Armas largas en Radio patrulla...

Técnicas y tácticas de tiro para profesionales de la seguridad
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Lynxtpm
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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor Lynxtpm » 17 Ago 2009 08:34

nasredim escribió:
Lynxtpm escribió:
nasredim escribió:Yo siempre me opuse a las escopetas de postas.

El motivo lo dicho por el compañero las postas se terminan abriendo y corres el riesgo de dar tanto al malo como a ciudadanos que esten por detras, sin contar con los posibles rebotes de las postas, esto aun se complica al tener en cuenta que las funciones policiales se dan sobre todo en ciudades, es decir, en lugares densamente poblados.

Cuando realice el servicio militar use la Z-70, aunque dicha arma esta desfasada, su concepto me gusto, en el sentido de un objetivo un proyectil.

Muchos defienden las escopetas por su caracter intimidatorio, sinceramente, en mi poblacion veo habitualmente controles de la GC portando G-36 o CETME LC y considero que son igualmente intimidatorios.

Ademas la potencia de tiro y municion de estas ultimas son mucho mayores que una escopeta.

Personalmente me decantaria por el G-36, lo motivos los siguientes:

a) muchos policias porvienen del ejercito donde usan dicha arma, por lo que ya tienen un alto conocimiento de la misma.

b) unidades de la GC y del CNP ya las estan usando en funciones de seguridad ciudadana con resultados muy positivos.

Saludos.


Es una opción muy buena y es "Made in Spain".
Aunque quizás el HK416 sea mejor por ser menos voluminoso. El calibre es el mismo.



Hay una version para el G-36 compacta creo que se denomina G-36K y con la culata recogida la sensacion que tengo de ella es muy buena, gana mucho sobre el G-36 usado por las FFAA (desde un punto de vista policial), creo que es el modelo G-36E, pero en los modelos me pierdo un poco.

Saludos.

La HK 416 por desgracia nunca pude verla.


En realidad el HK 416 es una evolución hecha por HK sobre la base de los Colt M4 y M16!!!!!(sólo hay que fijarse en el nombre, 4-16).

HK consiguió eliminar el gran defecto que tenían estas armas al sustituir el tubo de gases que accionaba el retroceso del cierre por una guía accionada por los gases, pero los gases en vez de irse hacia el cierre, estos son expulsados del arma por una salida delantera, justo delante de la guía. Con lo cual ni se caliente el cajón de mecanismos ni se ensucia. Es un sistema similar al del G36.

Foto:

Es quizás un poco grande la foto.

Imagen

Hay infinidad de videos sobre este arma en youtube, los mejores son en los que la entierran o la sumergen en agua y luego la sacan y disparan sin limpiarla y al hacer lo mismo con un M4 se ve como explota.

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor el_ilegal » 17 Ago 2009 08:43

pues yo creo que con una beretta cx4 storm valdría. además,como comparte cargadores con la beretta 92, los que lleven esta de dotación podrían usar indistintamente las 2 armas.........(como se nota que soy el feliz propietario de una)

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor victurin9corto » 17 Ago 2009 12:18

Hola! Hace tiempo que no me meto en los hilos, pero esta vez no me ha podido resistir.
Esta muy bien este hilo que sea abierto, pero solo para dilucir cual seria la mejor arma larga para radio-patrullas, en la teoria.
Por que si pasamos a la práctica no se lleva nada, ninguna y por muy inadecuada que sea la Franchi prefiero llevarla.
Te podria contar bastantes intervenciones en las que he solicitad ir a Comisaría a por una Franchi y me lo han denegado, en algunas de ellas al final salierón policías heridos, el motivo de la denegación del arma que esgrimian los superiores "Que quieres que mañana salgamos en los periodicos y al día siguiente esten dandonos por culo la jueza de turno y los de regimen disciplinario".
Pero para justificar lo que estoy escribiendo te voy a contar una.
El mes pasado en Algeciras, un individuo "malito de la Cabeza" tenia en su casa 4 escopetas con bastantes munición del calibre 12 de bala, las cuales las repartio, por distintos lugares en la terraza y varias habitaciones junto con la munición.
El vecino de la casa de enfrente un Oficial de Policía del CNP en segunda actividad, con el cual mantenia un relación de cierta amistad por ser vecinos, estaba mirando su vehiculo.
Este individuo le pego un tiro por la espalda de la forma mas traicionera y vil, desde una ventana de su casa, y se queda escondido hasta que salierón vecinos a ver que habia pasado y intentar socorre a la victima, este personaje la emprende a tiros con los vecinos, pero no alcanza a ninguno.
Viene los radio-patrullas los cuales no se pueden a cercarse por que los recibe a tiros, estos policías carecen de chalecos antibalas y arma larga.
Este individuo se dedico a dispara de la terraza todo lo que se movia, cuando se aburria soltaba la escopeta en el suelo y salia con las manos en altos diciendo"No dispareis estoy desarmado me voy a entregar" entraba dentro de la casa todo el mundo habia visto como dejaba la escopeta en el suelo, y cuando los policías se acercaban salia desde una ventana disparandoles.
Varios policías solicitan ir a por armamento Cetme C o Rifle Santa Barbara, pero se les deniega, solo traen Franchi pero ojo con bocacha, para lanzarle bote de humo. ¿Que sentido tendria eso? si el solo tiene que cerrar las ventanas de su casa para que no le entre y subir a la terraza.
Horas despues aparecer los goes de sevilla, los cuales recibieron varios impactos de bala en los escudos, y transcurridas 9 horas con el cuerpo de policía en el suelo en un charco de sangre dos calles cortadas y un moton de daños materiales le disparo a coches y a las casas de los vecinos.
Decidio entregarse todavia le quedaba bastante munición.
Desde aqui mi mas sentido pesame a la familia y amigos de Juan Montiel.
Y de que vale llevar el G-36 o el HK 416 etc, si nadie los quiere utilizar por las consecuencias legales posteriores.
Dejame la Franchi y dame una ley que me respalde en su uso, sin que me cueste estar suspendido de empleo y sueldo hasta que salga el juicio, eso como minimo.
Espero no ver dado mucho la lata.

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor Lynxtpm » 17 Ago 2009 14:34

el_ilegal escribió:pues yo creo que con una beretta cx4 storm valdría. además,como comparte cargadores con la beretta 92, los que lleven esta de dotación podrían usar indistintamente las 2 armas.........(como se nota que soy el feliz propietario de una)


Cuenta cuenta.
Si hay fotos ponlas.

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor Lynxtpm » 17 Ago 2009 14:43

victurin9corto escribió:Hola! Hace tiempo que no me meto en los hilos, pero esta vez no me ha podido resistir.
Esta muy bien este hilo que sea abierto, pero solo para dilucir cual seria la mejor arma larga para radio-patrullas, en la teoria.
Por que si pasamos a la práctica no se lleva nada, ninguna y por muy inadecuada que sea la Franchi prefiero llevarla.
Te podria contar bastantes intervenciones en las que he solicitad ir a Comisaría a por una Franchi y me lo han denegado, en algunas de ellas al final salierón policías heridos, el motivo de la denegación del arma que esgrimian los superiores "Que quieres que mañana salgamos en los periodicos y al día siguiente esten dandonos por culo la jueza de turno y los de regimen disciplinario".
Pero para justificar lo que estoy escribiendo te voy a contar una.
El mes pasado en Algeciras, un individuo "malito de la Cabeza" tenia en su casa 4 escopetas con bastantes munición del calibre 12 de bala, las cuales las repartio, por distintos lugares en la terraza y varias habitaciones junto con la munición.
El vecino de la casa de enfrente un Oficial de Policía del CNP en segunda actividad, con el cual mantenia un relación de cierta amistad por ser vecinos, estaba mirando su vehiculo.
Este individuo le pego un tiro por la espalda de la forma mas traicionera y vil, desde una ventana de su casa, y se queda escondido hasta que salierón vecinos a ver que habia pasado y intentar socorre a la victima, este personaje la emprende a tiros con los vecinos, pero no alcanza a ninguno.
Viene los radio-patrullas los cuales no se pueden a cercarse por que los recibe a tiros, estos policías carecen de chalecos antibalas y arma larga.
Este individuo se dedico a dispara de la terraza todo lo que se movia, cuando se aburria soltaba la escopeta en el suelo y salia con las manos en altos diciendo"No dispareis estoy desarmado me voy a entregar" entraba dentro de la casa todo el mundo habia visto como dejaba la escopeta en el suelo, y cuando los policías se acercaban salia desde una ventana disparandoles.
Varios policías solicitan ir a por armamento Cetme C o Rifle Santa Barbara, pero se les deniega, solo traen Franchi pero ojo con bocacha, para lanzarle bote de humo. ¿Que sentido tendria eso? si el solo tiene que cerrar las ventanas de su casa para que no le entre y subir a la terraza.
Horas despues aparecer los goes de sevilla, los cuales recibieron varios impactos de bala en los escudos, y transcurridas 9 horas con el cuerpo de policía en el suelo en un charco de sangre dos calles cortadas y un moton de daños materiales le disparo a coches y a las casas de los vecinos.
Decidio entregarse todavia le quedaba bastante munición.
Desde aqui mi mas sentido pesame a la familia y amigos de Juan Montiel.
Y de que vale llevar el G-36 o el HK 416 etc, si nadie los quiere utilizar por las consecuencias legales posteriores.
Dejame la Franchi y dame una ley que me respalde en su uso, sin que me cueste estar suspendido de empleo y sueldo hasta que salga el juicio, eso como minimo.
Espero no ver dado mucho la lata.


Pues mira recuerdo este caso.
Y no sé como demonios no ha causado una revolución en favor de "desatarnos las manos". Esa no es forma de hacer las cosas. Desde luego se podría haber evitado todo lo que ocurrió.

¿Entonces estás de acuerdo en que algo debe cambiar?

Ya que estás elige un arma. En ese caso una Franchi no hubiese valido de mucho la verdad. Lo de disparar hacia arriba con postas :? :? , es más pude que sí se consiguiese algo, pero lo veo difícil.

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor Edgard » 18 Ago 2009 06:43

:apla:

Excelente tema, soy Salvadoreno y no puedo creer que en Espana que es una Nacion que admiro y respeto, carezca de un apropiado equipo para desarrollar la labor de seguridad publica, y mucho menos que los efectivos no tengan la adecuada capacitacion y entrenamiento en el uso de sus armas de equipo.
En mi pais la delincuencia es altamente peligrosa y bien armada, ademas de que los que andan en estos menesteres son ex-combatiendes de ambos lados de la guerra de mas de 12 anos.
Bueno!!!!!!!!!!!!! segun mi opinion el arma larga ideal para los patrulleros seria:
Fusil GALIL
Calibre:5.56x45 OTAN (223 REMINGTON)Y 7.62x51
Culata: esqueletica plegable.
Probado en las guerras siguientes:
YOM KIPPUR
EL SALVADOR
LIBANO
AFGANISTAN
IRAQ
COLOMBIA
Por cierto este ultimo pais lo fabrica para exportacion desde el ano 92(INDUMIL), cuando Israel dejo de exportalo.
Al final mi comentario es que cada sociedad tiene sus propias caracteristicas y hay que combatirlas con leyes apropiadas y una fuerza represiva entrenada para dicho cometido.
Un fuerte abrazo amigos Foreros.

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor Lynxtpm » 18 Ago 2009 23:16

Hombre dicen que el Galil pesa mucho, 4kg si no me equivoco. Lo que ya es bastante.
Aunque lo importante es que funcione bien.

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor Edgard » 19 Ago 2009 05:33

:roll:

Tienes razon al valorar el peso, y para ser exactos el peso es de 5 Kilos sin municion, sin embargo valora los siguientes detalles del fusil en mencion:
- Retroceso mediano(menor que un G3 o un Fal.
-Poca elevacion del canon al disparar.
-Un buen apagallamas derivado del Fal.
- Las vainas vacias son expulsadas en un angulo alto hacia adelante del arma.
- Las miras ajustables es el fruto de la combinacion del Valmet, AK-47 y M-16.
- Cargador de 35 cartuchos 5.56 derivado del Stoner-63
- Sistema de piston del AK-47.

Conste que no soy fanatico de este fusil, pero que fue disenado y fabricado de los beneficios y ventajas de otros fusiles.
Por supuesto que hay otras opciones y son valederas para el tipo de misiones asignadas, al final todo depende de los presupuestos de los legisladores y politicos y no de los valientes servidores policiales.
SALUDOS.

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor Lynxtpm » 14 Mar 2010 13:51

Subo el tema que es interesante y hace tiempo que no se comenta nada sobre ello.

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor merlic » 14 Mar 2010 18:54

Vamos a ir por partes porque creo que hay varias cosas que comentar respecto al tema planteado:

1) Por razones de táctica y de intervención operativa para el soldado el arma larga es la principal y la secundaria es la pistola. Para el policía la principal es el arma corta, ya sea en revólver o pistola, y la secundaria, utilizada en determinados servicios, es el arma larga.

2)Desconozco cuál es el plan de formación exacto de las centros docentes policiales en este país (por la multitud de policías existentes) seguramente cada cuerpo policial tendrá una elección propia y un plan de estudios diferente en materia de tiro. Si esto es así creo que desde el Ministrio de Interior esto debería ser homogeneizado.

3)Los funcionarios policiales suelen quejarse de la insuficiencia de los ejercicios anuales de tiro y de la falta de formación permamenente en este campo. Desde el Ministerio esto se debería analizar y elaborar un plan nacional de tiro adecuado a las necesidades de los agentes y al carácter de profesionalidad que estos tienen respecto a las armas. Esto debería ser una realidad y no quedarse en simple papel mojado.
"Haz lo que debas".

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor merlic » 14 Mar 2010 19:03

4)No creo que la solución o alternativa a una insuficiente formación en tiro sea olvidarse del arma larga pues su uso es necesario en la práctica policial. Lo que se debe hacer es formar adecuadamente a los funcionarios, tanto en arma corta como en arma larga, eso es lo que debemos exigir pues con nuestros impuestos pagamos los sueldos de aquellos que deciden cómo deben formarse los que garanticen nuestra seguridad como ciudadanos/as.

5)Finalmente, creo por criterios de funcionalidad, un subfusil como el HK mp5, que utilice el mismo calibre que la munición del arma corta, proporcionaría una economía de costes significativa y además se profundizaría en el conocimiento sobre el comportamiento de este calibre en diferentes situaciones. Este arma se adapta perfectamente a las necesidades policiales y ha sido contrastada su eficiencia por infinidad de unidades tanto militares como policiales a lo largo del tiempo.

Un saludo.
"Haz lo que debas".

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor Edgard » 15 Mar 2010 03:20

Nuevo Fusil Galil ACE


Os planteo una cuestión, que espero genere un buen debate en el foro sobre el tipo de Arma Larga que se 110
Hecho en Colombia por INDUMIL
:caba:

SALUDOS. :sniper

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor Lynxtpm » 15 Mar 2010 11:58

A ver si nos indicas algo más sobre esa nueva versión del Galil.

Gracias por ponerlo.

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor Lynxtpm » 15 Mar 2010 11:59

Merlic estoy muy de acuerdo contigo.

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor Edgard » 15 Mar 2010 18:46

Lynxtpm escribió:A ver si nos indicas algo más sobre esa nueva versión del Galil.

Gracias por ponerlo.


:sniper :rifle: :caba:

Claro que con mucho gusto!!!!!!!!!!
23.pdf
Nuevo Galil
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Saludos.

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor kiski » 15 Mar 2010 20:58

Buenas. Si por mi fuese, en mi horario de trabajo, y en mi coche patrulla llevaría la escopeta; lo que pasa es que los jefes no dejan llevarla porque mucha gente no la sabe usar; pero si yo y alguno más sabemos usarla y queremos llevarla, ¿porqué no la podemos llevar en el coche patrulla con la delincuencia organizada con armas automáticas, la delincuencia terrorista con un nivel de alerta muy alta, y demás delincuencia que hay hoy en día en España?
Yo me molesto por mi formación con el arma corta y larga; lo que pasa es que los jefes no se fían y no entregan las escopetas; ya sea porque mucha gente no la sabe usar o porque las roban del armero del coche patrulla... ¡¡Yo cambiaría el armero del coche patrulla poniendo uno mejor y más seguro!!

De todas formas, y a día de hoy, sólo usan las armas largas las unidades especiales; pero, ¿porqué no forman a todo el mundo con las armas largas colectivas de dotación (MP5, H&K G36, rifle de cerrojo, franchi con bocacha y sin ella, etc)? Ya se que alguno responderá que por coste económico y esas cosas... El saber no ocupa lugar y en este trabajo las armas son una "herramienta" que hay que saber utilizar adecuadamente y con seguridad...

En fin, ya os iré informando porque estoy en un destino nuevo y todavía no se cómo va la cosa del tiro por aquí...

Saludos

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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor loboseal » 16 Mar 2010 10:21

Hola.
Hilo muy interesante.
Hay que ver muchas cosas,a mi parecer,en primer lugar equipacion basica adecuada empezaria por el cambio del arma corta de dotacion(HKUSP,por ejemplo),¿por que solo se portan 2 cargadores? como se tiene comentado en otros hilos de este foro tiene habido agentes que se quedaron sin municion,mejores defensas(50cm y semirrigida,es de risa),patrullas mejor equipados(mamparas, lunas blindados,etc),chalecos interiores para todos los agentes(obligatorio salir del vestuario con el puesto,al que pillen sin el chaleco sancion),fundas antihurto para todos,cursos de tiro acorde con la realidad que hay en las calles,cursos de conduccion y primeros auxilios.
Ahora vamos con el arma larga.La escopeta intimida y mucho,pero teneis razon con el inconveniente de la municion si utilizas postas se abren mucho con el consiguiente riesgo para los ciudadanos de bien,si utilizas bala destrozas al malo(que no es que me importe pero queda feo en la tele).
¿Fusil?buena opcion,que tal el HKUMP 40.Inconveniente distinta municion que el arma corta,pues nada se cambia el calibre para la rama corta y problema resuelto.
Ahora si me lo permitiis voy a meter el dedo en la yaga,por favor que nadie se enfade conmigo,a veces se quejan de que tienen que gastar su dinero en la formacion,pero no veo que se quejen cuando se lo gastan en cinturones y fundas de pernera cuanto mas ostentosas mejor aunque poco practicas,y que dirian la mayoria que no todos los agentes si le dicen que se aumenta la jornada laborar en 2 horas para entrenamiento(gimnasio,tiro,primeros auxilios)o que tienen que hacerlo 2 veces por semana en sus dias libres,no olvidemos que a la formacion hay que dedicarle horas no se adquiere bebiendo un jarabe magico.
De momento llega,valla tocho.
Un saludo.
Adjuntos
Os planteo una cuestión, que espero genere un buen debate en el foro sobre el tipo de Arma Larga que se 160
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Re: Armas largas en Radio patrulla...

Mensajepor kiski » 16 Mar 2010 11:49

loboseal escribió:Hola.
Hilo muy interesante.
Hay que ver muchas cosas,a mi parecer,en primer lugar equipacion basica adecuada empezaria por el cambio del arma corta de dotacion(HKUSP,por ejemplo),¿por que solo se portan 2 cargadores? como se tiene comentado en otros hilos de este foro tiene habido agentes que se quedaron sin municion,mejores defensas(50cm y semirrigida,es de risa),patrullas mejor equipados(mamparas, lunas blindados,etc),chalecos interiores para todos los agentes(obligatorio salir del vestuario con el puesto,al que pillen sin el chaleco sancion),fundas antihurto para todos,cursos de tiro acorde con la realidad que hay en las calles,cursos de conduccion y primeros auxilios.
Ahora vamos con el arma larga.La escopeta intimida y mucho,pero teneis razon con el inconveniente de la municion si utilizas postas se abren mucho con el consiguiente riesgo para los ciudadanos de bien,si utilizas bala destrozas al malo(que no es que me importe pero queda feo en la tele).
¿Fusil?buena opcion,que tal el HKUMP 40.Inconveniente distinta municion que el arma corta,pues nada se cambia el calibre para la rama corta y problema resuelto.
Ahora si me lo permitiis voy a meter el dedo en la yaga,por favor que nadie se enfade conmigo,a veces se quejan de que tienen que gastar su dinero en la formacion,pero no veo que se quejen cuando se lo gastan en cinturones y fundas de pernera cuanto mas ostentosas mejor aunque poco practicas,y que dirian la mayoria que no todos los agentes si le dicen que se aumenta la jornada laborar en 2 horas para entrenamiento(gimnasio,tiro,primeros auxilios)o que tienen que hacerlo 2 veces por semana en sus dias libres,no olvidemos que a la formacion hay que dedicarle horas no se adquiere bebiendo un jarabe magico.
De momento llega,valla tocho.
Un saludo.

Totalmente de acuerdo contigo...

Saludos


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