Quien sabe sobre la recuperacion de números.

[TERRAN]

hola amigos solo queria preguntarles si por ahi alguno tiene informacion o algun enlace sobre la recuperacion por medio de quimicos de numeros de serie de armas a las que le hayan sido borrado.


gracias por su atencion y cualquier info me es util

[NIGHTSTALKERS]

Eso se ve en CSI...
y es probable que lo hagan, pero con números borrados de forma superficial.
Si le pasas la radial al hierro, y bien pasada, con un disco de desgaste,no hay químico que recupere nada.
Y si en vez de un disco de desgaste, utilizas un disco de corte, ya ni te cuento...
:D:D:D:D:D

[CURRO]

Y anda que si le metes el soplete.:D

[Tomate]

[citando a: TERRAN]
hola amigos solo queria preguntarles si por ahi alguno tiene informacion o algun enlace sobre la recuperacion por medio de quimicos de numeros de serie de armas a las que le hayan sido borrado.


gracias por su atencion y cualquier info me es util

Estimado, la recuperación de los números de un arma por medios químicos se llama revenido químico y se basa en que al ser impresos en el arma los números de serie, por medio de un golpe o punzonado (estampado), las moléculas de metal son comprimidas produciendo una abolladura en la superficie del metal que es la que tendrá la forma de cada número estampado.

El "borrador" pasa a la piedra o lima, gastando la superficie hasta que deja de ver los números, pero las capas profundas del metal aún están comprimidas (y por lo tanto mas duras) que el metal que los rodea.

Lo que juega a nuestro favor es que no puede ir muy profundo porque destruiría el arma y lo que el delincuente quiere es utilizarla pero evitar que pueda ser reconocida por su numero identificatorio, a veces no borran solo adulteran.
Otro escenario es que el oxido y la corrosión hayan "comido" un numero de una pieza antigua.

Al atacar la superficie con acido, esta come lentamente las capas superficiales pero en tiempos diferentes, lo mas blando es mas sencillo, lo mas duro es mas lento de corroer, así se ven mas oscuros los lugares donde se encontraban los números estampados.

Para realizar un revenido químico, existen tres factores:
a) Material o medio sobre el cual se realizó la inscripción.
b) Forma de haber realizado la inscripción.
c) Forma de haber efectuado el borrado (dependerá de que y cómo se hizo la inscripción anterior).

No siempre se obtienen los números deseados y a veces se obtienen de manera incompleta.

Existen tres tipos de ácidos a utilizar en el revenido químico que son:
- Acido Nítrico (NO3H)
- Acido Sulfúrico (SO4H2).
- Acido Clorhídrico (ClH)

Estos se utilizan, en general, por separado, y se le agregan sales como por ejemplo al Clorhidrico, Cloruro Cúprico (Cl2Cu) o Cloruro Férrico (Cl3Fe) y al ácido Nitrico se le agrega Dicromato (Cr2O7)2-.
Para las armas el mas común y el que da mejores resultados es el Sulfúrico.
En lo posible hay que tratar de sumergir la pieza dentro del preparado con acido, si fuera un Block Motor se pasa el preparado con un isopo.

Se procede de la siguiente manera:

Si no podemos sumergir la pieza:
- Pulir a espejo la superficie a tratar.
- Una vez conseguida la superficie especular de la pieza es conveniente (si es posible) calentarla hasta los 300º C aprox. (una hornalla de cocina sirve). Si la aleación es ferrosa se pone de color amarillo, no debe estar roja. No debe elevarse mas la temperatura porque el ataque del preparado sería muy violento.
- Colocar el ácido con un isopo, va a burbujear y se espera un par de minutos, luego se limpia y se trata de leer. Repetir tantas veces sea necesario hasta tener los números.

Si podemos sumergir la pieza:
(Este es el más usado para armas)
- Pulir a espejo la superficie a tratar, limpiar y desengrasar.
- Preparar un recipiente de vidrio con acido Sulfúrico al 10% en agua destilada (puede variar la proporción dependiendo).
- Calentarlo en mechero u hornalla hasta ebullición.
- Sumergir la pieza por 3 a 5 minutos (ir observando), retirar y leer repetir tantas veces como sea necesario.

Tener precaución con las manos (trabajás con ácidos), con los recipientes y donde se deshecha el producto final.
Las piezas tratadas así deben ser neutralizadas con bicarbonato u otra sal que anule el acido y pueden ser reempavonadas, de no darles un tratamiento, aceitarlas bien porque serán susceptibles a la oxidación.
Tener en cuenta que los números pueden no salir completos y en muchos casos es necesario recurrir a ver la tipología de letra utilizada para saber que dicen. No dar por sentado nada que no pueda corroborarse, a veces los caracteres recuperados pueden parecerse a varias letras o números.

Bueno es lo mejor que pude hacer espero que te sirva, si me permitís una ultima sugerencia, es bueno hacer alguna experiencia previa con un trozo de acero e ir ajustando las proporciones del ácido y los tiempos de inmersión de la pieza. No es una ciencia exacta y por lo tanto la experimentación es primordial.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[TERRAN]

:plas:plasGracias a todos en especial a ti tomate simpre al rescate, me has ayudado varias veces y te lo agradesco mucho.

algo mas este proceso que tu describes es el mismo conocido (no se si por vos lo sea) como FRY o no , o no tienes ni idea que es fry

[Bateman]

Y digo yo... si alguien añadiera más números o modificara los que tiene el arma antes de borrarlos... Saldrían junto con los de verdad... ¿No? :?

[Tomate]

[citando a: TERRAN]
:plas:plasGracias a todos en especial a ti tomate simpre al rescate, me has ayudado varias veces y te lo agradesco mucho.

algo mas este proceso que tu describes es el mismo conocido (no se si por vos lo sea) como FRY o no , o no tienes ni idea que es fry

Por nada TERRAN es un placer poder aportar algo.

Sinceramente no me suena el termino FRY para nada, pero puede que sea alguna denominación que le dan en inglés o algo así.

La que te describo y que he usado es la de "Revenido Quimico" se utiliza no solo para armas, tambien para vehiculos y electrodomesticos, hay tecnicas para madera, plástico, aluminio, cuero y un largo etc.

Quizás si sabés algo más de ella, algun detalla, en fin.... pueda ayudarte.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[Tomate]

[citando a: Bateman]
Y digo yo... si alguien añadiera más números o modificara los que tiene el arma antes de borrarlos... Saldrían junto con los de verdad... ¿No? :?

Si Bateman, a veces se adultera mas que borrar, el trabajo es mas complejo pero si queda bien es posible confundir a alguien poco avezado.
No hay que olvidar que la intención es enmascarar y adulterar numeros es menos sospechoso que tenerlos limados o amolados.

Un amigo tenía un arma (pistola) cuyo serial era A65342Z y no sabemos si lo clonaron o simplemente coincidió que hubo un revolver capturado en un asalto A653422, como estaba Limado y debieron hacerle revenidos confundieron la numeración y fueron tras mi amigo, que por suerte tenía la documentación en regla y pudo demostrar que su arma era una pistola, pero el problema lo tuvo y no fue menor.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[TERRAN]

no es comun confundir una pietro beretta con un Armscor:D:D:D

[Bateman]

:plas :plas :plas

Desde luego para sacarle una foto a un arma propia, parece que es mejor borrarle el nº... :S

[Mister_Weber]

:8 Tomate no dejas de sorprenderme, ¿hay algun aspecto relacionado con las armas en el cual no tengas conocimientos?
Saludos

[Tomate]

[citando a: Mister_Weber]
:8 Tomate no dejas de sorprenderme, ¿hay algun aspecto relacionado con las armas en el cual no tengas conocimientos?
Saludos

JAJAJAJAJA siiiiiiii Hay muchos, te diría que muchísimos!!

No soy muy bueno en Historia, por lo que fechas y demás me resultan Chino básico, lo mismo con armas antiguas, no me resultan muy atractivas.

Las armas de avancarga, conozco algo pero no me llaman.

Admiro a los muchachos del foro de Armas militares que calculan los disparos a larga distancia y contemplan el viento humedad, balistica del proyectil, en fin.... sé el fundamento, pero en el simulador no doy una.

No sé.... hay muchísimos aspectos que desconozco, soy mas ignorante que sabio sin ninguna duda.

Tengo a mi favor que he tratado de estudiar y aprender toda la vida sobre este tema que me apasiona y la verdad es que no temo leer o experimentar, pero hay tanto por ver, saber y aprender que necesitaría muchas vidas más.

La respuesta es SI hay incontables aspectos en los que soy ignorante, pero estoy dispuesto a aprender.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[TERRAN]

pues si tomate aclarame la duda la pistola de tu amigo era una pietro beretta y la cunfundiero con un armscor o no y estoy adivinando mal:D

[Tomate]

[citando a: TERRAN]
pues si tomate aclarame la duda la pistola de tu amigo era una pietro beretta y la cunfundiero con un armscor o no y estoy adivinando mal:D

Jajajajaja quizás peor... era una pistola 1911 confundida por revólver de antimonio ....

Igualmente hubo mucho papelerío que realizar y cosas que aclarar.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)