FyCSE y violencia legítima.

[BlackJack]

[...]

Tanto GC como CNP usan bocachas y un protocolo de distancias y rebote previo muy testado.

A sí?, una vez más, los hechos tiran por tierra las posturas inflexibles: https://www.publico.es/451600/imputado-u ... as-mineras

Una de esas portadas informaba de graves enfrentamientos en la localidad asturiana de Pola de Lena . Durante las cargas de los GRS (antidisturbios de la Guardia Civil), una pelota de goma acabó rompiendo el cristal de la ventana de la habitación en la que dormía Verónica, una niña de cinco años que sufrió heridas de gravedad en la cara por los cortes ocasionados y que tuvo que ser atendida en el hospital.

Y no, no tienes ni idea. Si tienes delante un grupo de kaleborrokas con cóckteles, lo último que puedes hacer es cargar contra ellos porque tu formación quedará al alcance de sus armas antes de que llegues al cuerpo a cuerpo, con las quemaduras correspondientes.

Tampoco puedes cargar con garantías contra un piquete parapetado tras una barricada (mineros, altos hornos, etc) lanzándote rodamientos y cohetes con punta de de acero, clavos etc, porque para cuando reduzcas la distancia la mitad de tu fuerza estará herida.

Eres tan listo que sabes más que muchas Policías del mundo, que aún no han retirado las pelotas de goma porque las alternativas no son nada sencillas.

Pero nada, a dar lecciones a quienes se dedican a ésto. La ignorancia es muy osada.

Peor que la ignorancia es la obcecación y la ceguera, mantenella y no enmendalla, muy característico de los que erran, pero no sufren las consecuencias.
Como muchas policías del mundo usan las pelotas de goma, eso convierte su uso en algo correcto, a eso se le llama razonamiento de peso, con un par.
Lecciones?, de modestia y de autocrítica, responsabilizarse del orden público, no implica aceptar como bueno cualquier método, y podríamos hablar también de la polémica que hubo con los famosos kubotanes.Cualquier elemento de contrastado riesgo y dudosa efectividad debe ser vetado.

[Miguelg26cpon]

Según tú cual seria el sustituto.
Y lo comentamos.

Ponemos como ej a los mineros? cuando le dispararon con coetes caseros a los Agentes e incluso intentaron deribar un elicoptero. En cualquiero otro pais uviesen utilizado munición letal contra esa gente.

[BlackJack]

Sustituto?, cualquier medio no arrojadizo, a partir de ahí, revisa tu lista de material, que es bastante ámplia.

[PA_Willy]

A sí?, una vez más, los hechos tiran por tierra las posturas inflexibles: https://www.publico.es/451600/imputado-u ... as-mineras

Una de esas portadas informaba de graves enfrentamientos en la localidad asturiana de Pola de Lena . Durante las cargas de los GRS (antidisturbios de la Guardia Civil), una pelota de goma acabó rompiendo el cristal de la ventana de la habitación en la que dormía Verónica, una niña de cinco años que sufrió heridas de gravedad en la cara por los cortes ocasionados y que tuvo que ser atendida en el hospital.

El caso que comentas no tiene nada que ver con lo que estábamos hablando. Es simplemente una pelota que rebota en algún sitio y rompe una ventana cuyos cristales hieren a la cría. Una cría que estaba en su casa y por supuesto no participaba en la manifestación.

Supongo que además te habrá llevado una hora de búsqueda semejante "hazaña".

Es tan absurdo como pedir que se retiren las armas de fuego a los Policías porque en un tiroteo con unos atracadores, un proyectil rebotó y rompió una ventana cuyos cristales hirieron a alguien.

Eso no tiene nada que ver con el tema del diámetro de la pelota, del arma empleada para lanzarla, del rebote previo y de las distancias.

Cuando esta chorrada es lo único que tienes que aportar, es que no tienes nada que decir.

[BlackJack]

Aquí las chorradas solo las dice tú y buscar eso me ha llevado 30 segundos.Seguimos en nuestras trece; usar furgones con agua o espuma sería preferible a andar dispándole objetos a la gente, pero preferimos confundir el culo con las témporas y mezclarlo todo, para salirnos con la nuestra.

[nasredim]

señores no lo llevemos al plano personal.

Saludos.

[PA_Willy]

usar furgones con agua o espuma sería preferible a andar dispándole objetos a la gente, pero preferimos confundir el culo con las témporas y mezclarlo todo, para salirnos con la nuestra.

¿Crees que eres tan listo que éso no se le ha ocurrido a nadie antes?

¿Crees que la Policía Armada/Nacional no usó chorros de agua en la transición?

¿Crees que en el casco viejo de San Sebastián con sus callejuelas podrías meter un furgón con lanzadores de agua?

¿Crees que podrías hacerlo en el Barrio del Príncipe de Ceuta y en su zoco cuando apenas hay el ancho de un carro?

¿Crees que eres más inteligente que los mejores y más experimentados responsables del orden público de muchas Policías del mundo?

Lamentablemente, tengo que informarte de que no has descubierto América.

Lo que deberías hacer es venirte un día conmigo y colocarte con todo el material de protección 100-200m frente a una manifestación violenta en donde te lancen de todo y sin tener tú nada que lanzarles a ellos para mantenerles fijados a distancia. Y que encima te superen en número cuatro o cinco a uno. O incluso que, fruto de esa clara superioridad, se envalentonen y decidan pasar a reducir distancia para lanzarte de más cerca o con botellas incendiarias...

O entre las calles del Príncipe mientras te tiran de todo desde las azoteas y los callejones.

Veríamos entonces qué opinabas. En Internet todos somos muy valientes...

Lo curioso del tema es que a mí no se me ocurriría jamás decirle a un bombero o a un médico del SAMUR cómo realizar su trabajo. Pero tú crees saber más que los que llevan años dedicándose a ésto.

[BlackJack]

Claro, sobre el pan sólo pueden opinar los panaderos, los que nos lo comemos y lo pagamos, tenemos que estar calladitos y guapos.
Si son tan listos, los que articulan los medios, tal vez se les ocurra, un día de estos, adecuar los vehículos al tamaño de las calles, mientras tanto, los que no estamos de acuerdo en que vayáis pegando pelotazos, lo vamos a seguir censurando, aunque no te guste.

[nasredim]

Claro, sobre el pan sólo pueden opinar los panaderos, los que nos lo comemos y lo pagamos, tenemos que estar calladitos y guapos.
Si son tan listos, los que articulan los medios, tal vez se les ocurra, un día de estos, adecuar los vehículos al tamaño de las calles, mientras tanto, los que no estamos de acuerdo en que vayáis pegando pelotazos, lo vamos a seguir censurando, aunque no te guste.

Si hubieras visto alguna vez uno de esos vehiculos entenderias porque no se pueden articular, como se suele decir todo esta inventado.

Intentemos no llevarlo a lo personal.

Saludos.

[Ribetano]

Los bomberos no se pero los G.C. tendrian muchos problemas y sobretodo economicos.

Volvemos a lo mismo si lo ordena un juez es lo que hay si no es legal que recurran la decisión.

No nos olvidemos que los boberos en muchos sitios alludan pero en otros lo hace la Policia que son los que tienen autoridad para ello no nos olvidemos que los bomberos se acogen a los resquicios de la Ley pero los Agentes no tienen esa posibilidad.
Si cada Agente hiciese lo que considerase "etico" esto seria el Ejercito de Pancho Villa o no? Mira los militares que no consideran legitimo lo de Cataluña deberian invadirla? evidentemente no si no se lo ordenan.

La Policia esta para obedecer ordenes no para hacer lo que consideresn "bien" para ellos.

Entiendo el dilema en el día a día, pero como postura de principios es inaceptable. Es el mismo argumento de los Nazis en los juicios de Nühremberg (sin ánimo de llamar Nazi a nadie, eh!). "Ich hatte Befehle" no sirvió para cualquier cosa ni sirve hoy en día.

[Ribetano]

Fundamentalmente hasta la Segunda Guerra Mundial, la obediencia debida se reconoció como eximente sin mayores reparos. De hecho, se aplicó durante el juzgamiento de hechos producidos durante la Primera Guerra Mundial.
Sin embargo, al afrontar el juzgamiento de los crímenes de lesa humanidad cometidos durante la Segunda Guerra Mundial, los aliados se percataron del riesgo que estos actos quedaran en la impunidad –al diluirse la responsabilidad dentro de la jerarquía nazi–. Por ello, con el fin de impedir tal resultado, en el Estatuto del Tribunal Militar Internacional (que creó el Tribunal de Nuremberg) se estableció que: "El hecho de que el acusado haya obrado según instrucciones de su gobierno o de un superior jerárquico no le eximirá de responsabilidad, pero podrá ser determinante de disminución de la pena si el Tribunal lo estima justo".
A partir de ese importante precedente, en el Derecho internacional no se reconoce a la obediencia debida como eximiente de responsabilidad penal. Así, por ejemplo, la Declaración sobre la Protección de Todas las Personas contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes de la ONU (artículo 5º), de 9 de diciembre de 1975, el Código de conducta de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley de la ONU (artículo 5º), de 17 de diciembre de 1979, la Convención contra la Tortura y Otros Tratos o Pena Crueles, Inhumanos o Degradantes (artículo 2.3, "No podrá invocarse una orden de un funcionario superior o de una autoridad pública como justificación de la tortura"), de 10 de diciembre de 1984 y la Convención Interamericana para prevenir y sancionar la tortura (artículo 4º, "El hecho de haber actuado bajo órdenes superiores no exime de la responsabilidad penal correspondiente"), de 9 de diciembre de 1985.
Los ordenamientos nacionales también han hecho eco de esta tendencia. Por ejemplo, los Códigos Penales de Alemania y Suiza no consideran como eximente la obediencia debida, y los de Austria, Checoslovaquia, Noruega, Dinamarca y Rusia sólo la consideran una circunstancia que reduce la pena aplicable en concreto (circunstancia atenuante). En Venezuela la Constitución nacional de 1999 establece en su artículo 25 que "Todo acto dictado en ejercicio del Poder Público que viole o menoscabe los derechos garantizados por esta Constitución y la Ley es nulo y los funcionarios públicos y funcionarias públicas que lo ordenen o ejecuten incurren en responsabilidad penal, civil y administrativa, según los casos, sin que les sirvan de excusa órdenes superiores"

[Ribetano]

Y este es el dilema legal al que se enfrentan los policías:

El artículo 411 del Código Penal dispone: «La autoridad o funcionario público que, habiendo suspendido por cualquier motivo que no se el expresado en el apartado segundo del artículo anterior, la ejecución de las órdenes de sus superiores, las desobedeciere después de que aquéllos hubiesen desaprobado la suspensión, incurrirá en las penas de multa de doce a veinticuatro meses, e inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de uno a tres años».


El presente tipo descansa en el hecho de que el funcionario que recibe una orden, puede en un primer momento mantener dudas sobre la corrección de la misma, aunque esas dudas no estén fundadas en la ilegalidad de la orden, sino en defectos de forma o de fondo que las mismas presentes, pudiendo someter estas circunstancias al superior a fin de que este reconsidere su decisión la suspensión del cumplimiento puede producirse también sin demostración, es decir, cuando el funcionario no expone sus dudas ante el superior, sin embargo poco importa esta circunstancia ya que lo que abre paso al delito es que el superior haya confirmado la orden dada.


El delito se perfecciona después de que el superior, conociendo la suspensión de la ejecución de su orden y los motivos que la animan, insiste en la orden rechazando la excusa para no dar cumplimiento; quiere esto decir que el delito se consuma no en el momento de la suspensión, sino en el de la desobediencia que acaece al recibir la orden por segunda vez.

[308Win]

Claro, sobre el pan sólo pueden opinar los panaderos, los que nos lo comemos y lo pagamos, tenemos que estar calladitos y guapos.
Si son tan listos, los que articulan los medios, tal vez se les ocurra, un día de estos, adecuar los vehículos al tamaño de las calles, mientras tanto, los que no estamos de acuerdo en que vayáis pegando pelotazos, lo vamos a seguir censurando, aunque no te guste.

Eso, eso, y que por las callejuelas se use una bicicleta y una mochila de fumigar

[Ribetano]

.

[john_the_ripper]

Yo creo que todo el mundo tiene razón pero también me hago las siguientes preguntas:

1. ¿Por qué siempre las pelotas de goma van a parar a los ojos de las personas equivocadas?, a una señora que pasaba por allí o a chico que está en una calle distinta le da en la cabeza y le mata.
2. Si la policía graba videos y hace fotos de esos proyectiles y de esas agresiones, ¿por qué no los publica?. Yo he visto policias grabando manifestaciones, si hay gente que les agrede de esa manera que contáis por qué no veo esos vídeos en ninguna parte.
3. ¿Por qué ya no se utilizan cañones de agua?
4. ¿Por qué en las imágenes que veo en los distintos medios de comunicación veo a los policias zurrando a todo el mundo?. No veo que zurren a los de los tirachinas, que a esos igual les zurran luego en comisaría, reparten a cualquiera, mujeres, adolescentes, personas mayores, a todo Dios.
5. ¿Cuál es el motivo de se intente prohibir que los ciudadanos graben lo que pasa en las manifestaciones?

Y puesto que aqui se nombra a los bomberos, que también son funcionarios. Voy a poner este video en el que los bomberos explican lo que pasó en una manifestación en Madrid.


Y ahora me pregunto cómo ciudadano ¿Debo pagar impuestos para mantener este circo?.

[nasredim]

Yo creo que todo el mundo tiene razón pero también me hago las siguientes preguntas:

1. ¿Por qué siempre las pelotas de goma van a parar a los ojos de las personas equivocadas?, a una señora que pasaba por allí o a chico que está en una calle distinta le da en la cabeza y le mata.
2. Si la policía graba videos y hace fotos de esos proyectiles y de esas agresiones, ¿por qué no los publica?. Yo he visto policias grabando manifestaciones, si hay gente que les agrede
de esa manera que contáis por qué no veo esos vídeos en ninguna parte.
3. ¿Por qué ya no se utilizan cañones de agua?
4. ¿Por qué en las imágenes que veo en los distintos medios de comunicación veo a los policias zurrando a todo el mundo?. No veo que zurren a los de los tirachinas, que a esos igual les zurran luego en comisaría, reparten a cualquiera, mujeres, adolescentes, personas mayores, a todo Dios.

La mayoría de las veces por no decir todas no se puede difundir por que se entregan a la autoridad judicial y esta decreta el secreto de sumario.

Saludos.

[nasredim]

Este es un subforo de tematica tecnico policial, militar y seguridad privada.

Por este motivo no se trata de politica en el mismo al igual que esta prohibido en el resto del foro.

En el foro no se permite que se juzgue culquier grupo social o profesional ya sean por razones de raza, religion, ideologia ni profesionales.

Saludos.

[Miguelg26cpon]

Yo creo que todo el mundo tiene razón pero también me hago las siguientes preguntas:

1. ¿Por qué siempre las pelotas de goma van a parar a los ojos de las personas equivocadas?, a una señora que pasaba por allí o a chico que está en una calle distinta le da en la cabeza y le mata.
2. Si la policía graba videos y hace fotos de esos proyectiles y de esas agresiones, ¿por qué no los publica?. Yo he visto policias grabando manifestaciones, si hay gente que les agrede de esa manera que contáis por qué no veo esos vídeos en ninguna parte.
3. ¿Por qué ya no se utilizan cañones de agua?
4. ¿Por qué en las imágenes que veo en los distintos medios de comunicación veo a los policias zurrando a todo el mundo?. No veo que zurren a los de los tirachinas, que a esos igual les zurran luego en comisaría, reparten a cualquiera, mujeres, adolescentes, personas mayores, a todo Dios.
5. ¿Cuál es el motivo de se intente prohibir que los ciudadanos graben lo que pasa en las manifestaciones?

Y puesto que aqui se nombra a los bomberos, que también son funcionarios. Voy a poner este video en el que los bomberos explican lo que pasó en una manifestación en Madrid.


Y ahora me pregunto cómo ciudadano ¿Debo pagar impuestos para mantener este circo?.

Las gravaciones de la Policia no son de dominio público pero si sirben para identificar personas y imputar Agentes cuando hay una denuncia y el juez solicita los videos.

Es lógico que veas imagenes de los Agentes zurrando a todo el mundo puesto que al rebes no venderia o tu verias 6h de tios insultando a Policias y tirandoles objetos=No Prefieres ver 5m de policias disolviendo una manifestación que hace 5h que tenia que estar disuelta o que les habien tirado objetos=Si

Paga los impuestos si quieres y sino no pero preguntate una cosa estarias mejor sin una Policia? O prefieres la policia de Inglaterra, Alemania, Francia,.... paises del 1º mundo o del 3º como prefieras.