A TIROS EN EL SUPERMERCADO-ATRACO EN SEVILLA

[moregrijander]

te recuerdo TELPENTON que si lo matas, tu eres el que da la versión en el juicio y no el chorizo. Eso de que solo puedes disparar cuando la acción esta en marcha, pues como que te equivocas un montón.

Primero: si hay 2 chorizos e intentas desarmar a uno de ellos, eres un torpe, porque el segundo ya te está apuntando y cuando desarmes al compañero te disparará.

segundo: Si te metes a impedir un atraco y llevas un arma, pues tienes que pensar que puede que hagas uso de ella y con ello asumir los lios que te puedan llegar.

tercero: si te metes en el tema, hazlo o no lo hagas, pero hacerlo a medias puedes suponer tu muerte.

SOLUCION: si te metes es para cepillarte al primer chorizo que te apunte y disparas a "eliminar el objetivo". Eso del "tiro humanitario" que si le doy en la pierna y esas tonterias pues no. Un tiro en la pierna no elimina el peligro. tienes que disparar para neutralizar el peligro que tienes y eso es de pecho hacia arriba. No voy a dejar que me maten. Si ves que es "demasiada responsabilidad", no pasa nada. Simplemente no actues y ya está. De todas maneras, en este pais de mierda, los chorizos saldrán a los dos dias y tu estarás criando malvas por siempre jamas. Tu decides.

[scouts]

Hola, lo primero desear que el compañero herido se recupere del todo y lo más rápido posible. Con respecto a su actuación creo que primero ha tenido suerte que las heridas de arma que recibió no hallan sido mortales o que causaran lesiones muy graves, pero cuando ves que un individuo armado esta apuntando a la cabeza con un arma a tu mujer, a un hijo, madre, hermano, etc... creo que todos o casi todos hubiéramos reaccionado parecido, ya que si esta premisa no se hubiera cumplido posiblemente este compañero hubiera esperado a tener algún tipo de ventaja táctica, o sea a que salieran del establecimiento y ya en la calle se hubiera identificado y actuar, pero el instinto de proteger a la familia fue más fuerte.
Lo que estoy de acuerdo con TELPENTON es que a toro pasado todo somos matadores, y normalmente los que más hablan y dicen "yo haría" o "yo hubiera hecho" son los que si les da un caso similar o minimamente parecido se quedan paralizados o actúan de una forma no tan táctica, profesional y resolutiva, así que yo normalmente cuando hablo de algún tipo de actuación de otros compañeros de las cuales no he vivido ninguna actuación del un tipo similar, yo no critico ya que hasta que no me vea en algo parecido y actué no podré decir "yo haría" "yo hubiera hecho".
Es como cuando se comete un atentado terrorista y matan a un compañero, se habla y se comenta que si nos matan a un familiar no vengaríamos, pero hasta ahora con todas la victimas que ha habido, ningún familiar se ha vengado de los asesinos de su familiar, porque yo no digo que en caliente piíllas a un h.p. que acaba de asesinar a tu compañero y le vacías el cargador y los todos los que respeto que lleves, pero a sangre fría lo dudo ya que nosotros si tenemos algo que perder y sabemos en nuestro adentros que esta bien y que esta mal.
Bueno un saludo.

[Ernesto_P_Vera]

Hola moregrijander. Sigo estando en discrepancia contigo en casi todo.

Coincido contigo en que los disparos humanitarios no valen si el otro ya ha resuelto matarte, ahí estoy contigo al 100%. Me consta que los disparos a las piernas no paran a nadie pero ese no es el caso de hoy pues el muerto los disparos los recibió en el torso. De todos modos y por experiencia, no siempre puedes disparar con garantías a donde quieres disparar, a veces la situación física tuya, la del malo y otras muchas ajenas al agente, hacen que se tenga que disparar a sitios del cuerpo donde en principio no se quería impactar. Un ejemplo. Yo se que en la pierna no detengo la acción de un malo que está disparándome, pero si el malo está parapetado y solo muestra sus piernas…será allí donde seguro que podré impactar con garantía de no atravesar el parapeto y tocar a un inocente.

En lo demás, pues digo lo mismo. ¿Tienes todas las declaraciones de los testigos? ¿Has leído la del agente herido -en caso de que ya haya declarado-? ¿Has estado en muchos enfrentamientos reales…los has ganado?

Mira, creo que tienes más teoría que práctica. Aún así tu teoría no es mala, es más comparto parte, lo que pasa que hay que ser más realista y saber que la teoría no siempre se puede llevar a la práctica. Por muchos supuestos que entrenes en la galería o tatami, la realidad casi siempre se presenta de otro modo, con factores que tú no controlas.

Yo he estado en situaciones que he resuelto de la manera que mejor he podido y sabido y después he oído decir a muchos compañeros que ellos hubieran hecho esto, aquello, lo otro, etc. ¿Y sabes qué? Que esos compañeros nunca hubieran hecho ni lo que decía que hubieran hecho ni lo que yo hice ¿Y sabes por qué? Porque ellos a esa hora, en esos barrios, y frente a esos tipos, nunca hubieran estado, voy a más nunca han estado, porque a esas horas ellos están durmiendo, viendo TV, tomando café o ginebra, etc., etc., además de desconocer el mínimo manejo de sus armas. Seguro que ese no es tu caso, estoy seguro, no creas que te estoy metiendo ene se saco, pero con lo que he dicho quiero decir únicamente una cosa, HAY QUE ESTRA ALLI.

Respecto a que yo me equivoco al decir que "solo podemos disparar cuando la acción está en marcha"…vaya, me estás tratando de decir que antes de que un tío me ataque, yo debo dispararle aún sin que su acción sea inminentemente grave para mi vida o integridad física…

Chico, no se quien se equivoca pero espero que no seas profesor en una academia de policías, de lo contrario aquel alumno que siga tu postulado…la lleva clara. Siguiendo tu visión del asunto, yo debería de haber matado a unos 67 tíos en mi vida profesional.

En tu primer punto, tú dices que en el caso de Sevilla mientras el agente trató de desarmar a uno, el otro ya le estaba apuntando…supongo que has leído ya todas las declaraciones, y la inspección ocular. Tienes suerte de tener tanta información. Además, ¿estás seguro de que el agente vio a los dos atacantes? Quizás solo vio a uno y estaba tan cerca de él, que la única opción válida (una vez que ha decidido actuar) es desarmarlo. A tan corta distancia…quizás es la única opción.

En tu segundo punto dices que hay que asumir que si sacas el arma en un atraco, quizás tengas que usarla o matar, ¿no dices eso? YO OPINO IGUAL SIEMPRE, NO SOLO EN UN ATRACO SINO DURANTE CUALQUIER MOMENTO DEL TRABAJO DIARIO. Lo que no entiendo es porque lo dices, ¿acaso el agente se lamenta de haber actuado…lo ha dicho a los médicos o compañeros en el Virgen del Rocío?

En el otro punto, en el tercero, dices que si te metes, lo hagas pero no te quedes a medias. ¿Acaso ese agentes e quedó a medias? Entró de lleno el juego, primero trató de no matar, de no disparar, de no usar el arma (como hacemos todos) y cuando no hubo más remedio…la usó y la usó eficazmente y proporcionadamente.

[STAR-AMIGO]

[citando a: tongogu]
Lo que no hare nunca es criticar una intervencion desde el sofa de mi casa.

:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

[eljua]

Hola.

Considerando que el compañero se va a recuperar, solo quiero darle animos y felicitar su actuación. Para mi tiene un par de pelotas en su sitio. El solo hecho de ir armado ya dice mucho de el y si encima sabe responder a una agresión, mas todavía.
No olvidemos que cada vez mas se estan produciendo atracos violentos, sobre todo en esta provincia, donde los delincuentes armados no dudan en apretar el disparador para lograr sus objetivos, como el caso de este verano en el Viso del Alcor (Sevilla) que mataron a un Vigilante de Seguridad e hirieron gravemente a otro para apoderarse del dinero.

Un saludo.-

[aquaesextae]

[citando a: tongogu]
Lo que no hare nunca es criticar una intervencion desde el sofa de mi casa.

Estás sembrado tío.:lol

:plas:plas:plas
:plas:plas:plas
:plas:plas:plas

[aquaesextae]

[citando a: moregrijander]
yo creo que fue una mala actuación. Está vivo de milagro. No se puede forcejear con un individuo armado. Si estas tu armado, solo tienes que sacar tu arma y dispararle. Eso de intentar tirarlo al suelo con 54 años a uno con 36 casi le cuesta la vida. Tienes un arma y el malo tiene otra, pues ni te lo pienses. ACTUA O TE ESTAS QUIETO, PERO LAS COSAS A MEDIAS TE PUEDEN SALIR CARAS. El compañero ha tenido mucha suerte y la actuación fue pésima. DISPARA Y LUEGO PREGUNTA.

¿Eres miembro de las FCSE?.

Por tus palabras denoto que no tienes ni idea de lo que estás diciendo.

[Glock-26]

Ante todo, una rápida recuperación del Comisario.

Dejemos las criticas a un lado; y felicitar a este Agente de la Autoridad que ha demostrado tener lo que hace falta.

[mercurio]

Pues sí, esperemos que se recupere muy pronto y bien.

Y no adelantemos juicios de valores, que no nos llevan a nada sin saber toda la verdad.

[sergiouip]

[citando a: tongogu]
Lo que no hare nunca es criticar una intervencion desde el sofa de mi casa.

OOOOOOLLLLLEEEEEEEEEE:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

y añadiria que sin haber estado implicado tampoco.

[Ernesto_P_Vera]

Supongo que mis respuestas las han leído y entendido bien todos ustedes ¿no? Y que el único que ha criticado injustamente ha sido otro forero. Yo me he esforzado en demostrar o hacer ver que él agente hizo lasa cosas que tenia que hacer y las hizo además muy bien.

[luis32]

ANtes de nada mis deseos de que este policia se recupere cuanto antes de sus heridas.
Y digo yo ... para intentar dar otro punto de vista...


Cuando este valiente policia se percató de que atracabana dos hombres el supermecado, no cabria la posibilidad de ponerse en contacto con alguna patrulla por telefono o radio ,diera la descripción de los desgraciados estos...(atracadores delincuentes) y estos fueran detenidos unos km mas adelante una vez abandonaran el supermercado y sin que se tuviera que cruzar ningun tiroteo.. ??
Como es posible que un solo policia pretenda desarmar a DOS atracadores ?? al estar en inferioridad no es mejor pedir ayuda ? ...porque ha sido una suerte que alguna de las balas no matara a algun inocente que por alli pasease...


yo no estaba alli..ni soy policia por eso pregunto que formacion se le da a un policia en estos casos...si entrar sin pensarselo y liarse a tiros ...o intentar resolver la situacion con algo mas de "vista"...

que opinais vosotros ?
Que conste que no soy quien para juzgar la actuacino de un profesional de la seguridad..solo intento entender que puede pasar en una situacion asi por la cabeza de un policia que pretende evitar males mayores...

[Ernesto_P_Vera]

Mi respuesta quizás produzca picor entre el colectivo policial (yo soy Policía). A tu pregunta de que formación se recibe para estos casos…YO DIGO QUE NINGUNA EN GENERAL.

Muy pocos agentes tienen agallas y formación seria en tiro y armas como para afrontar una situación como esa, muy pocos. Yo se de agentes que estando fuera de servicio han visto cosas mucho menos peligrosas que requerían de su actuación mientras llegaban los de servicio y sin embargo se dieron por patas. En un caso además habiendo sido requerido el funcionario por unos ciudadanos que lo reconocieron como policía y vecino del barrio.

Sobre si hubiera sido mejor dejarlos ir…seguirlos…avisar…"cantar" la huída por teléfono…pues NO SE. Yo mismo he pensado muchas veces que esa es una buena forma de actuar pero nunca hay dos casos iguales, quizás en otra circunstancia si se hubiera podido…quizás en esta NO. Eso no se sabe nunca hasta que pasa y como dije en otro post, hay que estar ahí.

Si los tipos ya estaban apuntando a personas, amenazándolas, y con su propio autocontrol perdido…quizás la cosa estaba ya en su grado máximo de riesgo potencial para todos los presentes, quizás eso puedo hacer que el funcionario se decidiera a actuar como lo hizo.

Pensad una cosa, si le dio tiempo a identificarse (según testigos han dicho en TV) es porque hubo palabras antes que los tiros, creo yo. O sea que si hubo tiempo de decir…TIRAD LAS ARMAS…SOY POLICIA…seguramente es porque antes de disparar, antes de abalanzarse sobre ellos…trató de usar otros medios.

Eso pienso.

[luis32]

Si me dices que un policia no recibe formacion adecuada para actuar en casos como este entonces si que empiezo a preocuparme..si quien tiene el DEBER de velar por nuestra seguridad no recibe la formacion pertinente...MAL VAMOS...

Por supuesto hay que estar ahi... y ahora todos somos muy listos y muy valientes, pero creo que un policia ante todo debe usar el sentido comun para que reine la cordura, dentro los limites soportables...
yo si veo DOS atracadores armados, lo ultimo que creo que se deberia hacer es empezar un tiroteo, por la seguridad de los civiles que haya cerca y por mi propia seguridad..no veo yo a dos atracadores armados..dejandose desarmar por un solo policia..no ?.. el tiroteo estaba cantado..

es una suerte que el policia siga con vida y mas suerte aun que nadie mas inocente saliese herido.

Sinceramente creo que lo mas razonable seria haber seguido el atraco, tomar datos y dar parte , seguramente un policia bien preparado sabe como hacer eso..para luego interceptarlos mas adelante sin poner en peligro la integridad de nadie... Esta claro que REPITO... cada situacion y los nervios o la adrenalina de la situacion hace que actuemos de una forma o de otra..pero YO quiero pensar, es mas , Me niego a pensar que un policia no sepa como actuar o por lo menos no haya sido entrenado para controlar estas variantes... y usar el sentido comun.


Siempre me han dicho que si alguna vez me atracan armados..que no s e me ocurra hacerme el heroe que lo mejor es ceder y luego denunciar... ya no se que es mejor ..

[HARTZ]

Hola a todos. yo resumiendo lo que pienso estoy al 100% de acuerdo en todo lo que ha dicho Telpenton. Es más yo también en mis años de Z me encontré varias situaciones malas y he de decir que una cosa es lo que piensas que harías y otra lo que harás cuando te necuentres en la situación.
Me explico, ante una misma situación hoy reaccionarías de una forma y otro día de otra, y eso nos pasa y pasará a todos.
Y como dice Tongogu desde el sofá es fácil criticar.
Lo que dice Luis32 me parece muy razonable, "sentido común", pero la mayoría de las actuaciones buenas que salen adelante es por "exceso de cojones" en la actuación, si nos ciñeramos al sentido común y a la ley pocas veces se haría nada. Ejemplo este caso por sentido común si ves a dos atracdores actuando y vas solo no te metes, ¿pero les vio? ¿quién lo sabe?.
El COMPAÑERO para mi un 10 como una casa que para eso se la jugó, en este caso Exceso de Cojo...
Y por lo que dice Moregrijander, le diría que si el trabajara en la FCYS en la primera actuación hiría al talego, esto no es EEUU.
Un saludo a todos y pronta recuperación al compañero.

[luis32]

[citando a: HARTZ]
Hola a todos. yo resumiendo lo que pienso estoy al 100% de acuerdo en todo lo que ha dicho Telpenton. Es más yo también en mis años de Z me encontré varias situaciones malas y he de decir que una cosa es lo que piensas que harías y otra lo que harás cuando te necuentres en la situación.
Me explico, ante una misma situación hoy reaccionarías de una forma y otro día de otra, y eso nos pasa y pasará a todos.
Y como dice Tongogu desde el sofá es fácil criticar.
Lo que dice Luis32 me parece muy razonable, "sentido común", pero la mayoría de las actuaciones buenas que salen adelante es por "exceso de cojones" en la actuación, si nos ciñeramos al sentido común y a la ley pocas veces se haría nada. Ejemplo este caso por sentido común si ves a dos atracdores actuando y vas solo no te metes, ¿pero les vio? ¿quién lo sabe?.
El COMPAÑERO para mi un 10 como una casa que para eso se la jugó, en este caso Exceso de Cojo...
Y por lo que dice Moregrijander, le diría que si el trabajara en la FCYS en la primera actuación hiría al talego, esto no es EEUU.
Un saludo a todos y pronta recuperación al compañero.

"Ejemplo este caso por sentido común si ves a dos atracdores actuando y vas solo no te metes, ¿pero les vio? ¿quién lo sabe?.




No meterse no quiere decir no dar parte y seguirlos cuando salgan para que alguna patrulla por la zona los parase un poco mas adelante sin poner en peligro la vida de los civiles que estaban en el supermercado... Aveces el exceso de Coj...es lo pagan inocentes...eso es lo que a mi me aterra, comprendes ? nada mas...esta claro que nadie en su sano juicio monta un tiroteo a la minima en un supermercado, eso quiero pensar !

Lo que si esta claro es que el policia debe tener el beneficio de la duda y confiar en que hizo lo que no pudo evitar de otra forma menos violenta en esa situacion..hay que estar ahi y ver como se desencadenaron los hechos..esta claro.

[scouts]

[citando a: luis32]

[citando a: HARTZ]
Hola a todos. yo resumiendo lo que pienso estoy al 100% de acuerdo en todo lo que ha dicho Telpenton. Es más yo también en mis años de Z me encontré varias situaciones malas y he de decir que una cosa es lo que piensas que harías y otra lo que harás cuando te necuentres en la situación.
Me explico, ante una misma situación hoy reaccionarías de una forma y otro día de otra, y eso nos pasa y pasará a todos.
Y como dice Tongogu desde el sofá es fácil criticar.
Lo que dice Luis32 me parece muy razonable, "sentido común", pero la mayoría de las actuaciones buenas que salen adelante es por "exceso de cojones" en la actuación, si nos ciñeramos al sentido común y a la ley pocas veces se haría nada. Ejemplo este caso por sentido común si ves a dos atracdores actuando y vas solo no te metes, ¿pero les vio? ¿quién lo sabe?.
El COMPAÑERO para mi un 10 como una casa que para eso se la jugó, en este caso Exceso de Cojo...
Y por lo que dice Moregrijander, le diría que si el trabajara en la FCYS en la primera actuación hiría al talego, esto no es EEUU.
Un saludo a todos y pronta recuperación al compañero.

"Ejemplo este caso por sentido común si ves a dos atracdores actuando y vas solo no te metes, ¿pero les vio? ¿quién lo sabe?.




No meterse no quiere decir no dar parte y seguirlos cuando salgan para que alguna patrulla por la zona los parase un poco mas adelante sin poner en peligro la vida de los civiles que estaban en el supermercado... Aveces el exceso de Coj...es lo pagan inocentes...eso es lo que a mi me aterra, comprendes ? nada mas...esta claro que nadie en su sano juicio monta un tiroteo a la minima en un supermercado, eso quiero pensar !

Lo que si esta claro es que el policia debe tener el beneficio de la duda y confiar en que hizo lo que no pudo evitar de otra forma menos violenta en esa situacion..hay que estar ahi y ver como se desencadenaron los hechos..esta claro.

Pues a lo mejor pudo hacer eso, pero si cuando la patrulla les da el alto más adelante estos entran en una guardería y toman rehenes a los pequeños? y si al ver acorralados emprenden una loca huida en coche poniendo en grave peligro a los viandantes y conductores? y si y si......., todos estos "y si..." solo son conjeturas y hay tantas como agua en la mar, con esto de digo que como han dicho varios foreros que son miembros de las FCS, la actuación de este compañero ha sido más que correcta , ya que se ha cumplido una premisa que el compañero esta vivo, herido pero vivo, el resto de las personas que había en el supermercado no han sufrido ningún daño, y solo el malo es el que se ha llevado la peor parte. Ojala ocurriera siempre que solo los malos sean los que se lleven la peor parte y no ningún compañero ni inocentes.
Un saludo y "a toro pasado todos somos matadores"

[luis32]

La verdad es que es un milagro que nadie inocente muriese... ..

Por cierto se sabe si ya se ha recuperado o esta fuera de peligro el agente ?