Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Parece ser que a la Benemérita le gusta el armamento de fabricación israelí, y a la nueva pistola basada descaradamente en la Glock 19, ahora se une un nuevo fusil de asalto (me imagino que para sustituir a los Cetme LC). La nueva arma sigue la línea del AR15, por lo que se presenta la posibilidad de acoplarle una ingente cantidad de accesorios.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3456842/-guardia-civil-adquiere-fusiles-asalto-mz4p-israeli-emtan
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Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
850€....¡Qué me guarden uno!
Los israelitas saben hacer armas

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Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Buenas compañeros!
No me gusta opinar sin haberlo testeado y me gusta ser positivo en cuanto a tener buenas expectativas. Espero que rinda mejor de lo que lo está haciendo la pistola.
No me gusta opinar sin haberlo testeado y me gusta ser positivo en cuanto a tener buenas expectativas. Espero que rinda mejor de lo que lo está haciendo la pistola.
Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Yo lo he probado y no va mal, ergonómicamente mucho mejor que el G36, pero de calidad... Ya he escuchado comentarios de que alguna parte ha roto 

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Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Que preferíamos el HK416 no es ningún secreto (o Sig Sauer MCX...) , pero los recortes son los recortes. Los EMTAN salen por unos 1000 euros cada uno, y recordemos que en los concursos de la GC el 60 % es por el precio...
Si seguimos con ese 60 %, nunca se van a tener armas de HK, Sig, Colt, FN, Beretta, Sako o lo que sea con años de experiencia y probadas en combate. Ni siquiera IWI (todas te van a vender por 1300 a 1500 o mas cada arma)
La EMTAN MZ-4P es en cierto modo una copia de la HK 416, pero no parece muy buena cuando se ha prohibido la venta en EEUU (al menos, hasta el 2021, no se ahora)
Si seguimos con ese 60 %, nunca se van a tener armas de HK, Sig, Colt, FN, Beretta, Sako o lo que sea con años de experiencia y probadas en combate. Ni siquiera IWI (todas te van a vender por 1300 a 1500 o mas cada arma)
La EMTAN MZ-4P es en cierto modo una copia de la HK 416, pero no parece muy buena cuando se ha prohibido la venta en EEUU (al menos, hasta el 2021, no se ahora)
Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Lo de prohibir la venta no tiene por qué ser un problema de calidad, puede ser de patentes.
Según la Ley de Contratos del Sector Público la licitación tiene que darse a la oferta más económica, que cumpla las condiciones, salvo que existan motivos justificados. Y es bueno y lógico, porque aunque algunos políticos digan que el dinero público no es de nadie, al final sale de nuestros bolsillos. Para los que les interese el tema de verdad - y no se conformen con criticar o quieran hacerlo con fundamento - está en los artículos 143-149 y por esa zona del texto.
Lo que hay que hacer es que los pliegos de condiciones y las pruebas estén bien hechos y reúnan los requisitos necesarios (y que los burócratas no los modifiquen, que algo de eso he visto personalmente). Si un arma me da todo lo que me tiene que dar, me importa poco la marca, pero que me dé todo lo que necesito.
Según la Ley de Contratos del Sector Público la licitación tiene que darse a la oferta más económica, que cumpla las condiciones, salvo que existan motivos justificados. Y es bueno y lógico, porque aunque algunos políticos digan que el dinero público no es de nadie, al final sale de nuestros bolsillos. Para los que les interese el tema de verdad - y no se conformen con criticar o quieran hacerlo con fundamento - está en los artículos 143-149 y por esa zona del texto.
Lo que hay que hacer es que los pliegos de condiciones y las pruebas estén bien hechos y reúnan los requisitos necesarios (y que los burócratas no los modifiquen, que algo de eso he visto personalmente). Si un arma me da todo lo que me tiene que dar, me importa poco la marca, pero que me dé todo lo que necesito.
Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Pues como sean como las pistolas Ramón de ese mismo fabricante, lo llevan claro.....
Si te fijas el ejército israelí en su mayor parte no usa EMTAM, usa IWI, por algo será.
Concretamente los famosos TAVOR en sus distintas versiones, en algunas unidades siguen usando el típico M16, e incluso fusiles con plataforma AK.
Pero ya sabemos cómo van las cosas, hay dinero para entregarlo a fondo perdido a lobbys cada uno más estrafalario que el anterior.
Si te fijas el ejército israelí en su mayor parte no usa EMTAM, usa IWI, por algo será.
Concretamente los famosos TAVOR en sus distintas versiones, en algunas unidades siguen usando el típico M16, e incluso fusiles con plataforma AK.
Pero ya sabemos cómo van las cosas, hay dinero para entregarlo a fondo perdido a lobbys cada uno más estrafalario que el anterior.
Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Por 1000€ pueden comprar ar-15 de buena calidad de USA...
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Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Militia escribió:Si te fijas el ejército israelí en su mayor parte no usa EMTAM, usa IWI, por algo será.
No sé sobre la calidad de este fabricante, pero en IDF utilizan M4A1 fabricados por Colt, ya que Estados Unidos los da "gratis" como parte de la ayuda militar a Israel. Es un poco gracioso, pero ningún fabricante de armas pequeñas en Israel casi tiene posibilidades de venderlas a IDF debido a este hecho.
Hace un par de meses vi un artículo en un periódico israelí que decía que el ejército ahora está buscando comprar 40.000 nuevos M4A1 que deben estar fabricados al menos en un 51% en Israel (incluidas las piezas). Esto se debe menos a razones económicas y más a razones estratégicas de autosuficiencia.
Un saludo
Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Otra Marlascada.... vamos, que se le van a colar a la GC por la puerta de atrás... (claro, lo que le gusta a este mal proyecto de mal ministro....)... 

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Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
nap3 escribió:Por 1000€ pueden comprar ar-15 de buena calidad de USA...
Claro, el tema es que han salido en menos de 700 euros cada uno....también por 30 euros más podrían haber elegido la Glock 19 y mira el engendro que compraron.
Les untaron bien el bolsillo a algunos, xq si no estoy no se entiende
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Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Pues viendo la dinámica del Ministerio, todo pinta a que tambíén se acabarán imponiendo los subfusiles MZ-9.
La verdad que estéticamente me parecen preciosos, pero no he encontrado muchas referencias acerca de su fiabilidad.
En todo caso, sabemos que buenos o malos, la balanza, por desgracia, la inclinará el precio de venta al Estado...
La verdad que estéticamente me parecen preciosos, pero no he encontrado muchas referencias acerca de su fiabilidad.
En todo caso, sabemos que buenos o malos, la balanza, por desgracia, la inclinará el precio de venta al Estado...
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Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Los subfusiles MZ-9 son algo así como los M4 disparando 9mmP con cargadores de los Scorpion.
Como arma bien, pero nos preocupa la fiabilidad, robustez, etc...
Como arma bien, pero nos preocupa la fiabilidad, robustez, etc...
Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Debería ser un tema que no se tome tan a la ligera como se está tomando...
Tanto por las pistolas como por los fusiles de la compañía emtan, si algo es los más importante en un arma de servicio es saber que el fatídico día que haya que hacer uso de ella no falle.
Creo que ya ha quedado sobradamente demostrado que este es el caso en general de esta compañía, el hecho es más grave aún si cabe cuando se realiza la adquisición de estas armas sabiendo que no tienen historial alguno de servicio.
Solo espero que ningún compañero (o ciudadano) tenga sufrir algún día este despropósito al tener que hacer uso de estas armas....
Tanto por las pistolas como por los fusiles de la compañía emtan, si algo es los más importante en un arma de servicio es saber que el fatídico día que haya que hacer uso de ella no falle.
Creo que ya ha quedado sobradamente demostrado que este es el caso en general de esta compañía, el hecho es más grave aún si cabe cuando se realiza la adquisición de estas armas sabiendo que no tienen historial alguno de servicio.
Solo espero que ningún compañero (o ciudadano) tenga sufrir algún día este despropósito al tener que hacer uso de estas armas....
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Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Kokemos escribió:Debería ser un tema que no se tome tan a la ligera como se está tomando...
Tanto por las pistolas como por los fusiles de la compañía emtan, si algo es los más importante en un arma de servicio es saber que el fatídico día que haya que hacer uso de ella no falle.
Y "no se toma a la ligera", en el proceso de selección pesa mucho el precio.
En otras palabras, cumplen los requisitos, son baratas... --> Si, es como decir que les importa una mi... la seguridad de ciudadanos y agentes.
De todos modos me niego a pensar que son malas, es solo que no son lo mejor, ademas que lo mejor lo tendríamos por no mucho mas
Kokemos escribió:Creo que ya ha quedado sobradamente demostrado que este es el caso en general de esta compañía, el hecho es más grave aún si cabe cuando se realiza la adquisición de estas armas sabiendo que no tienen historial alguno de servicio.
Solo espero que ningún compañero (o ciudadano) tenga sufrir algún día este despropósito al tener que hacer uso de estas armas....
Si lo pensamos fríamente, imaginad que deseáis comprar un vehículo, y que no tenéis en cuenta el precio. Después, lo mismo pero con poco dinero, y por tercera vez con mucho...
Seguro que (espero que se entienda...) el resultado serán 3 vehículos diferentes.
Lo que sucede es que en el mercado de las armas, por poco dinero de mas puede tener armas de muy reconocida fama. Así que la polémica está servida.
Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Explicado breve e imprecisamente, cuando se compra una cosa de este tipo y cantidad lo primero que se hace es un documento con los requisitos del usuario, luego los especialistas en armamento correspondientes redactan las prescripciones técnicas y se diseñan las pruebas que tiene que pasar el arma.
Eso es lo que reciben las empresas que pretenden hacerse con el contrato y, en respuesta presentan sus modelos, que sufren todas las perrerías correspondientes, puntuando todas las pruebas que se len hacen. Se puntúa también la oferta económica y el mantenimiento ofertado, así como las posibles compensaciones y fabricación nacional, si existen. Los modelos que no pasan la puntuación mínima exigida, en alguno o en todos los conceptos, son eliminados de la liza.
A partir de ahí, la ley de contratos del Estado dice (y esto es muy importante) que, salvo motivo justificado, la licitación tiene que darse a la oferta más económica. Y como motivos justificados suelen contemplarse la falta de seriedad de la empresa en contratos anteriores, dificultades económicas importantes que hagan dudar de la capacidad de la misma, deudas con la SS o similar... actualmente se ha considerado, al menos en un caso, el que no se cumplía la paridad de género en la empresa.
Quiero decir que si la Ramona, o el arma que sea, no es lo que se esperaba, aparte de recurrir a la garantía para cambiar piezas, o sustituirla rápidamente por otra pistola, lo que hay que hacer es ver qué parte de las intervinientes no ha estado a la altura que tenía que estar, o qué requisitos faltan, sobran o hay que modificar para la siguiente oportunidad, y actuar en consecuencia.
Y dejo claro que, desde mi punto de vista, si por negligencia un funcionario hace que el erario público se gaste el dinero de mis impuestos en algo que no sirve, debiera pagarlo de su pecunio particular. Se evitarían muchas tonterías, arbitrariedades y decisiones precipitadas, y no sólo en el campo del material sino - y fundamentalmente - en el de la gestión del personal.
Eso es lo que reciben las empresas que pretenden hacerse con el contrato y, en respuesta presentan sus modelos, que sufren todas las perrerías correspondientes, puntuando todas las pruebas que se len hacen. Se puntúa también la oferta económica y el mantenimiento ofertado, así como las posibles compensaciones y fabricación nacional, si existen. Los modelos que no pasan la puntuación mínima exigida, en alguno o en todos los conceptos, son eliminados de la liza.
A partir de ahí, la ley de contratos del Estado dice (y esto es muy importante) que, salvo motivo justificado, la licitación tiene que darse a la oferta más económica. Y como motivos justificados suelen contemplarse la falta de seriedad de la empresa en contratos anteriores, dificultades económicas importantes que hagan dudar de la capacidad de la misma, deudas con la SS o similar... actualmente se ha considerado, al menos en un caso, el que no se cumplía la paridad de género en la empresa.
Quiero decir que si la Ramona, o el arma que sea, no es lo que se esperaba, aparte de recurrir a la garantía para cambiar piezas, o sustituirla rápidamente por otra pistola, lo que hay que hacer es ver qué parte de las intervinientes no ha estado a la altura que tenía que estar, o qué requisitos faltan, sobran o hay que modificar para la siguiente oportunidad, y actuar en consecuencia.
Y dejo claro que, desde mi punto de vista, si por negligencia un funcionario hace que el erario público se gaste el dinero de mis impuestos en algo que no sirve, debiera pagarlo de su pecunio particular. Se evitarían muchas tonterías, arbitrariedades y decisiones precipitadas, y no sólo en el campo del material sino - y fundamentalmente - en el de la gestión del personal.
Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Yvan5 escribió:Explicado breve e imprecisamente, cuando se compra una cosa de este tipo y cantidad lo primero que se hace es un documento con los requisitos del usuario, luego los especialistas en armamento correspondientes redactan las prescripciones técnicas y se diseñan las pruebas que tiene que pasar el arma.
Eso es lo que reciben las empresas que pretenden hacerse con el contrato y, en respuesta presentan sus modelos, que sufren todas las perrerías correspondientes, puntuando todas las pruebas que se len hacen. Se puntúa también la oferta económica y el mantenimiento ofertado, así como las posibles compensaciones y fabricación nacional, si existen. Los modelos que no pasan la puntuación mínima exigida, en alguno o en todos los conceptos, son eliminados de la liza.
A partir de ahí, la ley de contratos del Estado dice (y esto es muy importante) que, salvo motivo justificado, la licitación tiene que darse a la oferta más económica. Y como motivos justificados suelen contemplarse la falta de seriedad de la empresa en contratos anteriores, dificultades económicas importantes que hagan dudar de la capacidad de la misma, deudas con la SS o similar... actualmente se ha considerado, al menos en un caso, el que no se cumplía la paridad de género en la empresa.
Quiero decir que si la Ramona, o el arma que sea, no es lo que se esperaba, aparte de recurrir a la garantía para cambiar piezas, o sustituirla rápidamente por otra pistola, lo que hay que hacer es ver qué parte de las intervinientes no ha estado a la altura que tenía que estar, o qué requisitos faltan, sobran o hay que modificar para la siguiente oportunidad, y actuar en consecuencia.
Y dejo claro que, desde mi punto de vista, si por negligencia un funcionario hace que el erario público se gaste el dinero de mis impuestos en algo que no sirve, debiera pagarlo de su pecunio particular. Se evitarían muchas tonterías, arbitrariedades y decisiones precipitadas, y no sólo en el campo del material sino - y fundamentalmente - en el de la gestión del personal.
Toda la razón del mundo en este comentario, y con esta pistola todo el mundo sabemos lo que pasó con los primeros lotes que llegaron y no aguantaron ni los primeros 100 disparos estando completamente nuevas (cosa bastante previsible por cierto), es de juzgado de guardia....
Re: Nuevo fusil de asalto para la Guardia Civil
Yvan5 escribió:Explicado breve e imprecisamente, cuando se compra una cosa de este tipo y cantidad lo primero que se hace es un documento con los requisitos del usuario, luego los especialistas en armamento correspondientes redactan las prescripciones técnicas y se diseñan las pruebas que tiene que pasar el arma.
Eso es lo que reciben las empresas que pretenden hacerse con el contrato y, en respuesta presentan sus modelos, que sufren todas las perrerías correspondientes, puntuando todas las pruebas que se len hacen. Se puntúa también la oferta económica y el mantenimiento ofertado, así como las posibles compensaciones y fabricación nacional, si existen. Los modelos que no pasan la puntuación mínima exigida, en alguno o en todos los conceptos, son eliminados de la liza.
A partir de ahí, la ley de contratos del Estado dice (y esto es muy importante) que, salvo motivo justificado, la licitación tiene que darse a la oferta más económica. Y como motivos justificados suelen contemplarse la falta de seriedad de la empresa en contratos anteriores, dificultades económicas importantes que hagan dudar de la capacidad de la misma, deudas con la SS o similar... actualmente se ha considerado, al menos en un caso, el que no se cumplía la paridad de género en la empresa.
Quiero decir que si la Ramona, o el arma que sea, no es lo que se esperaba, aparte de recurrir a la garantía para cambiar piezas, o sustituirla rápidamente por otra pistola, lo que hay que hacer es ver qué parte de las intervinientes no ha estado a la altura que tenía que estar, o qué requisitos faltan, sobran o hay que modificar para la siguiente oportunidad, y actuar en consecuencia.
Y dejo claro que, desde mi punto de vista, si por negligencia un funcionario hace que el erario público se gaste el dinero de mis impuestos en algo que no sirve, debiera pagarlo de su pecunio particular. Se evitarían muchas tonterías, arbitrariedades y decisiones precipitadas, y no sólo en el campo del material sino - y fundamentalmente - en el de la gestión del personal.
Deberias echar un ojo a los resultados del concurso de la Ramon.
Cuando la ramon se funde a la HK Sfp9 en ergonomia y a la Glock en Precision sabes que hay gato encerrado
( https://x.com/usuario20205/status/1610600287286206469 )
Con el fusil pues es presumible que haya ocurrido lo mismo. Teniendo en cuenta que sus palancas de montar se parten y que pese a ser de piston se obstruyen cada no muchos disparos. El peso es alto para una carabina de ese tamaño, el seguro se atasca a mitad de camino entre Semi y seguro y no engrana la posicion de seguro hastaque no se ha colocado hasta el final. Ah y los cargadores dan interrupciones
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