Muerte de un miliciano.

[tobruk]

De la famosa fotografía de R. Capa, símbolo gráfico de nuestra Guerra Civil, dos cosas:
1- qué fusil es el que empuña?
2- a vuestro juicio, se trató de un montaje?, realmente graba una muerte?

Es curioso que en relación a la segunda cuestión,(hay mucha polémica y creo que no hay una decisión clara al respecto), pero, : es mucha casualidad retratar precisamente el momento de la baja; en la doble segunda foto que os adjunto, puede verse la extraña caida de la víctima y sobretodo me llama la atención la posición del fusil y que aún lo tenga agarrado, cuando en la primera secuencia se ve claramente que empiza a escapársele de la mano al sentir perder la vida. Lo lógico es que al caer a tierra, cuerpo y fusil salieran cada uno por separado.
Qué opinais??:?

[tobruk]

:8Mas grandecito...

[Foxtrot]

El fusil parece un mosquetón m1916 de 7x57. Y en mi opinión, hay gato encerrado...

[defender]

Hola a todos

acabo de poner el mensaje numero 100 y este es el primero en esta zona del foro

Mi opinion es que esa foto es propaganda de guerra

[tobruk]

[citando a: defender]
Hola a todos

acabo de poner el mensaje numero 100 y este es el primero en esta zona del foro

Mi opinion es que esa foto es propaganda de guerra

enhorabuena defender por tus 100. Pasa, acomódate y échate un traguito ponche, que está calentito!!;):plas

[zebra]

Que yo sepa el famoso miliciano cayo en Cerro Muriano (Cordoba) y se apellidaba Borrell, era vecino de Alcoy (Alicante) y no hace mucho le hicieron una entrevista a su sobrina que creo que es la unica familiar que le queda.;)

[meatonthetable]

tengo que buscar algunos enlaces, pero la foto, gracias a ciertos testigos y a la famosa maleta de negativos (entre los que estaban el del día de la foto) que apareció en un desván en México lo han demsotrado recientemente.

realizada en el frente de Córdoba, un día soleado y en una zona muy muy tranquila del frente.

al parecer, esos milicianos recibieron la visita de varios corresponsables de guerra, entre ellos Andrei Friedman -alias Robert Capa-. la inexperiencia, la tranquilidad y el buen día animaron a los milicianos, que aparte de las fotos de rigor, comenzaron a posar simulando escenas bélicas, asaltos, etc...

y también se ejecutaron, según testigos, varios disparos en dirección a las líneas nacionales, desde bastante lejos, y desde un grupo cercano al de Borrel. desde las líneas nacionales, y al límite de alcance parece ser que se efectuó una ráfaga de ametralladora...

Borrel fue alcanzado cuando posaba de pie y parado, por una sola bala perdida, y la foto fue tomada en el momento en el que, para sorpresa de todos y del propio Cappa, caía alcanzado e inerme al suelo.

la foto, no pensaba publicarla Cappa, pero la envió junto con otras fotos, que le pensaba mejores, realizadas el mismo día a su editor. y éste fue el gran responsable de la historia posterior y de su publicación.

historias sobre la famosa foto: miles. una muy curiosa asegura que la foto la tomó su compañera Gerda Taro (de hecho fue ella respnsable de inventar el nombre de Robert Cappa, pues decía que el original de Andrei tenía poco gancho).

intentar dilucidar, desde el punto de vista forense si dicha foto es real o falsa, pues es una tremenda MEMEZ. así de simple, que uno tiene cada compañero que eso de poder salir en un "pograma" diciendo sandeces sin sentido y sin base científica de ningún tipo, les gusta más que a un parlamentario unas dietas.

[tobruk]

excelente comentario meat. Estaba esperándolo desde tu buen juicio profesional.
Enhorabuena y gracias.:plas:plas;):P

[meatonthetable]

de nada Tobruk...

la verdad es que siempre que se han puesto muchos "expertos" forenses a analizar la fotografía, han partido de las fotos anteriores, que corría y estaba en un asalto...

nadie se ha detenido, hasta ahora a pensar, que simplemente estaba de pie, parado, y posando o a punto de hacerlo para una fotografía.

y francamente, es imposible, con unas simples fotos analizar nada, y más aún algo tan imposible de establecer con unas normas como es el comportamiento de una persona al ser alcanzada por un disparo. y lo mismo se puede decir del famoso film de Zaprudder.

[seisdoble]

Yo siempre entendí que la foto era un montaje, de hecho, el miliciano era natural de Penaguila (Alicante) , termino la guerra vivo y tiene un monumento levantado a la entrada del pueblo. Eso sí en mi opinión, la foto es cojonuda, tiene todos los ingredientes de una gran foto.
Saludos.

[seisdoble]

Yo siempre entendí que la foto era un montaje, de hecho, el miliciano era natural de Penaguila (Alicante) , termino la guerra vivo y tiene un monumento levantado a la entrada del pueblo. Eso sí en mi opinión, la foto es cojonuda, tiene todos los ingredientes de una gran foto.
Saludos.

[seisdoble]

Bueno, bueno, haya paz, rectifico, parece ser que se le identifico con una vecino de la localidad alicantina de Penaguila, que es limítrofe a la mas importante de Alcoy. Lo cierto es que venia identificado como Federico Borrell, alias "Taino", lo cierto es que otras investigaciones niegan tal identidad, si buscais en google, "miliciano Alcoy" o miliciano Taino, podréis sacar vuestras propias conclusiones.
Saludos.

[Vicente]

¿Y yo que pensaba que el muy gilipollas se había tropezado con un melón? :D :D :D

Saludos,

[defender]

¿Habeis oido hablar de la "Navaja de Ockham"? Esta máxima, establece que si un fenómeno puede explicarse sin suponer entidad hipotética alguna, no hay motivo para suponerla. Es decir, siempre debe optarse por una explicación en términos del menor número posible de causas, factores o variables.

Eso de ahi arriba es el postulado de Guillermo de Ockham que resumiendo viene a decir que ante una cosa extraña la explicacion mas sencilla es casi siempre la correcta.

En este caso ¿no es mas facil pensar que es un posado a lo Ana Obregon como simple propaganda de guerra? o ¿que en un lugar donde no habia combates va una bala y le da a uno que esta delante de la camara?

Un Saludo

[tobruk]

[citando a: defender]
¿Habeis oido hablar de la "Navaja de Ockham"? Esta máxima, establece que si un fenómeno puede explicarse sin suponer entidad hipotética alguna, no hay motivo para suponerla. Es decir, siempre debe optarse por una explicación en términos del menor número posible de causas, factores o variables.

Eso de ahi arriba es el postulado de Guillermo de Ockham que resumiendo viene a decir que ante una cosa extraña la explicacion mas sencilla es casi siempre la correcta.

En este caso ¿no es mas facil pensar que es un posado a lo Ana Obregon como simple propaganda de guerra? o ¿que en un lugar donde no habia combates va una bala y le da a uno que esta delante de la camara?

Un Saludo

hmmmm,, interesante!;):plas

[sergiouip]

[citando a: defender]
¿Habeis oido hablar de la "Navaja de Ockham"? Esta máxima, establece que si un fenómeno puede explicarse sin suponer entidad hipotética alguna, no hay motivo para suponerla. Es decir, siempre debe optarse por una explicación en términos del menor número posible de causas, factores o variables.

Eso de ahi arriba es el postulado de Guillermo de Ockham que resumiendo viene a decir que ante una cosa extraña la explicacion mas sencilla es casi siempre la correcta.

En este caso ¿no es mas facil pensar que es un posado a lo Ana Obregon como simple propaganda de guerra? o ¿que en un lugar donde no habia combates va una bala y le da a uno que esta delante de la camara?

Un Saludo

Eso es que has visto pocas pelis o poco CSI. Como todos sabemos, la explicación más inverosimil, es la acertada:D:D:D:D:D

[sergiouip]

[citando a: defender]
¿Habeis oido hablar de la "Navaja de Ockham"? Esta máxima, establece que si un fenómeno puede explicarse sin suponer entidad hipotética alguna, no hay motivo para suponerla. Es decir, siempre debe optarse por una explicación en términos del menor número posible de causas, factores o variables.

Eso de ahi arriba es el postulado de Guillermo de Ockham que resumiendo viene a decir que ante una cosa extraña la explicacion mas sencilla es casi siempre la correcta.

En este caso ¿no es mas facil pensar que es un posado a lo Ana Obregon como simple propaganda de guerra? o ¿que en un lugar donde no habia combates va una bala y le da a uno que esta delante de la camara?

Un Saludo

Eso es que has visto pocas pelis o poco CSI. Como todos sabemos, la explicación más inverosimil, es la acertada:D:D:D:D:D

[Beltran]

Los tipos de las fotos son diferentes, fijaros en la ropa, se publicó algo creo que en el País, el reportaje completo,no se si es verdad, pero sino é vero é bien trovato....