como digo lamento muchísimo la muerte de este chaval, pero mas de uno tendría que replantearse porque se reproducen estos comportamientos violentos.


Saludos.

Estoy de acuerdo con tu planteamiento.
Yo no soy tan político hablando jajjajjaj seguro que estas de atencion al ciudadano jejejej

[Blackcop]

Ahora pasara lo de Cataluña, les dirán que utilicen lanzadores de 40 mm ( creo ) con bolitas de foam o asimilados, en cuanto salga algún político notengoniputaideadenada y se pegue los golpes en el pecho delante de algún foco televisivo, diciendo que son métodos bárbaros o de la edad media.... Esto es ....... ESPAÑA

[Ermitanio]

Ahora pasara lo de Cataluña, les dirán que utilicen lanzadores de 40 mm ( creo ) con bolitas de foam o asimilados, en cuanto salga algún político notengoniputaideadenada y se pegue los golpes en el pecho delante de algún foco televisivo, diciendo que son métodos bárbaros o de la edad media.... Esto es ....... ESPAÑA

Creo que en el mismo artículo se mencionaba que desde "Europa" se viene advirtiendo desde hace tiempo de la "peligrosidad" de las pelotas de goma, tanto por su impacto como por lo indiscriminado de su uso, ya que parece ser que no son muy fiables en cuanto a la trayectoria que siguen, vamos, que es dificil acertar a donde se apunta; éso mismo creo haberlo leido en alguna revista especializada que no solo alababa los lanzadores de 40mm sino que "casualmente" también los distribuye, por lo que no sé hasta qué punto es fiable y objetiva tal afirmación.

Saludos...

[txazas]

Y que siempre tenga que pasar alguna desgracia para que se replanteen las cosas.
Ahora a investigar quien fue quien disparo la pelota y seguramente a imputarlo por homicidio imprudente.
Y digo yo aqui quien es el imprudente, el policia que dispara una pelota, y causa una muerte y estaros seguros que sin ningun tipo de intencion.
O los alborotadores que se creen con derecho de hacer lo que les venga en gana y que nadie les diga nada y con todo el conocimiento del mundo buscando precisamente este tipo de desgracias.
Si estos desgarramantas por no decir otras cosas no montarian los cristos que montan, los antidisturbios no tendrian que intervenir y por consiguiente no pasarian estas desgracias.
Si en este tipo de actos a todos los que se identifiquen les meterian un buen puro pero cuando digo bueno es bueno ( no una multita que seguramente no pagaran) veras como cambiaban las cosas poco a poco.
Por desgracia en este pais se esta poniendo de moda hacer ver que la policia son los malos y los que van quemando coches rompiendo escaparates etc etc son los pobres chicos a los que la policia se ha cebado con ellos.
Si todos estos santitos cumplirian la ley os puedo asegurar que no habria tanto policia malo (notese el sarcasmo)
La gente no se puede ni imaginar los niveles de estres y ansiedad que les produce este tipo de actuaciones y lo dificil que es no terminar haciendo una barbaridad como sacar el arma y liarse a tiros. Demasiado poco pasa aqui os lo puedo asegurar.
Bueno termino ya y no os aburro mas pero es que se me llevan los demonios cuando se utilizan este tipo de desgracias para desprestigiar a quienes tratan de hacer cumplir la ley.

[JordiAMX]

[quote="txazas":3f0p9fcm]Y que siempre tenga que pasar alguna desgracia para que se replanteen las cosas.
Ahora a investigar quien fue quien disparo la pelota y seguramente a imputarlo por homicidio imprudente.
Y digo yo aqui quien es el imprudente, el policia que dispara una pelota, y causa una muerte y estaros seguros que sin ningun tipo de intencion.
O los alborotadores que se creen con derecho de hacer lo que les venga en gana y que nadie les diga nada y con todo el conocimiento del mundo buscando precisamente este tipo de desgracias.
Si estos desgarramantas por no decir otras cosas no montarian los cristos que montan, los antidisturbios no tendrian que intervenir y por consiguiente no pasarian estas desgracias.
Si en este tipo de actos a todos los que se identifiquen les meterian un buen puro pero cuando digo bueno es bueno ( no una multita que seguramente no pagaran) veras como cambiaban las cosas poco a poco.
Por desgracia en este pais se esta poniendo de moda hacer ver que la policia son los malos y los que van quemando coches rompiendo escaparates etc etc son los pobres chicos a los que la policia se ha cebado con ellos.
Si todos estos santitos cumplirian la ley os puedo asegurar que no habria tanto policia malo (notese el sarcasmo)
[b:3f0p9fcm]La gente no se puede ni imaginar los niveles de estres y ansiedad que les produce este tipo de actuaciones y lo dificil que es no terminar haciendo una barbaridad como sacar el arma y liarse a tiros[/b:3f0p9fcm]. Demasiado poco pasa aqui os lo puedo asegurar.
Bueno termino ya y no os aburro mas pero es que se me llevan los demonios cuando se utilizan este tipo de desgracias para desprestigiar a quienes tratan de hacer cumplir la ley.[/quote:3f0p9fcm]


Espero que costándote tanto no liarte a tiros con la gente no pertenezcas a ningún cuerpo armado. Manifestarse es un derecho que sólo tiene los límites legales, si quieres pegar tiros te vas a Somalia y a ver lo que te duran las ganas.
Lo de las pelotas de goma...pues mucho han tardado en cobrarse un muerto, ojos ya se han llevado unos cuantos y todo el mundo sabe que a corta distancia son muy peligrosas. Desconozco si el Ertzaina que la disparó era consciente del peligro de hacerlo en esas circunstancias, si lo era que le caiga TODO lo que le tenga que caer, y si no lo sabía que empuren al responsable de dotarles con esos equipos sin adiestrarles debidamente en su uso.
Es muy simple, hay un muerto y alguien es el responsable.

[fro67]

https://www.deia.com/2012/04/11/politica ... a-por-ares

https://www.deia.com/2012/04/11/politica ... egligencia

https://www.deia.com/2012/04/11/politica ... -la-cabeza

Según los testigos, una sra. ha declarado en el Correo Español, con fotos, de ella misma, los disparos no se realizaron contra el suelo, sino que fueron directos a las personas. Punto este corroborado por multitud de testigos, dispuestos a declarar.

Los ertzainas causantes del desaguisado, no son antidisturbios, sino una invención de Ares, y así ha resultado el asunto.

No creo que para resolver una pelea entre dos chicos, haya que llegar a un tiroteo, como el acaecido. Unos 50 disparos.Más menos, por los casquillos de cartuchos, recogidos por testigos, y que no entregaron a los ertzainas, sino que los guardaron para el juéz.

Solo deseo que al culpable le caiga todo el peso de la ley, porque como se vaya de rositas...¿quién va a creer en la policía(cualquier cuerpo).

Una gran desgracia, que seguro que ha sido propiciada por gente no capacitada como los beltzas(antidisturbios de la Ertzaina), que estan más templados en situaciones como esa. Que dicho sea de paso, era una nimiedad, una pelea de tantas, que los beltzas, la hubieran solucionado, con dos porrazos, y se acabó. Pero, no estaban en el momento oportuno.

Lamentable.

[nasredim]

https://www.deia.com/2012/04/11/politica/euskadi/la-investigacion-interna-apunta-a-la-brigada-de-refuerzo-creada-por-ares

https://www.deia.com/2012/04/11/politica ... egligencia

https://www.deia.com/2012/04/11/politica ... -la-cabeza

Según los testigos, una sra. ha declarado en el Correo Español, con fotos, de ella misma, los disparos no se realizaron contra el suelo, sino que fueron directos a las personas. Punto este corroborado por multitud de testigos, dispuestos a declarar.

Los ertzainas causantes del desaguisado, no son antidisturbios, sino una invención de Ares, y así ha resultado el asunto.

No creo que para resolver una pelea entre dos chicos, haya que llegar a un tiroteo, como el acaecido. Unos 50 disparos.Más menos, por los casquillos de cartuchos, recogidos por testigos, y que no entregaron a los ertzainas, sino que los guardaron para el juéz.

Solo deseo que al culpable le caiga todo el peso de la ley, porque como se vaya de rositas...¿quién va a creer en la policía(cualquier cuerpo).

Una gran desgracia, que seguro que ha sido propiciada por gente no capacitada como los beltzas(antidisturbios de la Ertzaina), que estan más templados en situaciones como esa. Que dicho sea de paso, era una nimiedad, una pelea de tantas, que los beltzas, la hubieran solucionado, con dos porrazos, y se acabó. Pero, no estaban en el momento oportuno.

Lamentable.

Sobre los testigos hay que tener mucho cuidado.

Gente que habla en la barra del bar o delante de una camara tienes muchos, pero luego al juzgado aparece uno o ninguno.

Tengo ya vistas unas cuantas de estas, donde todo el mundo dice que vio de todo y luego nadie aparece en el juzgado o los que aparecen ya no vieron tanto como decian.

Como digo a esto de los testigos hay que tener cuidado.

Sobre los 50 casquillos también con cuidado, primero porque se rompe la cadena de custodia de toda prueba. Primero que realmente lleguen esos casquillos al juzgado y una vez que lleguen cuantos son en verdad, eso sin quitar que se tendra que demostrar que son casquillos disparados por las FFCS y no cogidos de cualquier sitio. Como te comente la cadena de custodia es fundamental en todo proceso.

Lo de la pelea entre dos chavales, creo que te has quedado un poco corto.

Antes de condenar a nadie vamos a ver lo que hay de verdad en todo esto, que en este pais somos muy amigos de creernos lo primero que escuchamos y condenar sin mas.

Saludos.

[tsman]

Lamento la muerte de esa persona aunque no creo que pase nada.

A fin de cuentas los antidisturbios son los que mantienen el orden en casos extremos y si no son capaces no van a quedar políticos por que los van a linchar.

En cualquier caso de todo hay en todos lados..
¿Verdad o fake?

http://www.youtube.com/watch?v=u-1kA0cdbks

[fro67]

Lamento la muerte de esa persona aunque no creo que pase nada.

A fin de cuentas los antidisturbios son los que mantienen el orden en casos extremos y si no son capaces no van a quedar políticos por que los van a linchar.

En cualquier caso de todo hay en todos lados..
¿Verdad o fake?

http://www.youtube.com/watch?v=u-1kA0cdbks

Visto el video, desde luego queda claro, que no hay ningún motivo, para disparar contra los ciclistas

[txazas]

Espero que costándote tanto no liarte a tiros con la gente no pertenezcas a ningún cuerpo armado. Manifestarse es un derecho que sólo tiene los límites legales, si quieres pegar tiros te vas a Somalia y a ver lo que te duran las ganas.
Lo de las pelotas de goma...pues mucho han tardado en cobrarse un muerto, ojos ya se han llevado unos cuantos y todo el mundo sabe que a corta distancia son muy peligrosas. Desconozco si el Ertzaina que la disparó era consciente del peligro de hacerlo en esas circunstancias, si lo era que le caiga TODO lo que le tenga que caer, y si no lo sabía que empuren al responsable de dotarles con esos equipos sin adiestrarles debidamente en su uso.
Es muy simple, hay un muerto y alguien es el responsable.

No me cansaré de decirlo nunca:
La ignorancia es la madre de todos los atrevimientos.
Cuando he dicho yo que me vaya a liar a tiros con nadie, ¿tu has leido bien lo que he escrito? ¿A Somalia? ¿has estado tu en Somalia? ¿Tu sabes lo que pasa en Somalia? O solo lo que oyes por la tele...
Manifestarse claro que es un derecho, pero es un derecho que conlleva unas obligaciones.
Una cosa es manifestarse y otra muy distinta es salir a prepararla. Te voy a poner un ejemplo claro de manifestación. La que se hizo por el asesinato de Miguel Ángel Blanco, una de las mas multitudinarias hechas en España y sin altercados como esta hay otras muchas, claro que esto es un derecho, estoy totalmente deacuerdo.
Ahora si tu crees que tirar piedras o botellas a la policia, quemar contenedores o coches romper escaparates pasarse las leyes y normas civicas por donde ya sabemos... Si tu crees que eso es un derecho solo te puedo decir que te lo hagas mirar.
Puedes pensar de mi lo que te de la gana, la verdad me importa bastante poco, pero al igual que con lo de Somalia no sabes de que hablas ya que dependiendo de los niveles de estres a los que semotas al cuerpo humano llega un momento en el que no eres dueño de tu cuerpo y cuando este nota que esta acorralado puede reaccionar de cualquier manera desde desmallarte, salir corriendo, liarte a golpes o incluso a tiros si hace falta...
No espero que lo entiendas que estoy seguro que no vas a hacer nada por entenderlo.
En fin que no pierdo mas el tiempo intentando justificarme en algo que he dicho y tu le has dado la vuelta a tu antojo.


Por cierto, ¿Perteneceré o no a las Fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado?

[Ermitanio]

La verdad es que en el caso de los ciclistas de Barcelona parece un abuso en toda regla, pero en otros...

Adjunto secuencia de imágenes procedentes de un Power Point que recibí hace tiempo (No me deja cargarlo aquí ) de otro "angelito" de los que NUNCA hacen nada, tan solo pasaban por allí tras salir de la biblioteca y se dirigían a realizar labores sociales en una residencia de ancianos, qué buenos chicos éstos

Espero que os gusten

Saludos...

SE RECOMIENDA PINCHAR EN LAS FOTOS PARA QUE SE VEAN A MAYOR TAMAÑO.

[JordiAMX]

[quote="txazas":6npibox6]No me cansaré de decirlo nunca:
La ignorancia es la madre de todos los atrevimientos.
Cuando he dicho yo que me vaya a liar a tiros con nadie, ¿tu has leido bien lo que he escrito? ¿A Somalia? ¿has estado tu en Somalia? ¿Tu sabes lo que pasa en Somalia? O solo lo que oyes por la tele...
Manifestarse claro que es un derecho, pero es un derecho que conlleva unas obligaciones.
Una cosa es manifestarse y otra muy distinta es salir a prepararla. Te voy a poner un ejemplo claro de manifestación. La que se hizo por el asesinato de Miguel Ángel Blanco, una de las mas multitudinarias hechas en España y sin altercados como esta hay otras muchas, claro que esto es un derecho, estoy totalmente deacuerdo.
Ahora si tu crees que tirar piedras o botellas a la policia, quemar contenedores o coches romper escaparates pasarse las leyes y normas civicas por donde ya sabemos... Si tu crees que eso es un derecho solo te puedo decir que te lo hagas mirar.
Puedes pensar de mi lo que te de la gana, la verdad me importa bastante poco, pero al igual que con lo de Somalia no sabes de que hablas ya que dependiendo de los niveles de estres a los que semotas al cuerpo humano llega un momento en el que no eres dueño de tu cuerpo y cuando este nota que esta acorralado puede reaccionar de cualquier manera desde desmallarte, salir corriendo, liarte a golpes o incluso a tiros si hace falta...
No espero que lo entiendas que estoy seguro que no vas a hacer nada por entenderlo.
En fin que no pierdo mas el tiempo intentando justificarme en algo que he dicho y tu le has dado la vuelta a tu antojo.


Por cierto, ¿Perteneceré o no a las Fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado?[/quote:6npibox6]

Si no sabes controlarte en situaciones de estrés no deberías llevar un arma, el resto si acaso se lo explicas a la familia del muerto.
Sobre la ignorancia....sabrás tú donde he estado y donde no.

[meatonthetable]

jordiAMX, Txazas...

os llamo a la calma y a la moderación. ya sabéis que no permitimos peleas en los foros de Armas.es.

no quiero comenzar a moderar o borrar comentarios. os ruego tranquilidad y sosiego a la hora de responder ¿ok?