Pregunta tecnica sobre las estrias

[Caimanin]

No se si este sera el foro mas apropiado, pero no se muy bien donde encuadrar la pregunta.

Todos, o la gran mayoria conocemos el origen de las estrias, pero me surge la duda, ¿por que la inmensa mayoria de las armas son a Dextrosum?
Por lo que tengo entendido, las primeras estrias fueron paralelas al cañon, supuestamente para crear unos canales donde depositarse los residuos de polvora negra y asi poder hacer un numero mayor de disparos sin tener que limpiar un poco el arma, pero por que la primera evolucion del rayado fue dextrogiro?
Simplemente por que si?, me extraña ya que en la confeccion y o modificacion de un arma todo tiene un motivo.
Si alguien sabe y me puede dar alguna referencia para ampliar conocimientos en este sentido estare muy agradecido.

Atentamente Alejandro MARTINEZ.

[Artesano]

Hola Caimanin: El rallado de las animas de los cañones, como bien has dicho, en un principio fue para remediar en lo posible los restos de carbonilla de la polvora negra.
Pero pronto, los estudios balísticos de la época, se dieron cuenta que para la estabilización de un proyectil en el aire y conseguir que todos los disparos hechos con el mismo arma y la misma carga de polvora dieran los mas juntos posible, (que todos fueran a parar al mismo punto...agrupación), sobre todo con proyectiles cónicos o largos, se necesitaba estabilizarlos para que dieran de punta y además con precisión, haciendo pruebas descubrieron que si el proyectil hacia su trayectoria en el aire girando se estabilizaba y mejoraba muchisimo la precisión y el alcance, eso se llama "giroscopio" en balística exterior.
De manera que se empezaron a fabricar los cañones rallados.
La palabra rifle en ingles quiere decir cañon rallado, mientras que las armas de avancarga de anima liza se les llamaba mosquete.

Según el nº de vueltas de la estría en una pulgada en el interior del cañon será el comportamiento del arma con distintos proyectiles.
Las armas de avancarga que vienen fabricadas con una vuelta en sesenta y seis pulgadas 1/66" son armas preparadas para disparar con proyectiles redondos "Bolas" que necesitan menos giroscopio para ser estabilizados en el aire, si la bala a disparar es una bala cónica necesitaria un giroscopio mas rápido por lo que los fabricantes los hacían con giros hasta de 1/20" ....este paso de estría estabiliza bien un proyectil cónico de gran peso. Hasta ahora estamos hablando de armas de polvora negra, que la velocidad en boca de proyectil no sobre pasa los 450M por segundo.
Cuando se inventó la polvora "Nitrocelulosa" o polvora sin humo, la velocidad en boca de los proyectiles aumentó en muchos metros por segundo, y los armeros se dieron cuenta que como hasta el momento los proyectiles que se conocían y se disparaban eran de plomo puro al tener un paso de estría en el cañon rápido 1/20" y salir el proyectil impulsado a una velocidad muy superior a los disparos de polvora negra, la bala se pelaba, dejando restos de plomo en las estrías y cegando estas a los pocos disparos, de manera que la solución a este nuevo problema pasaba por dos opciones, o alargar el paso de estría, con lo que no se estabilizaba el proyectil largo en el aire, o colocar una "Chaqueta metálica" al proyectil para evitar el emplome de las estrías del cañon y poder disparar con pasos de estría rápidos para conseguir buenas agrupaciones y precisión.
Resumiendo el rallado de lo los cañones de los rifles tienen la misión de dirigir el proyectil perfectamente estabilizado sin cabeceos, y de esa forma conseguir la precisión que hoy tienen las armas largas ralladas.

En los rifles modernos de hoy el paso de estría debe estar en los 1/15" aproximadamente.

Un abrazo.

[nekoo]

Pues me parece una explicación muy buena, la que has dado. Pero me quedo con la curiosidad de Caimanin, de ¿por qué son al destroxun ese? jajajjaja

saludossssssss

[Artesano]

En la explicación está perfectamente aclarado, si las estrías fueran rectas paralelas al cañon no servirían de nada, por lo que se les da el giro rápido (Dextrosun) para dirigir el proyectil.

He contestado para ayudar a los que quieren aprender.

Saludos.

[Jeronimo]

Buenos días a todos.
Yo también tengo la duda de Caimanin.
Las estrías sirven para estabilizar el proyectil, de acuerdo; pero ¿por que siempre son a dextrosum?
Se que hay estrías a dextrosum o dextrógiro, giro a la derecha y estrías a levógiro, giro a la izquierda, pero siempre las he visto con giro a la derecha.
Hace tiempo se corrió un rumor de que en el hemisferio sur se hacían las estrías a levógiro, izquierda, pero pude comprobar personalmente una pistola fabricada en Sudáfrica con las estrías a dextrógiro.
Saludos.

[Caimanin]

Ante todo agradecer al sr. Artesano por la contestacion, aunque sin animo de ofender, me sigue quedando la duda de el por que de la eleccion a de derecha.
Ayer le pregunte a un conocido si tenia alguna opinion sobre esto, dado que es armero, me dio una posible respuesta que me gustaria compartir, <Debido al proceso de mecanizacion, salvo excepcion, las inmensa mayoria de tuercas, y las herramientas para fabricar, tales como tarrajas, etc... son dextrogiras, y dado que la mayoria de la gente es diestra de tal manera que la mayor fuerza la ejercemos al traccionar hacia nosotros de tal manera que se imrime un giro levogiro a las herramientas> bueno, esa es su opinion, tampoco me lo aseguraba[/color], pero no parece ilogico.
Lei, al sr. Jeronimo "Se que hay estrías a dextrosum o dextrógiro, giro a la derecha y estrías a levógiro, giro a la izquierda, pero siempre las he visto con giro a la derecha.
Hace tiempo se corrió un rumor de que en el hemisferio sur se hacían las estrías a levógiro, izquierda, pero pude comprobar personalmente una pistola fabricada en Sudáfrica con las estrías a dextrógiro.
Saludos."
Decirle que ese rumor se refiere al Efecto Coriolis, que explica la influencia de la rotacion terrestre en el comportamiento de los proyectiles, el agua, etc...,y como el mismo ha comprobado este efecto no influye en absolutamente nada en la balistica interna, ni en el estriado levogiro o dextrogiro.

Atentamente, Alejandro MARTINEZ.

[Raspaqueso]

Buenos días a todos, hace tiempo que no escribía...

la razón exacta del sentido de giro no la sé, pero sí puedo aportar algo sobre lo que comenta Jeronimo:

Dos de los efectos que se producen en balística exterior, si bien son de pequeña cuantía, son los siguientes:

- Por un lado está el efecto giroscópico, que hace desviarse el proyectil a consecuencia de su giro y de la fuerza de la gravedad. Esto hace que el sentido del paso de estrías provoque un resultado distinto según sea a derechas o a izquierdas. Más concretamente, un giro a derechas produce un desvío en la trayectoria hacia la derecha, lo contrario en el caso del giro a izquierdas. La magnitud es variable, pero para hacernos una idea viene a ser de unos 20 cm a 1000 metros.

- Por otra parte, está el efecto de la aceleración de Coriolis, debido a la rotación de la Tierra. En este caso, el efecto depende del hemisferio en el que se produzca el disparo. En la parte que corresponde al desvío horizontal, resulta que en el hemisferio norte el proyectil se desvía hacia la derecha, mientras que lo hace a la izquierda en el hemisferio sur. La magnitud (varía con la latitud), del orden de 7 cm a 1000 metros. También hay una componente vertical, que en este caso depende igualmente de la latitud, pero también de la dirección del disparo, aunque no nos afecta en el razonamiento.

La consecuencia es que en el hemisferio norte, el sentido dextrógiro (a derechas) hace sumarse los dos efectos, mientras que en el hemisferio sur los compensa parcialmente. En teoría sería más beneficioso tener armas con paso de estrías a izquierdas para disparar en el hemisferio norte, y lo contrario en el hemisferio sur, porque al poner a tiro un rifle a una distancia (por ejemplo, 100 metros), y corregir en altura para otra muy distinta (1000 metros), el desvío horizontal sería así menor.

Por eso, no sé si lo que Jeronimo dice acerca de que se rumoreaba que en el hemisferio sur fabricaban cañones con paso de estrías a izquierdas, en realidad quizá fuese al revés.

Finalmente, decir que en la práctica estos dos efectos son muy pequeños en comparación, por ejemplo, con el desvío por viento lateral u otros, y que ninguno de nosotros lo notará en la práctica.

Respondiendo a la pregunta de Caimanin, sospecho que cuando se comenzaron a fabricar cañones con estrías debieron pesar más razones mecánicas (facilidad de fabricación, etc) que teóricas de balística, pero ahí lo dejo...

Un saludo.

[Artesano]

Supongo que el efecto derecha o izquierda es el mismo, yo me inclino a pensar que a la hora de fabricar los brochados que tallan las estrías en los cañones simplemente les dan la inclinación a la derecha y punto, por supuesto puede que influya la costumbre de que la mayoría de las mecanizaciones funcionan a derechas brocas tornilleria fresados etc etc.

Yo he tenido en mis manos y he disparado con rifles estriados a izquierdas, y da igual, lo que realmente manda en el comportamiento del arma es el paso de la estría.
Si hay un efecto que nadie ha hablado de el y es el comportamiento del arma y la inclinación de esta a moverse en el momento del disparo segun al lado donde esté estriada a esto se le llama "acción reacción" si disparásemos con un rifle flotando en el aire sin sujeción, además de ir hacia atrás debido al retroceso el arma giraría sobre si misma hacia un lado u otro dependiendo del sentido de la estrías.
Es muy probable que al disparar con un arma estriada a izquierdas después de estar toda una vida disparando con armas estriadas a derechas notemos un movimiento extraño tendente a retorcer el arma en sentido contrario al que estamos acostumbrados y que por el efecto de la costumbre no notamos.

Saludos.

Saludos.

[mosin]

Yo,como tornero y fresador que soy,apoyo la teoria de las herramientas,que como bien han dicho,todas (o casi) cortan a derechas.Ahora la pregunta seria:¿por que casi todas las herramientas cortan en este sentido y no hacia la izquierda?:D:D:D:Despera,espera....tengo otra pregunta .....¿por que el hemisferio norte es el norte?dicen que es el norte ,pero ¿respecto a que?¿no estamos flotando en el espacio?¿quien dice que no somos los del norte los que estamos "cabeza abajo"?.....uuufff que chungo es todo esto....:D:D:Dyo no le daria mas vueltas al tema.Dextrogiro o levogiro,no te pongas delante¡¡¡ y ya esta!!!!:D:D:Djajajaja.,venga,un saludo

[backinblack]

buenassss

esta pregunta me recuerda a una serie de "enigmas" que se aclaraban en unos post , cuyo nombre no quiero acordarme, en los cuales se explicaba el origen sencillo de algunas cosas, que la verdad la mar de curiosas...

la primera, por que se conduce por la derecha en uk y sus colonias.

simplemente por que el chofer de la carroza de los reyes , en London, al pasar por algunas calles al ser diestro , se ponia a la derecha para no liar el latigo fusta o como se diga con los edificios que estaban a la izquierda:lol:lol

La segunda, graciosa

los ingenieros de la nasa diseñaron los depositos del discovery, limitados en su tamaño, su intencion era fabricarlos con mas capacidad, pero al tener que transportarlos desde la factoria a traves de las rocosas en ferocarril, estaban limitados con el tamaño de los tuneles.
la pregunta era;¿ por que un pais nuevo y joven como los usa, tenia las medidas de los tuneles tan escasas?
obviamnete los ciudadanos estadounidenses procedian del todo el mundo, pero eran los carroceros ingleses los diseñadores de los vagones y cogiero las medidas basandose en las diligencias, con su ancho de vias.
por que el tamaño de las diligencias tenian ese ancho de vias?por que los carros eran asi;)
y por que los carros de los colonos tenian ese ancho? los carros procedentes de Europa se amoldaban a las viejas calzadas , muchas de ellas romanas.

Ahora bien , resulta que desde los romanos el ancho de via estaba marcado por una simple razon:

lo que ocupan de ancho los culos de dos caballos!!!!

3- no tiene mucho que ver con el tema pero .............tela

la nasa destino millones de dolares para desarrolar un boligrafo para que funcionara sin gravedad...........

los rusos no gastaron ni un duro , llevaban lapices:D


no creo que el origen del sentido de giro de las estrias ande lejos, estoy de acuerdo con los compaññeros que probavlemente provenga de limitaciones mecanicas o razones simples.
se me ocurre que los tornos antiguos no eran taln faciles de cambiar de sentido de giro(los que tenian un motor de vapor para todo el taller y cogian la traccion a "granel" y la mayoria girarian a derechas sin opcion de invertir el giro.
de echo en la actualidad, usando embragues , variadores y servos el 99 % de veces se usa este mismo giro , no??

un saludo

[AlexGeiger]

Hola, amiguitos

El armero tenía razón, pero os habéis ido por los cerros de Ubeda :D

Hay multitud de fenómenos físicos que afectan al vuelo de una bala...........Pero nada tienen que ver con el hecho de que el estriado sea a dextrorsum o a sinistrorsum. De hecho, ambos son exactamente igual de precisos.

La razón es pura practicidad, como el armero decía.
1. La infinita mayoría de roscas que se hacen en este mundo, son dextrógiras.
2. Gran cantidad de armas llevan los cañones ROSCADOS A LA ACCION.
3. En un disparo, se producen vibraciones, y las vibraciones aflojan las roscas.
4. Una bala que recorre el cañón en sentido dextrógiro, genera un gran momento angular en sentido opuesto, debido a la 3ª Ley de Newton (Acción y Reacción).

Si sumáis estos 4 factores, enseguida véis por qué casi todos los rifles se hacen con el estriado a dextrorsum. Sencillamente, es para asegurarse de que el cañón permanece bien fijo a la acción disparo tras disparo, porque la propia bala lo aprieta , de manera inapreciable para nosotros y automática :-)

Como curiosidad, las roscas de los silenciadores son siempre en sentido opuesto al del estriado, por esta misma razón que estoy explicando.

Saludos!

[Artesano]

Hola: No se a que armero te refieres cuando dices que el armero tenia razón.
Yo no he visto el escrito en este hilo de ningun armero....lo que si es cierto que el que ha dado la contestación mas acertada ha sido Artesano.

Pero artesano no es armero, artesano es un entendido en armas desde hace muchos años, especialista en armas históricas o de avancarga.

Saludos.

[AlexGeiger]

Hola!

hmmm
Cuando dices "Artesano"....¿¿te estás refiriendo a tí mismo??...Es decir....¿hablas de tí mismo en 3ª persona? :8

Es que Caimanin empezó este hilo diciendo que ya conocemos el origen de las estrías en los cañones de las armas de fuego, y también sabemos ya que si fueran rectas en vez de espirales, no imprimirían ningún efecto giroscópico:D

Lo que él preguntaba era por que son a dextrorsum en vez de a sinistrorsum

En cuanto al armero que me refería, es éste:

[citando a: Caimanin]
Ante todo agradecer al sr. Artesano por la contestacion, aunque sin animo de ofender, me sigue quedando la duda de el por que de la eleccion a de derecha.
Ayer le pregunte a un conocido si tenia alguna opinion sobre esto, dado que es armero, me dio una posible respuesta que me gustaria compartir, <Debido al proceso de mecanizacion, salvo excepcion, las inmensa mayoria de tuercas, y las herramientas para fabricar, tales como tarrajas, etc... son dextrogiras, y dado que la mayoria de la gente es diestra de tal manera que la mayor fuerza la ejercemos al traccionar hacia nosotros de tal manera que se imrime un giro levogiro a las herramientas> bueno, esa es su opinion, tampoco me lo aseguraba[/color], pero no parece ilogico.
Lei, al sr. Jeronimo "Se que hay estrías a dextrosum o dextrógiro, giro a la derecha y estrías a levógiro, giro a la izquierda, pero siempre las he visto con giro a la derecha.
Hace tiempo se corrió un rumor de que en el hemisferio sur se hacían las estrías a levógiro, izquierda, pero pude comprobar personalmente una pistola fabricada en Sudáfrica con las estrías a dextrógiro.
Saludos."
Decirle que ese rumor se refiere al Efecto Coriolis, que explica la influencia de la rotacion terrestre en el comportamiento de los proyectiles, el agua, etc...,y como el mismo ha comprobado este efecto no influye en absolutamente nada en la balistica interna, ni en el estriado levogiro o dextrogiro.

Atentamente, Alejandro MARTINEZ.

Saludos!

[maiden]

Los revolveres de S&W tienen las estrias hacia un lado y los Colt hacia el otro, supongo que sera por llevarse la contraria, a lo que me refiero , es que el estriado puede girar en ambas direcciones dependiendo del fabricante.

Un saludo majos.

[Firefighter]

Siento desilusionar a los Foreros pero Raspaqueso tiene toda la razon del mundo, las estrias de las animas de los cañones se fabricaban teniendo en cuenta el sentido de rotacion de la tierra y el efecto CORIOLI.

La agrupacion de un arma, varia en funcion del hemisferio en el que se dispare pues canvia la agrupacion a derecha o izquierda segun sea el hemisferio.

Los fabricantes de armas de guerra que mayoritariamente enviavan sus armas al hemisferio Sur fabrican con el giro a izquierdas ( Imperio Britanico ) y los que fabricaban para el hemisferio Norte giro a derechas.

Todo esto era cierto en armas de guerra, con los puntos de mira fijos, evidentemente con la aparicion de las miras regulables el efecto CORIOLI paso a un segundo termino y se puede regular perfectamente pues no tiene relevancia enl la precision.

Asi pues la clave del problema radicaba en la falta de miras regulables en arma de guerra, evidentemente este problema esta superado.

No es necesario decir que una vez superado el problema de la agrupacion, con la aparicion de las miras regulables, los fabricantes realizan el fresado de sus cañones como mas les conviene economicamente, y mayoritariamente es a derechas, ya que la mayoria de las herramientas y las maquinas estandar realizan el giro o el corte a derechas, hacerlo a izquierdas es un sobre costo que los fabricantes no desean.

Un saludo.

[marroyol]

[citando a: Firefighter]
Siento desilusionar a los Foreros pero Raspaqueso tiene toda la razon del mundo, las estrias de las animas de los cañones se fabricaban teniendo en cuenta el sentido de rotacion de la tierra y el efecto CORIOLI.

La agrupacion de un arma, varia en funcion del hemisferio en el que se dispare pues canvia la agrupacion a derecha o izquierda segun sea el hemisferio.

Los fabricantes de armas de guerra que mayoritariamente enviavan sus armas al hemisferio Sur fabrican con el giro a izquierdas ( Imperio Britanico ) y los que fabricaban para el hemisferio Norte giro a derechas.

Todo esto era cierto en armas de guerra, con los puntos de mira fijos, evidentemente con la aparicion de las miras regulables el efecto CORIOLI paso a un segundo termino y se puede regular perfectamente pues no tiene relevancia enl la precision.

Asi pues la clave del problema radicaba en la falta de miras regulables en arma de guerra, evidentemente este problema esta superado.

No es necesario decir que una vez superado el problema de la agrupacion, con la aparicion de las miras regulables, los fabricantes realizan el fresado de sus cañones como mas les conviene economicamente, y mayoritariamente es a derechas, ya que la mayoria de las herramientas y las maquinas estandar realizan el giro o el corte a derechas, hacerlo a izquierdas es un sobre costo que los fabricantes no desean.

Un saludo.

El efecto corioli es practicamente despreciable y consiste en calcular el movimiento del objetivo durante el tiempo de vuelo del proyectil, no depende de si estas en el hemisferio norte o el sur sino de la orientación del arma, la tierra se mueve de oeste a este y sólo si disparas en dirección norte el objetivo se moverá a la derecha, de ahí la confusión porque el estriado a derechas desvia el disparo en esa dirección.

Pero si disparas en dirección sur, el objetivo se sigue desplazando de oeste a este por lo que la desviación por el estriado habría que sumarsela al efecto corioli, sin importar el hemisferio en el que te encuentres.

Por demás en una distancia efectiva de un arma larga, pongamos hasta 1000 metros es insignificante, en artillería no se tiene en cuenta para el disparo y se tira hasta 42000 metros, el efecto del proyectil tiene más radio de acción que el desvio, sí se tienen en cuenta por ejemplo las condiciones meteorológicas de las capas atmosféricas que atraviesa el proyectil.

Por el destino de las armas tampoco: yo tengo una ASTRA 1915 fabricada para Francia durante la Primera Guerra Mundial y el giro es levógiro.

[Artesano]

[citando a: Artesano]
Supongo que el efecto derecha o izquierda es el mismo, yo me inclino a pensar que a la hora de fabricar los brochados que tallan las estrías en los cañones simplemente les dan la inclinación a la derecha y punto, por supuesto puede que influya la costumbre de que la mayoría de las mecanizaciones funcionan a derechas brocas tornilleria fresados etc etc.

Yo he tenido en mis manos y he disparado con rifles estriados a izquierdas, y da igual, lo que realmente manda en el comportamiento del arma es el paso de la estría.
Si hay un efecto que nadie ha hablado de el y es el comportamiento del arma y la inclinación de esta a moverse en el momento del disparo segun al lado donde esté estriada a esto se le llama "acción reacción" si disparásemos con un rifle flotando en el aire sin sujeción, además de ir hacia atrás debido al retroceso el arma giraría sobre si misma hacia un lado u otro dependiendo del sentido de la estrías.
Es muy probable que al disparar con un arma estriada a izquierdas después de estar toda una vida disparando con armas estriadas a derechas notemos un movimiento extraño tendente a retorcer el arma en sentido contrario al que estamos acostumbrados y que por el efecto de la costumbre no notamos.

Saludos.

Saludos.

Me refiero a esta explicación mía, creo que da igual que el giro vaya a izquierdas o a derechas.

Saludos.

[Raspaqueso]

[citando a: marroyol]

El efecto corioli es practicamente despreciable y consiste en calcular el movimiento del objetivo durante el tiempo de vuelo del proyectil, no depende de si estas en el hemisferio norte o el sur sino de la orientación del arma, la tierra se mueve de oeste a este y sólo si disparas en dirección norte el objetivo se moverá a la derecha, de ahí la confusión porque el estriado a derechas desvia el disparo en esa dirección.

Pero si disparas en dirección sur, el objetivo se sigue desplazando de oeste a este por lo que la desviación por el estriado habría que sumarsela al efecto corioli, sin importar el hemisferio en el que te encuentres.

Por demás en una distancia efectiva de un arma larga, pongamos hasta 1000 metros es insignificante, en artillería no se tiene en cuenta para el disparo y se tira hasta 42000 metros, el efecto del proyectil tiene más radio de acción que el desvio, sí se tienen en cuenta por ejemplo las condiciones meteorológicas de las capas atmosféricas que atraviesa el proyectil.

Por el destino de las armas tampoco: yo tengo una ASTRA 1915 fabricada para Francia durante la Primera Guerra Mundial y el giro es levógiro.

Marroyol, sólo una puntualización. Estamos de acuerdo en que el efecto es muy pequeño, pero en su componente horizontal (tangente a la superficie de la Tierra), el efecto Coriolis depende de la latitud y del hemisferio en el que nos encontremos, no de la dirección del disparo. Me ratifico en lo dicho: en el hemisferio norte el efecto es hacia la derecha, en el sur hacia la izquierda.

Saludos