¿Estamos preparados para un enfrentamiento armado?

[hornetman]

Hola a todos, después de leer varios artículos sobre enfrentamientos policiales armados y sobre incidentes sufridos por compañeros en toda España, he llegado a la preocupante conclusión de que los Guardias Civiles y Policías de este país no estamos preparados psicológimanente ni dotados de medios personales para un enfrentamiento armas (y no solo cona armas de fuego, sino con armas blancas, palos, piedras, etc...), ya que después de analizar los resultados de las intervenciones en situaciones de riesgo en más del 90% los heridos somos nosotros. Supongo que será por la formación policial que recibimos, que está más encaminada a cubrirse nuestros jefes y políticos las espaldas, que realmente a formarnos en situaciones que verdaderamente se nos pueden presentar en la calle y que según las decisiones que tomemos y la rapidez en aplicarlas pondremos o no nuestra vida e integridad físisca en riesgo. No se preocupan de prepararnos psicológicamente o de actualizar nuestros conocimientos y procedimientos tácticos (me refiero a las Unidades de Seguridad Ciudadana), adecuándolos a las nuevas modalidades delincunciales que la inmigración está implantando en nuestro país y que por su violencia nos sobrepasan, ya que constantemente nos trasladan circulares negativas sobre el uso del arma, que creo tienen como fin el crear pánico a su uso y así evitarse dar explicaciones del porque un Agente ha hecho uso de su arma reglamentaria (supongo que será más democrático y llevadero para el político de turno asistir al entierro de un Agente que dar explicaciones a las acusaciones de supuesta brutalidad policial tan socorridas para los medios de comunicación que todo lo enredan), por lo que ante esta situación muchos Agentes parece que tuvieran el arma pegada a la funda con loctite y todo ello por miedo al expediente y la expulsión, además cualquier chorizo pega más tiros al año y esta más familiarizado con su arma que cualquier Agente de calle.
Bueno no me enrollo más, pero me gustaría conocer más artículos sobre enfrentamientos armados, y sobre todo las actuaciones y preparación que tienen los policías de otros paises ante este tipo de agresiónes (Estados Unidos, Inglaterra, Francia, Alemania, ect..), ya que se supone que son también paises democráticos, pero quisiera conocer como actuan ellos, aunque supongo que estarán mejor preparados que nosotros, y sobre todo más respaldados políticamente, judicialmente y por lo medios de comunicación. Aunque esto no quiere decir que no considere que nuestros policías son grandíssimos profesionales.

[calamar]

Comparto tu opinion al 100%, en ese momento se esta mas pendiente de lo que va a pasar despues. que de lo que esta pasando, si me apuras te digo que el 90% la lleva como la corbata que te pones todos los dias , la diferencia es que para ponerte la corbata practicas todos los dias, con el arma NO.

[Mactylor]

Opino que la deficiencia más grave que tenemos ante un enfrentamiento armado no es la falta de entrenamiento, que también, sino la falta de respaldo jurídico. El malo no piensa si lo que hace está bien o mal, sabe que está mal y no le importa. Nosotros, antes de disparar, tenemos que sopesar tantas variables que se hace practicamente inoperativo el uso del arma, a no ser que la "congruencia, oportunidad y proporcionalidad" o la "adecuación, necesidad y proporcionalidad" sean super mega evidentes....

La mayor lacra del sistema policial español es, sin duda, el sistema judicial español, que se ha pasado de proteccionista. La diferencia entre nuestro sistema y el del resto de estados democráticos es, precisamente, que aquellos no sufren de OPE, Obsesión por el Proteccionismo Extremo...

Esta "enfermedad" del sistema judicial español hace que algunos procesos judiciales produzcan risa, indignación o rabia, que los delincuentes campen a sus anchas, que los ciudadanos se tomen la justicia por su mano, y que los policías tengan miedo a usar la pistola...

Los policías de este país llevamos una "mochila" muy pesada a la espalda que nos impide actuar con agilidad, mientras que los delincuentes hace mucho tiempo que se deshicieron de ella.

Un saludo

[Amilotz]

Comparto plenamente vuestras afirmaciones.

La formación que se nos da poco a poco está evolucionando hacia la realidad de los enfrentamientos armados pero todavía queda mucho "tirador deportivo" como instructor policial y poco tiro policial en nuestras academias. Si a esto le añadimos un casi inexistente entrenamiento (no siempre culpa de nuestras instituciones, todo hay que decirlo), un desconocimiento de los medios disponibles por parte de muchos "profesionales", algunos medios que hacen dudar de la "profesionalidad" de quien los selecciona y compra, unas leyes diseñadas para sancionar lo mínimo posible a quien las incumple (siempre y cuando no sea agente de la autoridad que a ese le damos doble), unos políticos acomplejados y una nula preparación psicológica para situaciones de máximo estres como puede ser un enfrentamiento armado donde el policía actuará de manera reactiva y es muy posible que se vea herido antes de poder reaccionar, tenemos un coctel que nos hace dudar muchísimo de nuestra capacidad pero luego ocurren hechos como el atraco de Petrer (Alicante) o el atentado del puerto de Herrera (Alava), y resulta que lo hacemos bien y "los malos" se llevan lo suyo.

Todo podría indicar que no estamos prepardos, pero la realidad es que aún así ¡¡¡somos la leche!!! (o tenemos un angel de la guarda a punto de cojerse la baja por exceso de trabajo).

Es necesario continuar mejorando, de eso no cabe duda alguna, pero hoy por hoy, milagrosamente, salimos para adelante (aunque todavía ¿no sé como?).

[madiez]

[citando a: Mactylor]
Opino que la deficiencia más grave que tenemos ante un enfrentamiento armado no es la falta de entrenamiento, que también, sino la falta de respaldo jurídico. El malo no piensa si lo que hace está bien o mal, sabe que está mal y no le importa. Nosotros, antes de disparar, tenemos que sopesar tantas variables que se hace practicamente inoperativo el uso del arma, a no ser que la "congruencia, oportunidad y proporcionalidad" o la "adecuación, necesidad y proporcionalidad" sean super mega evidentes....

La mayor lacra del sistema policial español es, sin duda, el sistema judicial español, que se ha pasado de proteccionista. La diferencia entre nuestro sistema y el del resto de estados democráticos es, precisamente, que aquellos no sufren de OPE, Obsesión por el Proteccionismo Extremo...

Esta "enfermedad" del sistema judicial español hace que algunos procesos judiciales produzcan risa, indignación o rabia, que los delincuentes campen a sus anchas, que los ciudadanos se tomen la justicia por su mano, y que los policías tengan miedo a usar la pistola...

Los policías de este país llevamos una "mochila" muy pesada a la espalda que nos impide actuar con agilidad, mientras que los delincuentes hace mucho tiempo que se deshicieron de ella.

Un saludo

¿Y qué tiene que ver la calidad del sistema judicial español con el uso del arma reglamentaria?

Que la comisión de delitos graves y muy graves está deficientemente castigado por el actual Código Penal, es cierto. Pero no encuentro la relación de la anterior afirmación con el uso de tu arma .......¿O es que tienes la tentación de hacer de juez instructor "in situ" cada vez que tengas alguna intervención?.

[SpectralRaider]

Yo no vivo en España, pero compartu su opinion, los cuerpos de seguridad deben estar preparados para enfrentarse a tiros en cualquier momento. :db:da

[Mactylor]

[citando a: madiez]

[citando a: Mactylor]
Opino que la deficiencia más grave que tenemos ante un enfrentamiento armado no es la falta de entrenamiento, que también, sino la falta de respaldo jurídico. El malo no piensa si lo que hace está bien o mal, sabe que está mal y no le importa. Nosotros, antes de disparar, tenemos que sopesar tantas variables que se hace practicamente inoperativo el uso del arma, a no ser que la "congruencia, oportunidad y proporcionalidad" o la "adecuación, necesidad y proporcionalidad" sean super mega evidentes....

La mayor lacra del sistema policial español es, sin duda, el sistema judicial español, que se ha pasado de proteccionista. La diferencia entre nuestro sistema y el del resto de estados democráticos es, precisamente, que aquellos no sufren de OPE, Obsesión por el Proteccionismo Extremo...

Esta "enfermedad" del sistema judicial español hace que algunos procesos judiciales produzcan risa, indignación o rabia, que los delincuentes campen a sus anchas, que los ciudadanos se tomen la justicia por su mano, y que los policías tengan miedo a usar la pistola...

Los policías de este país llevamos una "mochila" muy pesada a la espalda que nos impide actuar con agilidad, mientras que los delincuentes hace mucho tiempo que se deshicieron de ella.

Un saludo

¿Y qué tiene que ver la calidad del sistema judicial español con el uso del arma reglamentaria?

Que la comisión de delitos graves y muy graves está deficientemente castigado por el actual Código Penal, es cierto. Pero no encuentro la relación de la anterior afirmación con el uso de tu arma .......¿O es que tienes la tentación de hacer de juez instructor "in situ" cada vez que tengas alguna intervención?.

Ah, nada, el uso del arma no tiene nada que ver con la calidad del sistema judicial, me habré confundido. No es el sistema judicial el que decide si el uso del arma fue adecuado y proporcional en tu actuación, que va, ni es el que te va a imputar un delito por considerar que pudiste utilizar otro medio, no existiendo motivación suficiente para el uso del arma de fuego y, por lo tanto, no quedando acreditada la eximente de "legítima defensa" o "cumplimiento del deber" , cuando un fulano casi te mata con un cuchillo y le diste un taponazo en la pierna.

En que estaría yo pensando...

[Buggyman]

saludos
No es que el sistema judicial no esté preparado para la delincuencia que se nos viene encima,,,,la que no está preparada es la propia sociedad, que se cree que esto es el Pais de las Maravillas, pobreticos que tendrán que robar,,,,,
Los políticos no entienden que hay una delincuencia aprovechándose de las leyes para delinquir
A los políticos todavía les dura el MIEDO a tener una fuerza policial con poder, no sea que un día se les ponga en contra.
Tienen tanto a la policía como al ejército amordazado, desarticulado y sin poder.
No digo yo "poder" para gobernar, que no es su cometido, me refiero a tener "poder" de actuación contra los malos y solo contra los malos ¿Y como se sabe que alguien es malo???
CUANDO LO HAN DETENIDO 87 VECES,,,te vale así???

[IVAN-HK]

Perdonad mi brusca intervención, solo pongo unas fotos de un cuerpo de policía que hace unos años no tenia ninguna arma de fuego, ahora ha cambiado....

[IVAN-HK]

...

[IVAN-HK]

...

[IVAN-HK]

Estar preparados o no a un enfrentamiento armado sobretodo depende del entrenamiento...

y en segundo lugar (y de cerca) del material disponible.

[Amilotz]

¿Eso de que no tenían ningun arma de fuego?... dejemoslo en que ahora tienen más y mejores. Durante muchísimos años se ha vendido una imagen no real de la policía inglesa muy folclórica con eso de que solo usaban porra y silbato pero la realidad no siempre era así.

Un saludo.

[IVAN-HK]

[citando a: Amilotz]
¿Eso de que no tenían ningun arma de fuego?... dejemoslo en que ahora tienen más y mejores. Durante muchísimos años se ha vendido una imagen no real de la policía inglesa muy folclórica con eso de que solo usaban porra y silbato pero la realidad no siempre era así.

Un saludo.

cierto... pero de vender la imagen de "BOBY" a vender la de agentes con HK MP7, HK G36K, HK G3... hay un paso no? Ademas de Glocks...

Por cierto, han comprado 10000 pistolas TASER.

[IVAN-HK]

Unos videos de ellos:


http://www.youtube.com/watch?v=n_eAb-YBNJ8&feature=related

cada dia me caen mejor.

[Amilotz]

Como ya comenté en otro hilo, esta es la respuesta británica al 7-J. Es otra mentalidad, sin complejos.

[hornetman]

Chicos solamente de ver las fotografías con los medios que disponen esos Policías se me pone la carne de gallina y si además están bien preparados para utilizarlas ya seran la leche, pero en nuestro país antes de dotarnos de mejores medios (que los necesitamos y ¡YA!), creo que primero deberían prepararnos hacia una actitud policial realista, porque creo que a la mayoría no les dan demasiadas nociones por ejemplo y como intervención más rutinaria de como reducir a un delincuente y engrilletarlo con el mínimo riesgo de lesión tanto para él como principalmente para nosotros o de como repeler una agresión física o con arma blanca, ect.... A mi me da la impresión de que quieren que cumplamos con nuestro trabajo pero a la vez que no les compliquemos la poltrona y nos sueltan en la jungla a la aventura sin preparación alguna "salvo los huevos que cada uno le ponga" y si la cosa sale bién nos apartan y se pone el jerifalte de turno en la foto y si sale mal pues que Dios nos pille confesados. Mientras no cambie la mentalidad de la sociedad (que ya está cambiando y se está hartando de sufrir), y principalmente de los políticos casi mejor que no nos hagan entrega de esas armas porque me iba a cansar de limpiarlas para las revistas y a la hora de la verdad mejor no utilizarlas.

[madiez]

[citando a: Mactylor]

[citando a: madiez]

[citando a: Mactylor]
Opino que la deficiencia más grave que tenemos ante un enfrentamiento armado no es la falta de entrenamiento, que también, sino la falta de respaldo jurídico. El malo no piensa si lo que hace está bien o mal, sabe que está mal y no le importa. Nosotros, antes de disparar, tenemos que sopesar tantas variables que se hace practicamente inoperativo el uso del arma, a no ser que la "congruencia, oportunidad y proporcionalidad" o la "adecuación, necesidad y proporcionalidad" sean super mega evidentes....

La mayor lacra del sistema policial español es, sin duda, el sistema judicial español, que se ha pasado de proteccionista. La diferencia entre nuestro sistema y el del resto de estados democráticos es, precisamente, que aquellos no sufren de OPE, Obsesión por el Proteccionismo Extremo...

Esta "enfermedad" del sistema judicial español hace que algunos procesos judiciales produzcan risa, indignación o rabia, que los delincuentes campen a sus anchas, que los ciudadanos se tomen la justicia por su mano, y que los policías tengan miedo a usar la pistola...

Los policías de este país llevamos una "mochila" muy pesada a la espalda que nos impide actuar con agilidad, mientras que los delincuentes hace mucho tiempo que se deshicieron de ella.

Un saludo

¿Y qué tiene que ver la calidad del sistema judicial español con el uso del arma reglamentaria?

Que la comisión de delitos graves y muy graves está deficientemente castigado por el actual Código Penal, es cierto. Pero no encuentro la relación de la anterior afirmación con el uso de tu arma .......¿O es que tienes la tentación de hacer de juez instructor "in situ" cada vez que tengas alguna intervención?.

Ah, nada, el uso del arma no tiene nada que ver con la calidad del sistema judicial, me habré confundido. No es el sistema judicial el que decide si el uso del arma fue adecuado y proporcional en tu actuación, que va, ni es el que te va a imputar un delito por considerar que pudiste utilizar otro medio, no existiendo motivación suficiente para el uso del arma de fuego y, por lo tanto, no quedando acreditada la eximente de "legítima defensa" o "cumplimiento del deber" , cuando un fulano casi te mata con un cuchillo y le diste un taponazo en la pierna.

En que estaría yo pensando...

No, no es el sistema judicial el que decide si el uso del arma es o ha sido la respuesta policial más adecuada en una situación determinada. Que en un supuesto de hecho concreto se haya fallado en contra de la actuación del agente no significa que todo el sistema falle.Si un juez determinado no te ha estimado la aplicación de una eximente, ni completa ni incompleta, y la rabia no te deja ver el contenido del fallo, más allá de lo que a tí te afecta personalmente, no puedes opinar con la objetividad adecuada. El juez, en su visión en conjunto, y tal y como expones ese caso, ha fallado ponderando el bien jurídico que pretende proteger, contener las actuaciones policiales y evitar el uso excesivo de la fuerza (en este caso de la fuerza a través de un arma de fuego) y el bien jurídico que se iba a vulnerar, es decir, la integridad física del agente. Lo creas o no, el agente de la autoridad está en una posición preeminente, en una posición de fuerza y con medios suficientes para aplicarla a los administrados (la compulsión sobre las personas) que siempre será una alternativa al uso extremo del arma de fuego. Tu enfado no te deja ver que aún a pesar de repeler un ataque con arma blanca, puede que tuvieras (tuviera el agente en cuestión) una alternativa suficiente y menos contundente que el uso de la pistola. Y yo hubiera fallado lo mismo, y lo hubiera hecho porque no se puede consentir, como ya te dije, que un FYCSE decida que ante un ataque de ese tipo (el "casi me mata" es muy subjetivo) pueda usar el arma....porque del "pueda" pasaremos enseguida al "deba", y toda actuación policial acabe en un tiroteo peligroso. Y, claro está, con agentes que advierten y explican al instructor que lo han hecho porque "casi los matan" con un cuchillo, con una porra, con una destornillador, con una navaja, con un puño americano......

Conclusión: el sistema judicial no es bueno o malo porque un juez en concreto te haya dado o quitado la razón (o a quien sea que hayan juzgado), sino que a la hora de aplicar las leyes que ya tenemos, haya determinado, solo bajo ese prisma legal, que aquella actuación policial fuera desproporcionada. Quéjate de nuestro código penal, pide que se incluya una eximente completa, una eximente que te permita pegar "taponazos" a los individuos que blanden un cuchillo delante de tí. Y toda actuación policial acabará siendo el problema.

Y para ser agente de las FCYSE opinas muy a la ligera las actuaciones judiciales, cuando sabes que su labor es mucho mas compleja que lo que has expuesto. Poner una sentencia no es pegar "taponazos" a diestro y siniestro.