Armas largas en Radio patrulla...

[Ernesto_P_Vera]

Hola Pecholata, igual que he dicho lo de antes, ahora debo decir otra cosa, en espacial para ti, y por tu comentario.

Es cierto que el radio patrulla -092-091-062- no es una unidad de élite que combate terroristas, o narcos…¡o sí! Seguramente no eres agente policial, de lo contrario no dirías eso, o si lo eres, te faltan horas de calle y experiencia general.

Un agente patrullero está tanto o más expuesto a los tiroteos que un agente de Unidad Especial. Un patrullero es el primero en llegar a donde hay un terrorista atrincherado, donde se oculta el atracador o el asesino de su propia mujer, ¿acaso crees que el primero en llegar es un GEO, UEI, o un SAS británico?

Por ello, no viene mal el tener arma larga a mano. Sin embargo, abogo por lo que digo en el post anterior.

[Pecholata]

Hola Pecholata, igual que he dicho lo de antes, ahora debo decir otra cosa, en espacial para ti, y por tu comentario.

Es cierto que el radio patrulla -092-091-062- no es una unidad de élite que combate terroristas, o narcos…¡o sí! Seguramente no eres agente policial, de lo contrario no dirías eso, o si lo eres, te faltan horas de calle y experiencia general.

Un agente patrullero está tanto o más expuesto a los tiroteos que un agente de Unidad Especial. Un patrullero es el primero en llegar a donde hay un terrorista atrincherado, donde se oculta el atracador o el asesino de su propia mujer, ¿acaso crees que el primero en llegar es un GEO, UEI, o un SAS británico?

Por ello, no viene mal el tener arma larga a mano. Sin embargo, abogo por lo que digo en el post anterior.

Bueno... sólo soy un simple Polícia Local, con 23 años de servicio en la chepa. Ya sé, ya sé, que para el CNP, GC, CME... simplemente somos Grúa y poco más, pero simplemente hay que asumir las funciones que tenemos encomendadas. Es cuestión de competencias, sólo...

[Pecholata]

... y llegado el momento (o en las situaciones que citas) seguir los protocolos de actuación. Seguro que te los sabes al dedillo ¿no?
Venga........

[Pecholata]

Hola Pecholata, igual que he dicho lo de antes, ahora debo decir otra cosa, en espacial para ti, y por tu comentario.

Es cierto que el radio patrulla -092-091-062- no es una unidad de élite que combate terroristas, o narcos…¡o sí! Seguramente no eres agente policial, de lo contrario no dirías eso, o si lo eres, te faltan horas de calle y experiencia general.

Un agente patrullero está tanto o más expuesto a los tiroteos que un agente de Unidad Especial. Un patrullero es el primero en llegar a donde hay un terrorista atrincherado, donde se oculta el atracador o el asesino de su propia mujer, ¿acaso crees que el primero en llegar es un GEO, UEI, o un SAS británico?

Por ello, no viene mal el tener arma larga a mano. Sin embargo, abogo por lo que digo en el post anterior.

... y ahora voy a meter el dedo en la llaga:

Según tú... " Tras todo eso, digo: veo, me consta, se dice, se siente, se oye, se admite “a veces en voz baja”, que los agentes de las FYCS, en general, no están adecuadamente familiarizados y adiestrados en el empleo del arma corta, la cual es, la que usan y manipulan diariamente, así pues: instruyamos mucho más y muchos mejor en el empleo del arma principal y diaria, y cuando alcancemos grados de eficacia reales, vayamos a gastar tiempo y dinero en el adiestramiento del arma que menos se va a emplear.

Yo, por mi unidad y destino, no uso arma larga, pero trabajo a veces, casi, codo con codo con quien si las usa, si bien, muy de vez en cuando. Pues bien, he visto manejar la Franchi a más de uno que no sabía nada del arma, bueno, quizás sí, sabía peso, medida y nombre, pues según me dijo, sacó muy buena nota en la Escuela de Policía. Pues miren, ese mismo, tan altamente calificado, admitía sin pudor –cosa que aplaudí- que no sabía ni quería manejarla. Personalmente vi como trataba de meter los cartuchos del revés en el arma.

Por favor. Aboguemos por la formación sería y eficaz, y esto pasa por ante todo, saber manejar la pistola. Está bien tener escopeta y subfusil, ojalá los tuviera yo, pero antes de invertir tiempo de instrucción y teórica, e invertir dinero en cartuchos para el arma larga, pidamos a gritos más horas de formación en arma corta, y no solo horas de tiro, sino de tiro bien dirigido y acorde a los principios que se conocen sobre el enfrentamiento armado y su dinámica."

Ummmmmmh,y llegado el momento: ¿Estarás formado psicológicamente para afrontar semejantes situaciones?
O...¿ sólo con la seguridad que te "otorga" un arma larga y su familiarización de uso será suficiente?
No sé...

[Ernesto_P_Vera]

Hola Pecholata.

No me has entendido, verás como no. También soy PL, como tú. No abogo más que por una cosa, la acertada formación GENERAL. Hablando de lo que estamos, nos centraremos en tiro y armas. Quiero tener la escopeta y el subfusil, y seguir con la pistola, pero yo, y cuatro más, sabemos usar las tres armas, sálvese el que pueda. Pero tengo infinitos compañeros que no saben ni sacar la pistola de funda, bueno, sí, saben sacarla pero tardan 10 segundos. Si la mayoría de los que me rodean .seguro que a ti también- no saben usar el arma básica ¿por qué meter más armas, si además se usarán con muy poca frecuencia? Aprendamos las vocales, después el abecedario, y después cuando dominemos eso, aprenderemos a escribir frases…(esto es un símil que espero se entienda)

Sobre la formación metal y psíquica ante en encuentro armado, no se si la pregunta que haces me la viertes a mi o es genérica. Personalmente, creo que el ser humano no está preparado para ello, el Policía por ende…tampoco. Con la adecuada formación, técnica-táctica y mental, se pueden superar difíciles situaciones. Si quieres saber si yo lo estoy o no, te podría contar cosas, leer diligencias, ver heridas y sacar conclusiones, pero eso te lo diría ante un café, en “vertical”.

Sobre ese tema, el enfrentamiento armado, y al mentalización ante un enfrentamiento y poder sobrevivir, te recomiendo leas esto.

Artículo: Conclusiones Extraídas del Análisis de los Enfrentamientos Armados: https://livecop.blogspot.com/2009/07/ern ... iones.html

Articulo: Sobrevivir al Enfrentamiento Armado: https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... iento.html

Artículo: La Realidad del Entrenamiento Policial en España: https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... -tiro.html

[HARTZ]

Para mi el MP5 sería una de las mejores opciones.
Utiliza la misma munición que el arma corta de dotación y su uso es muy sencillo.
Además cuando lo utilizas es muy fácil encarar y acertar a cualquier blanco con bastante precisión.
Además como bien ha dicho Telpenton la Franchi pocos compañeros saben utilizarla bien, es más yo he visto como a un compañero se le ha llegado a escapar un tiro en un recinto cerrado, pero hubo suerte.

Si lo que buscamos es un arma larga de dotación, que puede llegar a usar cualquiera, se ha de buscar sencillez, fiabilidad, y eficacia, creo que el MP5 cumple con ello.

[Lynxtpm]

Se me ido la pelota y no he contesta do al final.
Creo que si,pero lo que no acabo de tener claro es si preferiría potencia de fuego o parada.Si llevase algo como un mp5 o similar sería bueno por manejo,movilidad ,sin embargo con algo más grande tipo cetme para que nos entendamos,podrías resolver situaciones que ante armas mas grandes con el mp5 no sé que tal nos pintaría.De todas maneras seguiré pensando en el tema.

Pues mira, hay una versión del MP5 que dispara únicamente en Semi-auto. Es el MP5 SV1 si no me equivoco, el problema del MP5 es que es carísimo, al menos los que se venden en España rondan los 2000€. Aunque no estamos hablando de coste, a pesar de que los politicuchos lo tienen muy en cuenta. Por Ejemplo los G36 que utiliza España se frabrican en la fábrica de Santa Bárbara en La Coruña. Su precio en versión Standard es de 760€ unidad(con visor 1X).

Gracias por tus comentarios.

[Lynxtpm]

Y que os parece una Benelli M-4 o una Spas 15 con municion adecuada puede hacer frente a casi todo, doble funcionamiento, corredera y semiautomatica, creo que se acerca a lo ideal

Muy interesantes las "escopetas tácticas". Pero les sigo viendo el mismo problema que a la Franchi de la que se dispone actualmente. Si disparas postas es un peligro, si disparas Wad cutters(corta bocados) o balas a lo que le des consideralo muerto o reventado, la idea es evitar las muertes, aunque hay ocasiones que son inevitables. Los perdigones no se utilizan por el mismo hecho que las postas y por que son más propensos a rebotar. Hubo hace años un caso en el que un perdigón disparado de una Franchi le reventó el ojo a un detenido y prácticamente hubo que pagarlo por nuevo, a cuenta y perjuicio del funcionario.

En cuanto a su uso el único problema lo veo en la Benelli, el cual es recargarla lo más rápido posible. En la Franchi Spas 15 eso no ocurre.

[Lynxtpm]

Yo siempre me opuse a las escopetas de postas.

El motivo lo dicho por el compañero las postas se terminan abriendo y corres el riesgo de dar tanto al malo como a ciudadanos que esten por detras, sin contar con los posibles rebotes de las postas, esto aun se complica al tener en cuenta que las funciones policiales se dan sobre todo en ciudades, es decir, en lugares densamente poblados.

Cuando realice el servicio militar use la Z-70, aunque dicha arma esta desfasada, su concepto me gusto, en el sentido de un objetivo un proyectil.

Muchos defienden las escopetas por su caracter intimidatorio, sinceramente, en mi poblacion veo habitualmente controles de la GC portando G-36 o CETME LC y considero que son igualmente intimidatorios.

Ademas la potencia de tiro y municion de estas ultimas son mucho mayores que una escopeta.

Personalmente me decantaria por el G-36, lo motivos los siguientes:

a) muchos policias porvienen del ejercito donde usan dicha arma, por lo que ya tienen un alto conocimiento de la misma.

b) unidades de la GC y del CNP ya las estan usando en funciones de seguridad ciudadana con resultados muy positivos.

Saludos.

Es una opción muy buena y es "Made in Spain".
Aunque quizás el HK416 sea mejor por ser menos voluminoso. El calibre es el mismo.

[Lynxtpm]

¿Arma larga... para qué?
El objetivo primordial de los Radio patrullas es la seguridad ciudadana dentro del ámbito urbano, y su presencia uniformada como elemento disuasorio contra la delincuencia de baja estopa.
Para lo demás( delincuencia organizada, tráfico de estupefacientes, antiterrorismo, extranjería... etcetc...) están las Uds. de intervención y bien que se apañan...
Con arma corta y un espray de pimienta... más que sobraos.

Yo no lo veo así, como te han dicho los "Z" o radio patrullas son siempre los primeros en llegar a todo. Y no sólo en casco urbano, ya que a mi personalmente me ha tocado hacer viajes turísticos por montes, sierras y pueblos con el "Z".

Aparte decir que últimamente muchos de los grupos organizados que actuan en España utilizan armas largas y portan chalecos, las 9mmpb disparadas desde un arma corta les hacen cosquillas(y un moratón). Por no decir que los chalecos antibalas que tenemos de dotación son de risa, cualquier chaleco que te compres, ojo que digo cualquiera, aunque lleve placas metálicas, cerámicas o sintéticas un rifle del calibre .222 se lo funde y con el al que lo lleva.

Así de cruda es la realidad, cualquier munición de caza se funde un chaleco antibalas!

He visto un .223 atrvesar un plancha metálica de casi un cm de grosor a 15m, como si fuese mantequilla.

[Lynxtpm]

Yo como siempre, crítico en mi opinión. Personalmente, prefiero un Subfusil con capacidad de tiro semi y auto, si bien, como norma general abogo por el empleo del disparo semi. También carabinas con el calibre y proyectil adecuado, podrían hacer una gran labor. Esto que digo es para patrulleros, pero también emplearía escopeta para otros cometidos policiales que no son la patrulla de seguridad ciudadana.

Tras todo eso, digo: veo, me consta, se dice, se siente, se oye, se admite “a veces en voz baja”, que los agentes de las FYCS, en general, no están adecuadamente familiarizados y adiestrados en el empleo del arma corta, la cual es, la que usan y manipulan diariamente, así pues: instruyamos mucho más y muchos mejor en el empleo del arma principal y diaria, y cuando alcancemos grados de eficacia reales, vayamos a gastar tiempo y dinero en el adiestramiento del arma que menos se va a emplear.

Yo, por mi unidad y destino, no uso arma larga, pero trabajo a veces, casi, codo con codo con quien si las usa, si bien, muy de vez en cuando. Pues bien, he visto manejar la Franchi a más de uno que no sabía nada del arma, bueno, quizás sí, sabía peso, medida y nombre, pues según me dijo, sacó muy buena nota en la Escuela de Policía. Pues miren, ese mismo, tan altamente calificado, admitía sin pudor –cosa que aplaudí- que no sabía ni quería manejarla. Personalmente vi como trataba de meter los cartuchos del revés en el arma.

Por favor. Aboguemos por la formación sería y eficaz, y esto pasa por ante todo, saber manejar la pistola. Está bien tener escopeta y subfusil, ojalá los tuviera yo, pero antes de invertir tiempo de instrucción y teórica, e invertir dinero en cartuchos para el arma larga, pidamos a gritos más horas de formación en arma corta, y no solo horas de tiro, sino de tiro bien dirigido y acorde a los principios que se conocen sobre el enfrentamiento armado y su dinámica.

Obviamente yo sólo puedo hablar de lo que me ha tocado vivir a mi y no lo de los demás. En mi caso el entrenamiento, enseñanza o como lo querais llamar con arma corta fue bastante bueno, o así lo considero yo, ya que se me enseño a sacarla en situaciones de riesgo, a saber dispararla, corregir trayectorias, velocidad, precisión, instintivo etc. Quizás haya tenido mucho que ver el propio instructor, desconozco como enseñan otros, pero este era muy exigente.

Yo abogo más a que la gente que tiene incapacidad para utilizar un arma, aunque haya sido entrenado para ello correctamente y haya aprobado es por propia desidia e intentar hacer las cosas simplemente para aprobar y sin tener en cuenta que quizás algún día tenga que utilizar el arma y puede que ya no slavarle la vida a alguien si no la suya propia.

En el caso del CNP debe cumplirse el Plan NAcional de tiro, en el que deben hacerse al menos una tirada cada 3 meses25 cartuchos buscando siempre la mejor puntuación. Aparte de actualizaciones.

[Lynxtpm]

Hola Pecholata, igual que he dicho lo de antes, ahora debo decir otra cosa, en espacial para ti, y por tu comentario.

Es cierto que el radio patrulla -092-091-062- no es una unidad de élite que combate terroristas, o narcos…¡o sí! Seguramente no eres agente policial, de lo contrario no dirías eso, o si lo eres, te faltan horas de calle y experiencia general.

Un agente patrullero está tanto o más expuesto a los tiroteos que un agente de Unidad Especial. Un patrullero es el primero en llegar a donde hay un terrorista atrincherado, donde se oculta el atracador o el asesino de su propia mujer, ¿acaso crees que el primero en llegar es un GEO, UEI, o un SAS británico?

Por ello, no viene mal el tener arma larga a mano. Sin embargo, abogo por lo que digo en el post anterior.

Como he dicho no conozco las vivencias de los demás pero si las mías. Y estando en "z" he estado haciendo "controles" a las 3 de la mañana en la Nacional 1 en la Frontera con Álava y la verdad es que no veas como se agradece el arma larga y el poder intimidatorio que tiene.

DE hecho tengo visto a gente que se tomaba el control a cachondeo mientras se le miraban datos, etc... y no había arma larga, eso si cuando si la había estaban todos calladitos y mirando que hace el de la Franchi.

[Lynxtpm]

Hola Pecholata, igual que he dicho lo de antes, ahora debo decir otra cosa, en espacial para ti, y por tu comentario.

Es cierto que el radio patrulla -092-091-062- no es una unidad de élite que combate terroristas, o narcos…¡o sí! Seguramente no eres agente policial, de lo contrario no dirías eso, o si lo eres, te faltan horas de calle y experiencia general.

Un agente patrullero está tanto o más expuesto a los tiroteos que un agente de Unidad Especial. Un patrullero es el primero en llegar a donde hay un terrorista atrincherado, donde se oculta el atracador o el asesino de su propia mujer, ¿acaso crees que el primero en llegar es un GEO, UEI, o un SAS británico?

Por ello, no viene mal el tener arma larga a mano. Sin embargo, abogo por lo que digo en el post anterior.

Bueno... sólo soy un simple Polícia Local, con 23 años de servicio en la chepa. Ya sé, ya sé, que para el CNP, GC, CME... simplemente somos Grúa y poco más, pero simplemente hay que asumir las funciones que tenemos encomendadas. Es cuestión de competencias, sólo...

No es tan simple, yo conozco muchos compañeros de la Local que son grandes profesionales y no conozco a nadie que considere eso de ellos.

[Lynxtpm]

Hola Pecholata.

No me has entendido, verás como no. También soy PL, como tú. No abogo más que por una cosa, la acertada formación GENERAL. Hablando de lo que estamos, nos centraremos en tiro y armas. Quiero tener la escopeta y el subfusil, y seguir con la pistola, pero yo, y cuatro más, sabemos usar las tres armas, sálvese el que pueda. Pero tengo infinitos compañeros que no saben ni sacar la pistola de funda, bueno, sí, saben sacarla pero tardan 10 segundos. Si la mayoría de los que me rodean .seguro que a ti también- no saben usar el arma básica ¿por qué meter más armas, si además se usarán con muy poca frecuencia? Aprendamos las vocales, después el abecedario, y después cuando dominemos eso, aprenderemos a escribir frases…(esto es un símil que espero se entienda)

Sobre la formación metal y psíquica ante en encuentro armado, no se si la pregunta que haces me la viertes a mi o es genérica. Personalmente, creo que el ser humano no está preparado para ello, el Policía por ende…tampoco. Con la adecuada formación, técnica-táctica y mental, se pueden superar difíciles situaciones. Si quieres saber si yo lo estoy o no, te podría contar cosas, leer diligencias, ver heridas y sacar conclusiones, pero eso te lo diría ante un café, en “vertical”.

Sobre ese tema, el enfrentamiento armado, y al mentalización ante un enfrentamiento y poder sobrevivir, te recomiendo leas esto.

Artículo: Conclusiones Extraídas del Análisis de los Enfrentamientos Armados: https://livecop.blogspot.com/2009/07/ern ... iones.html

Articulo: Sobrevivir al Enfrentamiento Armado: https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... iento.html

Artículo: La Realidad del Entrenamiento Policial en España: https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... -tiro.html

Muy interesantes esos artículos y doy fe de que en muchísimos casos es así.

[Lynxtpm]

Bueno creo que os he respondido a todos o casi todos jeje.

Como habéis visto hay opiniones para todos los gustos.

Es lógico que un buen entrenamiento es primordial al igual que estar física y psicológicamente preparado para utilizar el arma.

Hace unos años hubo un caso en el que a un compañero lo encañonó un individuo de etnia gitana durante una persecución a pie. Creemos los que conocemos el caso que si no llega a ser por los demás compañeros que no tardaron en llegar este compañero no lo contaba ya que al ver que le encañonaban con un arma se quedó paralizado.

Al llegar los demás encañoran a ese personaje y echo a correr pero el compañero quedó paralizado en el sitio y ya hacía rato que el individuo se había marchado pero el compañero estaba en la inopia, no reaccionaba hasta que llevo una torta cariñosa.

Si a veces por muy entrenado que estés.

[Lynxtpm]

Más sugerencias!!!

No tienen por qué ser las armas que yo he dicho.

[Pecholata]

Hola Pecholata.

No me has entendido, verás como no. También soy PL, como tú. No abogo más que por una cosa, la acertada formación GENERAL. Hablando de lo que estamos, nos centraremos en tiro y armas. Quiero tener la escopeta y el subfusil, y seguir con la pistola, pero yo, y cuatro más, sabemos usar las tres armas, sálvese el que pueda. Pero tengo infinitos compañeros que no saben ni sacar la pistola de funda, bueno, sí, saben sacarla pero tardan 10 segundos. Si la mayoría de los que me rodean .seguro que a ti también- no saben usar el arma básica ¿por qué meter más armas, si además se usarán con muy poca frecuencia? Aprendamos las vocales, después el abecedario, y después cuando dominemos eso, aprenderemos a escribir frases…(esto es un símil que espero se entienda)

Sobre la formación metal y psíquica ante en encuentro armado, no se si la pregunta que haces me la viertes a mi o es genérica. Personalmente, creo que el ser humano no está preparado para ello, el Policía por ende…tampoco. Con la adecuada formación, técnica-táctica y mental, se pueden superar difíciles situaciones. Si quieres saber si yo lo estoy o no, te podría contar cosas, leer diligencias, ver heridas y sacar conclusiones, pero eso te lo diría ante un café, en “vertical”.

Sobre ese tema, el enfrentamiento armado, y al mentalización ante un enfrentamiento y poder sobrevivir, te recomiendo leas esto.

Artículo: Conclusiones Extraídas del Análisis de los Enfrentamientos Armados: https://livecop.blogspot.com/2009/07/ern ... iones.html

Articulo: Sobrevivir al Enfrentamiento Armado: https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... iento.html

Artículo: La Realidad del Entrenamiento Policial en España: https://tirodefensivocampodegibraltar.bl ... -tiro.html

Bueno, ahora sí que te he entendido, y en una cosa sí que estoy de acuerdo y hete ahí el quid de la cuestión: LA FORMACIÓN. Nula de todas todas, lo que prima es poner en la calle agentes, y punto.
Si quieren adquirir experiencia y soltura en el manejo de armas... apúntate a un club de tiro, Porque con los cien al año de dotación... ya me dirás.
Y no pocas broncas he tenido con jovencitos del CME al respecto.
Voy a ver esos enlaces, raudo...
Un saludo.

[Pecholata]

Más sugerencias!!!

No tienen por qué ser las armas que yo he dicho.

-¿Camisas de fuerza?
-¡Uñas, uñas!
-¿Patá enlos güevos?
-¿Electrólisis salina?
No sé.......