Pregunta sobre condición de salida del arma en estándar.

Armas de IPSC y todo sobre las armas utilizadas en esta disciplina
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Re: Pregunta sobre condición de salida del arma en estándar.

Mensajepor Vicente » 08 Ago 2014 12:27

Coopy escribió:Cuando se dice condición del arma y especifican cargada, alimentada y asegurada SEGUN DIVISION... Ya queda claro que Producción y Revolver en doble acción... Pero las demás??? Yo diría que queda claro, en Simple. Sino daría igual el "según división"

A no ser que especifiquen lo contrario en cada ejercicio.. Con cargador sin alimentar, sin cargador, etc...


Pues no, según división es según división, en la única que obligan a salir de una forma determinada es Producción, en las demás no, o lo leéis por algún sitio???

Saludos,

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Re: Pregunta sobre condición de salida del arma en estándar.

Mensajepor Coopy » 08 Ago 2014 15:20

Volvemos al NO LO PONE.... O SEGUN LO VEA EL RANGER...

Si en Revolver y Producción lo pone... Las demás divisiones se entienden como lo opuesto... No?
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Re: Pregunta sobre condición de salida del arma en estándar.

Mensajepor gonso » 08 Ago 2014 15:34

Este reglamento tiene muchas lagunillas

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Re: Pregunta sobre condición de salida del arma en estándar.

Mensajepor Coopy » 08 Ago 2014 16:14

gonso escribió:Este reglamento tiene muchas lagunillas



Demasiadas... Pero según algunos.. Si se especifican ciertas cosas.. Se quedaría una biblia...

Yo creo que los RANGER solo deberían "opinar" sobre seguridad, y lo demás tenerlo bien escrito. Para que la gente se lo lea. Así directamente se sanciona lo que no cumple el reglamento. Tal como esta ahora siempre hay dudas que unos entienden de una manera u otra provocando situaciones o decisiones imparciales.
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Re: Pregunta sobre condición de salida del arma en estándar.

Mensajepor gonso » 08 Ago 2014 16:20

En eso estoy contigo.
Cada uno lo puede interpretar de manera diferente y casi nunca a nuestro gusto

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Re: Pregunta sobre condición de salida del arma en estándar.

Mensajepor Vicente » 08 Ago 2014 16:39

Estoy en el móvil y no podía leer el reglamente y me basaba en la experiencia, pero lo acabo de ver, sois la bomba...

8.1.2.3 “Acción Selectiva” – Recámara cargada, martillo completamente abatido o decocked, o recámara cargada y el martillo montado con el seguro externo aplicado.

Ala, fuera discusión, ahora hablemos del sexo de los ángeles porque esto está más que claro.

Saludos,

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Re: Pregunta sobre condición de salida del arma en estándar.

Mensajepor Coopy » 08 Ago 2014 16:52

Eso lo había visto yo. Pero si lees lo que pone la doble accion se contradice.

Porque si tiene decoker ya es obligatorio abatir martillo... Entonces ya es obligatorio doble acción..

Según eso con una doble acción con decoker en Standar.. Como se sale?

Menos las de martillo oculto... Todas son Acción selectiva si nos ponemos... Y luego las de simple..

En el apartado de arma lista solo hace referencia a las posibilidades según tipo de Acción, pero no a las divisiones en si. Solo puntualizan revolver.
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Re: Pregunta sobre condición de salida del arma en estándar.

Mensajepor dvcuy » 08 Ago 2014 18:56

Coopy escribió:Eso lo había visto yo. Pero si lees lo que pone la doble accion se contradice.

Porque si tiene decoker ya es obligatorio abatir martillo... Entonces ya es obligatorio doble acción..

Según eso con una doble acción con decoker en Standar.. Como se sale?

Menos las de martillo oculto... Todas son Acción selectiva si nos ponemos... Y luego las de simple..

En el apartado de arma lista solo hace referencia a las posibilidades según tipo de Acción, pero no a las divisiones en si. Solo puntualizan revolver.


Estimado Coopy,

Contesto sobre tu mensaje, sólo porque es el último que tengo en el hilo.

Estimados todos,

Veamos si podemos aclarar ... Se me hace que están atando reglas juntas, cuando no tienen nada que ver una con otras.
Primero, la "condición de arma lista" no tiene nada que ver con la División en que se tire. Ni siquiera en Revolver ... se puede tirar con revolver en Open ... locos sobran en todo el mundo.
Si un arma es solo doble acción, deberá prepararse con el martillo bajo.
Si un arma es de acción selectiva, lo que básicamente quiere decir que dispone de la capacidad que el seguro manual sea activado cuando el martillo está montado, podrá prepararse como el competidor quiera, con el martilla abatido o con el martillo montado y el seguro puesto.
El revolver va siempre con el martillo abatido.
Eso es lo relativo a "condición de arma lista" ... nada más ... nada menos ... no se habla de Divisiones por ningún lado.

Segundo ... con respecto a las Divisiones, hay algunas que imponen que el primer disparo sea hecho en doble acción (Producción y Revolver). El resto de las divisiones, el primer disparo es a gusto del competidor ... Si tiene un pistola de acción selectiva, saldrá como mejor le plazca ... en doble o en simple acción con seguro puesto. Obviamente, esto es válido para todas las demás Divisiones ... Open, Standard, Classic.

En tercer lugar, lo del decocker, no tiene nada que ver con lo anterior.
El tema del decocker es que, si un arma lo tiene, y es necesario por cualquier causa, abatir el martillo, esa acción de abatir el martillo sólo podrá ser realizada usando el decocker .... no importa cuál sea la División en la que esté siendo usada el arma.
Si a algún ser humano se le ocurre tirar en Open con una Beretta PX4, deberá bajar el martillo con el decoker.

Por último, por allí se habló de la anulación de un seguro ... Lo que hace muchos años desactivavan los tiradores de Open, era el seguro de empuñadura de las pistolas tipo 1911. La anulación de un seguro en cualquier arma, la convierte en un arma insegura y no podrá ser usada en competición.

Si el Reglamento es analizado bien y leído cuidadosamente, uno podrá ver que "lagunillas" hay muy pocas (o no las hay) .... Los océanos, en éste caso, son creados por lecturas rápidas y con muchos pre-conceptos erróneos.
Muchas veces lo digo ... no es fácil el reglamento de IPSC ... hay que tenerle paciencia y partir de la base que tiene muchos años de evolución y que, la pólvora ya fue inventada por los Chinos hace muchos siglos ... ;-)

Fuerte abrazo para todos.
DVC

jl
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Re: Pregunta sobre condición de salida del arma en estándar.

Mensajepor Vicente » 08 Ago 2014 21:04

Coopy escribió:Eso lo había visto yo. Pero si lees lo que pone la doble accion se contradice.

Porque si tiene decoker ya es obligatorio abatir martillo... Entonces ya es obligatorio doble acción..

Según eso con una doble acción con decoker en Standar.. Como se sale?

Menos las de martillo oculto... Todas son Acción selectiva si nos ponemos... Y luego las de simple..

En el apartado de arma lista solo hace referencia a las posibilidades según tipo de Acción, pero no a las divisiones en si. Solo puntualizan revolver.


Léelo otra vez porque lo pone claro.

La que tiene decoker como la 92f por ejemplo, sales en doble acción, y la que no tienen Decoker como una Shadow tu puedes elegir el salir en doble acción o en simple y con el seguro, ambos inicios son válidos y seguros.

Ya no hay más explicación, me parece, ya pasa a ser cuestión de Fe, o de volver a leer...

Saludos,

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Re: Pregunta sobre condición de salida del arma en estándar.

Mensajepor Coopy » 08 Ago 2014 23:25

3.2.2 El Oficial de Campo a cargo de un recorrido de tiro, deberá leer en forma literal el briefing escrito de la etapa a
cada escuadra. El Oficial de Campo podrá, visualmente, demostrar la Posición de Comienzo aceptable y la
Condición de Arma Lista.


Por aqui es lo que usamos todos estos años... Lo que especifique el RANGER en el Briefing... si es Producción pues martillo abatido y los demás seguro puesto... Supongo que vendrá de normativas especificas de por aqui.. igual que los angulos de la linea de tiro y demás tonterías..

8.1 Condiciones de Arma Lista
La condición de arma lista para armas cortas será normalmente como se especifica abajo. Sin embargo, en el
eventual caso que un competidor falle en cargar la recámara cuando le sea permitido por el briefing escrito de
la etapa, tanto sea en forma inadvertida o intencional, el Oficial de Campo no debe tomar ninguna acción, ya
que el competidor es siempre el responsable del manejo del arma.

8.1.1 Revolver:
8.1.1.1 Acción Simple Solamente: no están aprobados para matches IPSC.
8.1.1.2 Acción Doble/Selectiva: martillo completamente abatido y cilindro cerrado. Si las pistolas
semiautomáticas se preparan con “recámara vacía y sin cargador puesto”, los revólveres se preparan
con el cilindro vacío, de lo contrario, los revólveres se preparan con un cilindro completamente
cargado.
8.1.1.3 Los revólveres no tradicionales (por ejemplo aquellos que operan en modo de “auto-carga”) están
sujetos a las siguientes reglas y/o cualquier otro requerimiento estipulado por el Maestro de Campo
(ver también Apéndice D5).

8.1.2 Pistolas semiautomáticas:
8.1.2.1 “Simple Acción” – Recámara cargada, martillo montado, con seguro externo aplicado.
8.1.2.2 “Doble Acción” – Recámara cargada, martillo completamente abatido o desmontado (decocked).
8.1.2.3 “Acción Selectiva” – Recámara cargada, martillo completamente abatido o decocked, o recámara
cargada y el martillo montado con el seguro externo aplicado.

8.1.2.4 Para todas las pistolas semiautomáticas, el término “seguro externo” significa la leva de seguro
primario visible del arma (por ejemplo, el seguro de pulgar en las armas de la familia “1911”). En
caso de duda, el Maestro de Campo es la autoridad final en estas cuestiones.
8.1.2.5 Si un arma dispone de una palanca de desmontado del martillo (decocking lever), el martillo deberá
ser desmontado, exclusivamente, con ella, sin tocar el gatillo. Si el arma no dispone de dicho
dispositivo, el martillo debe ser bajado en forma manual y segura en todo su recorrido hacia
adelanta (es decir, no debe ser bajado sólo hasta el escalón de “medio montado” u otra posición
intermedia similar).

8.1.3 Si un recorrido de tiro requiere que una pistola semiautomática sea preparada con la recámara vacía, la
corredera debe estar completamente hacia adelante (cerrada) y el martillo, si lo tiene, debe estar
completamente bajo o desmontado (decocked)(también ver Regla 8.1.1.2).
8.1.3.1 Cuando el briefing escrito de una etapa requiere que el arma del competidor y/o su equipo asociado
sea puesto sobre una mesa u otra superficie antes de la Señal de Inicio (Start Signal), ellos deben ser
puestos tal cual está estipulado en el briefing escrito de la etapa. Aparte de los componentes
normalmente fijados a ellos (por ejemplo: un apoyo para el pulgar, aleta de seguro, tirador para
montado (racker), etc.), no se deben usar otros elementos para elevarlos artificialmente (también ver
Regla 5.1.8).
8.1.4 A no ser por cumplimiento con los requerimientos de una División (ver Apéndices D), a un competidor no se
lo debe restringir en el número de cartuchos a ser cargados o recargados en un arma corta. Los briefings
escritos de las etapas, sólo pueden estipular cuando se ha de cargar el arma o cuando se requieren recargas
obligatorias, cuando esto sea permitido bajo la Regla 1.1.5.2.
8.1.5 Con respecto a las armas cortas usadas en matches IPSC, se aplican las siguientes definiciones:
8.1.5.1 “Simple Acción” significa que la activación del gatillo causa la ocurrencia de una sola acción (es
decir, caída del martillo o el percutor).
8.1.5.2 “Doble Acción” significa que la activación del gatillo causa la ocurrencia de más de una acción (es
decir, el martillo o percutor se levanta o retrocede, y después cae).
8.1.5.3 “Acción Selectiva” significa que el arma corta puede ser operada en modo “Simple Acción” o
“Doble Acción”.


Entonces en el caso de las Shadow/Stock/sSig, etc.. hablamos de Acción Selectiva y no Doble Acción como se dice..
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