INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Infórmanos e infórmate: tiradas, competiciones, quedadas...
VBull
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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor VBull » 10 Sep 2009 09:11

cramwel escribió:Animaros esto es Bisley en Noviembre del 2005 (2º foto)la primera no se de cuando es,pero joderrr que cañones se ven por ahy.
son fotos que he encontrado por internet.
saludos


Tienen su porqué esos cañones. En Bisley el viento es clave por la orografía del terreno, alcanza frecuentemente rachas que superan los 10m/s y para combatirlo la opción mayoritaria de los aborígenes ha sido subir el peso de los proyectiles. La mayoría de los tiradores en Open emplean la vaina del .270WSM y recalibran el cuello a 7mm para disparar puntas de 7mm y 175grains de peso a más de 900m/s. Le meten cerca de 70 grains de pólvora y en algún sitio hay que quemarla.
A mi no me parece una solución elegante, aunque sea efectiva, por varios motivos. El primero es por su coste comparado con otras opciones, el segundo es que los 7mm no me han parecido nunca algo preciso comparados con otras opciones, y sobre todo porque esos rifles a pesar de su peso pegan unos sopapos muy secos que más temprano que tarde acaban estresando al tirador, nada parecido a la dulzura del .308Winchester o la resolución del 6,5-284Norma.
Saludos.

LLL
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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor LLL » 16 Sep 2009 13:23

Hola ipsca2, según tu opinión ¿cual sería un equipo medio para ir a competir? (rifle, visor-aumentos, telescopio ...) y ¿que precio aproximado?

Gracias saludos

LLL
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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor LLL » 16 Sep 2009 13:49

La pregunta inicialmente va dirigida a ipsca2, pero pagradecería que opinara cualquier forero.
Quizás la pregunta no esta bien formulada, pues el equipo que me interesa sería el adecuado para tirar, de momento, sólo a 100-200-300 metros y no a 900 metros (aunque ¿el equipo puede ser el mismo en ambos casos?)
Gracias

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor VBull » 16 Sep 2009 17:09

LLL escribió:Hola ipsca2, según tu opinión ¿cual sería un equipo medio para ir a competir? (rifle, visor-aumentos, telescopio ...) y ¿que precio aproximado?

Gracias saludos


En Bisley telescopio no necesitas pues no verás los impactos, a través del visor ves la marca que te ponen sobre el último impacto y como te los van marcando uno a uno sabes lo que vas haciendo.
En España uso un Swarovski CTC 30x75 y sin reverberación veo los impactos a 300m, con reverberación imposible. A 200m con algo de reverberación veo los impactos, con mucha los adivino.
Feo asunto el de elegir telescopio, he probado muchos y ninguno me satisface. No puedo pues recomendar ninguno.

Si tiras en F-Class Restricted (calibres .223Remington o .308Winchester) necesitas cualquier rifle de cerrojo con 28" mínimas de cañón que te permita agrupaciones inferiores a 1MOA disparando tus proyectiles por encima de 2800 pies/segundo. El rifle en condición de tiro, sin munición, con visor y bípode acoplado no puede pesar más de 8,250Kg.

Si tiras F-Class Open la cosa se complica un poco, el calibre más usual es el 6,5-284Norma aunque los aborígenes ingleses emplean un wildcat de 7mm con vaina del .270WSM y cañones kilométricos para tirar puntas de 175grains por encima de 2900pies/segundo. Tambien he visto tirar con .300WM, 7mmRM, y algún 6,5x55, las opciones son infinitas. Se tira con torreta de tiro de tres patas por lo que no cuenta como peso del rifle al no estar sujeta a él. El peso máximo del rifle en condición de tiro es de 10Kg.

Me dicen que el campeón del mundo de este año ha ganado tirando con un Leupold de 25 aumentos fijos. Con el visor pasa como con los rifles de Open, para gustos hay colores, lo más visto son los Nightforce en toda su gama de aumentos máximos y los Leupold de tiro, creo que van desde 22 hasta 42 y unos son tácticos y otros de BR. Pregunté a los aborígenes por los visores y me dijeron que la mejor relación calidad/precio la estaban ofreciendo ultimamente los Nightforce y los Leupold. Con ser muy buen visor tambien te digo que ví como tras cambiar clicks en su Nightforce nuevo de trinca le arreaba unos suaves cachetes a la torreta el aborigen que me los recomendaba, síntoma inequívoco de que o bien no se fía de los muelles o es un tic nervioso residual de otro visor anterior que le debía dar mala vida.

¿Precios?, hablemos sólo de Restricted que es lo más asequible y equipo de serie, calibre .308W, equipo no custom, en el entorno de 3000 euros para rifle+visor+monturas+bípode. No incluyo el material de recarga que lo necesitarás. ¿Se puede empezar con menos?, SI, con mucho menos sobre todo en el visor pues en lugar de 1400 euros puedes empezar con cualquiera a partir de 400 o 500 euros y tiempo tendrás de cambiarlo.

Si tiras hasta un máximo de 300m y no hace viento puedes tirar munición comercial match de 168, 175 o 200 grains y con cañones de 26", puede que hasta con 24", debes tener suficiente. Lo malo de esta munición es queva muy lentita y como tengas viento o rachas de viento significativas tirando a 300m estarás muy muy tocado. A 1000 yardas ni te lo plantees, 155grains por encima de 2800pies/segundo o estarás más hundido que el Arizona en la bahía de Pearl Harbour.

Corto y cierro que ya he puesto mucha literatura. Si tienes más preguntas específicas estaré encantado de intentar responderlas.

Saludos.

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor LLL » 16 Sep 2009 23:07

Muchas gracias ipsca2 por tu respuesta, es una suerte para los que empezamos que alguien con más experiencia nos asesore. :apla:
Yo estoy empezando despacito, primero 22 lr a 50 metros, despues fusil miras abiertas 50 metros, despues a 100 metros con diopter en calibres 222 y 308. Ahora me ilusiona mucho probar los 200 m. y sobre todo la mira telescópica. Creo que me sentará mejor el visor que el diopter, este realmente me ha costado.
Cazo con visor desde hace 35 años y lo tengo por mano, pero claro con sólo máximo 6 aumentos, los 25 aumentos del Leupold campeón son otro mundo, soy consciente.

Te agradeceria que me orientases sobre los visores de 400-500 euros pues creo que iré a Torres de Segre a estrenarme en los 200 m.

Saludos

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor VBull » 17 Sep 2009 10:24

LLL escribió:Muchas gracias ipsca2 por tu respuesta, es una suerte para los que empezamos que alguien con más experiencia nos asesore. :apla:
Yo estoy empezando despacito, primero 22 lr a 50 metros, despues fusil miras abiertas 50 metros, despues a 100 metros con diopter en calibres 222 y 308. Ahora me ilusiona mucho probar los 200 m. y sobre todo la mira telescópica. Creo que me sentará mejor el visor que el diopter, este realmente me ha costado.
Cazo con visor desde hace 35 años y lo tengo por mano, pero claro con sólo máximo 6 aumentos, los 25 aumentos del Leupold campeón son otro mundo, soy consciente.

Te agradeceria que me orientases sobre los visores de 400-500 euros pues creo que iré a Torres de Segre a estrenarme en los 200 m.

Saludos


Mira entre Bushnell y Konus, los he probado y funcionan más que aceptablemente. En otro post los señores de visores.net me indicaban que Leapers estaba al nivel de los dos mencionados y son más baratos aún pero yo no los he probado.
En cualquier caso, busca una retícula fina de dos palos y dot central si fuera posible, las retículas tácticas tipo mil-dot si bien se defienden no son lo más indicado para esta modalidad de tiro.
Saludos.

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor LLL » 17 Sep 2009 18:10

muchas gracias

Saludos

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor VBull » 23 Sep 2009 16:11

Se acaba el plazo para formalizar las inscripciones en el Campeonato de Europa. Tenemos que mandar a Bisley las solicitudes antes del 1 de octubre.
Avisados estamos todos, luego no vengamos con que si la abuela fuma o el abuelo bebe.
Saludos.

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor Ingles » 14 Oct 2009 08:16

Solo por curiosidad; ¿alguien sabe cuantos al final van a tomarse un Pint ingles in Bisley?

:cow:

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor VBull » 15 Oct 2009 15:44

No lo he chequeado esta semana pero creo que al final seremos diez si no surgen contratiempos de última hora, tres catalanes, tres valencianos y cuatro del foro.
Saludos.

presi
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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor presi » 25 Oct 2009 23:39

Bueno esta es la semana que se celebra el campeonato en
Inglaterra.Simplemente desearos a todos los que os desplazais
que disfruteis tirando,compartiendo experiencias con
tiradores de otros paises.ya nos contareis vuestras experiencias. suerte con el viaje y que no haga mucho
aire los dias de competicion.
saludos.
presi

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor VBull » 27 Oct 2009 11:43

Gracias presi,

Andamos cardiacos porque los british han perdido tres de nuestras tarjetas europeas de armas junto con las tres autorizaciones de entrada de la policía británica, dicen que se les ha roto una máquina a los de correos de Bisley y han montado un pollo con todo el correo de la zona, mas o menos como Iberia con las maletas en Barajas.
Lo bueno de todo esto es la previsión del tiempo hasta el sábado incluído, 15º de temperatura, cielo ligeramente cubierto y 6mph de viento o sea menos de 3m/s.
Ya os contaré.
Saludos.

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor DWM1909 » 27 Oct 2009 22:07

Por curiosidad el peso max de punta en restricted no es de 156gr en 308 y de 70 gr en 223??? por eso el que se usan puntas de 155 y de 69Gr???

saludo

dwm

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor VBull » 28 Oct 2009 08:08

El uso de una punta u otra tiene su justificación en la velocidad inicial necesaria para alcanzar los blancos a velocidad supersónica y suficiente para hacer impactos redondos. Es menos complicado acelerar hasta rondar los 900m/s una punta de 155 que otra de 168. Empleando puntas de 150 o 155 los rifles de Restricted ya van al límite de sus posibilidades, con las de 168 es muy difícil sino imposible, si alguien tiene la fórmula por favor que la comparta pues no es una cuestión baladí.
No recuerdo ninguna limitación reglamentaria en el peso de las puntas, hay un límite máximo de energía pero esto es una limitación del campo de Bisley y debe ser, imagino, para evitar que algún tiro acabe en el aeropuerto o el hipódromo pues son campos totalmente abiertos, no hay parabalas.
Saludos.

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor DWM1909 » 28 Oct 2009 09:29

Hola , sabia que habia leido algo , busque en el NRA de UK el reglamento de TR y en el apartado muncion sale esto

3.17 Ammunition -
(a) Target Rifle / International Target Rifle - .308/7.62mm NATO with a maximum permitted bullet weight of
less than 156 grains or .223/5.56mm x 45 NATO with a maximum permitted bullet weight of less than 81

o sea que 155 es por la limitacion y en el 5,56 es mas d e lo que pense , otra pregunta podemos tirar con un 222 rem en la catalgoria de 5.56????

Saludos

daniel

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor VBull » 28 Oct 2009 10:01

Efectivamente los artículos T2.19.2.1 de la modalidad TR(Target Rifle), miras abiertas, limita el peso de las puntas, pero esto no es F-Class.

Mira el reglamento de F-Class, vé a la página 91 artículo F2.23, yo no encuentro para Open o Restricted limitación alguna de peso en las puntas.

¿No será que por la fea costumbre de llamar F-T/R al F-Class Restricted estamos empleando o leyendo un reglamento que no es?

En cualquier caso y para fijar esta cuestion definitivamente lo consultaré con la ICFRA hoy mismo.

Saludos.

Saludos.

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor DWM1909 » 28 Oct 2009 11:13

Hola Releido y de acuerdo , estoy leyendo rifle target en vez de restricted F class... , no encuentro ningun problema en lo que respecta al peso de las puntas .

Lo del 222 Rem es elegible???

Saludos

daniel

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Re: INSCRIPCIONES PARA EL CAMPEONATO DE EUROPA F-CLASS 2009

Mensajepor VBull » 02 Nov 2009 14:58

DWM1909 escribió:Hola Releido y de acuerdo , estoy leyendo rifle target en vez de restricted F class... , no encuentro ningun problema en lo que respecta al peso de las puntas .

Lo del 222 Rem es elegible???

Saludos

daniel


En España va a ser que no, otro ha elegido ya por todos.

Saludos.


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