REUNIÓN CON IPSC MUNDIAL

[JCBallesteros]

El pasado 3 de octubre, durante la celebración del Campeonato de Europa de IPSC en Hungría, y previamente organizada en el hotel de la organización, cuatro tiradores de IPSC España mantuvieron una reunión con Nick Alexacos, Presidente de IPSC Mundial, y un único punto a tratar: las decisiones sobre IPSC en España deben estar en manos de los tiradores de Ia disciplina. El Director Regional debe ser un tirador de IPSC, no un directivo de la federación.

Cuatro tiradores, Jorge Ballesteros, Eduardo de Cobos, Javier Gonzalez y Juan Carlos Ballesteros, explicamos a Nick Alexacos la situación en España. No tuvimos que extendernos, era conocedor de nuestra problemática, legislación y situación. Estuvo de acuerdo con nosotros en que dirigir IPSC en España a base de “asesores”, no era la fórmula que se emplea en el resto del mundo. Los Directores Regionales han de estar al pié del cañón, todos están compitiendo si quieren saber lo que está pasando, NO son políticos federativos.

La queja contra España es histórica, pagamos por 400 tiradores cuando ellos saben que somos más de 2000 (sólo Madrid tiene 900 habilitados).

Aunque la reunión fue larga, el resumen realmente es lo que nos interesa:

1.- Antes de terminar el año, IPSC España debe elegir por votación a su representante o director.

2.- Este Director será refrendado por IPSC Mundial como DIRECTOR REGIONAL.

3.- IPSC España pagará a IPSC Mundial las cuotas de los tiradores que realmente tenemos, y ellos entienden que no bajan de los 2000.

Sabemos que no es lo lógico, ellos no lo entienden, IPSC va por libre en todos los países, pero les hemos explicado que no queremos separarnos de la Federación. Estamos seguros que se llegarán a acuerdos con la RFEDETO, o al menos eso esperamos muchos. Nadie ha descartado otras formulas, pero aunque nos cueste dinero, esta es la más sencilla y menos radical de las opciones.

De lo que no hay ninguna duda es que IPSC debe estar gestionada por IPSC. Si el gestor que elijamos no resulta el mejor, buscaremos otro, pero lo que no podemos seguir permitiendo es que se nombre a alguien para servir a la Federación y no a los tiradores, o sencillamente no tengamos a nadie por la dejadez de nuestros directivos. ¡Ya está bien!

Si alguien piensa que esto va a ser fácil, que se le vaya de la cabeza, no lo será, y espero que las trabas no provengan de nosotros mismos. Equivocaciones, las habrá, pero sólo aquellos que lo hacen las cometen.

Un saludo


Juan Carlos Ballesteros

[serpiente]

Creo que es una muy buena noticia.

Muchas gracias a los cuatro, Juan Carlos.

[afar21011]

Somos muchos asociados de Anarma y creo que esta asociacion, deberia estar representada en estas negociaciones.

[Yongueras]

Querido compañero afar21011, lamento decirte que viendo el cariz que esta tomando este asunto en España, ni ANARMA (que por cierto, ni les dejaron hablar ni respirar en la reunión en que estuvimos el mes pasado) ni ninguna otra asociación o colectivo - NINGUNA - REPITO POR SI NO LO HAS LEIDO BIEN.... NINGUNA, van a estar presentes en estas negociaciones o cualquier otra negociación que pudiera surgir. Si te preguntas cual es el motivo, te diré que mires quienes son los principales interlocutores de este asunto. No me vale que me digas que lo hacen exclusivamente por nuestro interés y del colectivo........... te aseguro que hay otros interés personales y muy personales. Esto lo digo con todo respeto a los interlocutores y al resto de los foreros, pero no se cuenta toda la verdad..... ni es verdad todo lo que se ha ido contando y de la verdad que se ha contado, te aseguro que hay ciertas conversaciones que no han sido hechas publicas, ni lo serán. (los slots, son cosa fina y mas si te caen cerca de las rodillas).

Por cierto, no te molestes en contestar a este post, porque no pienso volver a salir ni contestar nada. El motivo...... algún interlocutor montara en cólera por este post y saldrá otra vez mas con el raído tema del anonimato en estos comentarios, que es muy cómodo esconderse detrás de un Nick............. que los verdaderos hombres no se esconden detrás de un Nick....... etc. etc...... toda una serie de sandeces tremendas, pero la verdad es que algunos ya sabemos en que hoyo profundo acabamos cuando se nos ocurre decir o pensar algo en contra de......... y otros acólitos, por este motivo te pido disculpas a ti y los demás foreros de que no siga este hilo ni este mas por aquí, no quiero acabar haciendo guardia de 30 horas en un puesto fronterizo en Groenlandia.....

[lugoso2]

Particularmente seria interesante que Eduardo de Cobos diera su versión de lo allí acontecido porque algunas cuestiones no quedan del todo claras.

Se dice: "IPSC España pagará a IPSC Mundial las cuotas de los tiradores que realmente tenemos, y ellos entienden que no bajan de los 2000".

Hay que agradecer este gesto porque se entiende que unos pocos tiradores pagarán la cuota de 2000 tiradores, aunque resulta que entiendo que los representantes de IPSC España son 4 tiradores que salieron de una reunión pero ninguno de ellos ha estado presente en el "acuerdo", me encanta la democracia de este país, que no ha durado ni un mes.

Cuantos de estos 2000 tiradores han designado o elegido a esos interlocutores o han decicido por mayoria llegar a este u otro acuerdo? Cuantos tiradores de estos 2000 pertenecen a IPSC ESPAÑA que al fin y al cabo son los que asisten a la reunion y cuya asociacion y/o plataforma no tiene vinculacion con la Rfedeto entidad que representa OFICIALMENTE a la IPSC.

Le va a dar la REFEDETO todas las potestades y representacion a IPSC ESPAÑA en plena amenaza de concurso de acreedores y proceso electoral?

Con todos los problemas que tiene la modalidad de IPSC en España, en especial y el más importante el de los campos de tiro, organización, árbitros, etc, todos los recursos se centren en pagar las cuotas a la IPSC (a ver quien y con que fondos hace frente a esto) para conseguir slots para un total del 10/15% de tiradores, mientras el 85 % restante miran el espectáculo.

Que piensa el Presidente de la RFEDETO, sea el actual o el próximo que salga que unilateralmente se le elimine de Director Regional de IPSC, cuando la representación en exclusiva en España de la IPSC corresponde a la RFEDETO. No se ha publicado ningún documento ni acuerdo entre la RFEDETO y la plataforma/asociación IPSC ESPAÑA.

Que a estas alturas de la vida nos quieran tomar por tontos es algo que no cuela, por lo que mejor sera que guardemos nuestro dinero para algo mas util.

[lugoso2]

[byWok]

Particularmente seria interesante que Eduardo de Cobos diera su versión de lo allí acontecido porque algunas cuestiones no quedan del todo claras.

Se dice: "IPSC España pagará a IPSC Mundial las cuotas de los tiradores que realmente tenemos, y ellos entienden que no bajan de los 2000".

Hay que agradecer este gesto porque se entiende que unos pocos tiradores pagarán la cuota de 2000 tiradores, aunque resulta que entiendo que los representantes de IPSC España son 4 tiradores que salieron de una reunión pero ninguno de ellos ha estado presente en el "acuerdo", me encanta la democracia de este país, que no ha durado ni un mes.

Cuantos de estos 2000 tiradores han designado o elegido a esos interlocutores o han decicido por mayoria llegar a este u otro acuerdo? Cuantos tiradores de estos 2000 pertenecen a IPSC ESPAÑA que al fin y al cabo son los que asisten a la reunion y cuya asociacion y/o plataforma no tiene vinculacion con la Rfedeto entidad que representa OFICIALMENTE a la IPSC.

Le va a dar la REFEDETO todas las potestades y representacion a IPSC ESPAÑA en plena amenaza de concurso de acreedores y proceso electoral?

Con todos los problemas que tiene la modalidad de IPSC en España, en especial y el más importante el de los campos de tiro, organización, árbitros, etc, todos los recursos se centren en pagar las cuotas a la IPSC (a ver quien y con que fondos hace frente a esto) para conseguir slots para un total del 10/15% de tiradores, mientras el 85 % restante miran el espectáculo.

Que piensa el Presidente de la RFEDETO, sea el actual o el próximo que salga que unilateralmente se le elimine de Director Regional de IPSC, cuando la representación en exclusiva en España de la IPSC corresponde a la RFEDETO. No se ha publicado ningún documento ni acuerdo entre la RFEDETO y la plataforma/asociación IPSC ESPAÑA.

Que a estas alturas de la vida nos quieran tomar por tontos es algo que no cuela, por lo que mejor sera que guardemos nuestro dinero para algo mas util.

Luis,
con la de veces que la hemos tenido tú y yo por aquí, esta vez he de decir que estoy totalmente de acuerdo con esto que escribes.

No es así como se crea una asociación que pretende representar a TODOS los tiradores de IPSC.
Sin estatutos, sin normas, sin aclarar la participación territorial, sin explicar cómo se eligen los cargos,.. nada.

IPSC España "designa" ( por votación ) al nuevo Director Regional ( un deportista de reconocido prestigio, eso sí ) y la IPSC Mundial lo refrenda.
Y por qué no lo designa la Plataforma de Tiradores de IPSC?
O el nuevo Presidente de la RFEDETO ?

Esto es más un juego de "quítate tú para ponerme yo" que otra cosa.
Sólo hay un objetivo. Controlar el IPSC en España ahora que el río anda revuelto ( después de haber ayudado a revolverlo, claro está )

[lugoso2]

Esto es más un juego de "quítate tú para ponerme yo" que otra cosa.
Sólo hay un objetivo. Controlar el IPSC en España ahora que el río anda revuelto ( después de haber ayudado a revolverlo, claro está )

Siempre ha sido el objetivo fundamental "quitate tu para ponerme yo" y cuando me ponga yo, "aquí se hace lo que yo diga y punto". Luego se le puden pegar todas las vueltas que quieran, enmascararlo, esconderse detras de....pero al final no hay nada del interes general, ni de los tiradores ni de la modalidad de IPSC.

Siempre he soñado con gente normal e imparcial gestionando esto de los RRTT IPSC, pero siempre me despierto entre sudores frios.

https://www.facebook.com/plataformadetiradores/posts/1308963815801482

[Vicente]

Desde la Plataforma siempre hemos querido trasmitir tranquilidad, a veces los acontecimientos han hecho que nos crispemos más de la cuenta pero en general no hay que ser cortoplacistas y hay que tener paciencia, que dado el tiempo que llevamos en esto más vale esperar 4 meses un posible cambio en el "desgobierno" de la Federación Española, que liar a unos cientos de ilusionados Federados y comenzar una andadura que, como dice Juan Carlos, sería muy dura (hay muchas piedras por el camino; instituciones como la propia Federación, el CSD, la GC etc...), hay que pensar en lo que nos jugamos y el tiempo que llevamos esperando un cambio, porque pasen unos meses más no pasa nada, y si el posible cambio en la Federación Española va en contra de los intereses del IPSC, siempre hay tiempo para otras estrategias sin cerrarnos puertas.

NOTA INFORMATIVA SOBRE EL COMUNICADO DE LA IPSC ESPAÑA PUBLICADO A TRAVES DE WASAP Y DE LA PÁGINA DE LA ADIPSC,

Con el fin de aclarar a nuestros lectores las consultas realizadas sobre los contenidos en esta nota, aclaramos lo siguiente:

Como no puede ser de otra manera, LA ASOCIACION DE IPSC ESPAÑA, debe ser una asociación deportiva que vele por los intereses y represente exclusivamente a sus AFILIADOS, por tanto en ningún caso puede ni debe autoproclamarse representante de ningún deportista que no haya dado SU CONSENTIMIENTO para pertenecer a esta asociación deportiva.

Aclarado este término y respondiendo a las consultas recibidas sobre el contenido de su nota publicada, y en especial AL COMENTARIO DE SU APARTADO TRES EN EL QUE DICE TEXTUALMENTE QUE IPSC ESPAÑA PAGARA A IPSC MUNDIAL LAS CUOTAS DE SUS TIRADORES, debe entenderse que dicho acuerdo habrá sido aprobado por la asamblea general de esta asociación y por tanto el comunicado va dirigido a sus afiliados

En cualquier caso, y según nuestro criterio, dichas cuotas al igual que las del resto de las modalidades deportivas reconocidas por el CSD y la RFEDETO debe pagarlas y gestionarlas la RFEDETO que a quien por ley le corresponde esta función.

Respecto de otro de sus apartados que cita parte del contenido de la mencionada reunión mantenida por cuatro de nuestros mejores deportistas con el Presidente de la IPSC mundial con motivo de su asistencia al Cto de Europa, aclarar lo siguiente:

Hemos hablado telefónicamente precisamente con uno de los deportistas que intervinieron en esa reunión, que fue precisamente el que se encargo de traducir la conversación y al respecto nos ha resumido lo siguiente:

Durante toda la conversación no se habló en ningún momento de compromisos de pagos de cuota alguna que tuvieran que abonar los deportistas españoles en concepto de practicantes de la modalidad de Recorridos de tiro, tanto a nivel personal como a nivel colectivo, ya que por otra parte esta responsabilidad le corresponde en cualquier caso, al igual que el resto de disciplinas deportivas reconocidas por el CSD, a la RFEDETO y por tanto esta es la única responsable de cumplir con sus obligaciones con las federaciones internacionales. Si bien sobre este mismo asunto nos informó del malestar que existe en esa Federación Internacional con la actual delegación de IPSC en España, la RFEDETO, por no actuar con veracidad y por tanto falsear el número de deportistas que practican en España esta modalidad, todo ello con el fin de eludir el numero autentico de las cuotas que según los datos que se disponen seria cercano a los 2000 tiradores.

Malestar que por otra parte, como bien sabemos, también es compartido por todos los deportistas españoles, ya que son los primeros que con pleno derecho vienen exigiendo durante más de 20 años, tanto la normativa oficial que regule las galerías de tiro para esta modalidad como el número de las plazas honesto y equitativo que les corresponde por derecho para participar en los campeonatos Internacionales.
Siguiendo con la conversación, y sobre la propuesta que nuestros deportistas le hicieron sobre quitarle el nombramiento de director regional de IPSC en España al actual presidente Rodrigo de Mesa por su incompetencia y nombrar a un tirador experimentado, elegido democráticamente por todos los deportistas, este mostro su total conformidad, si bien solicito al respecto el censo de todos los deportistas españoles practicantes de la modalidad.

Para finalizar solicitamos a nuestro interlocutor que dentro de sus posibilidades realizará un nuevo contacto con los directivos de la IPSC internacional para que les trasladara por un lado, la actual situación de la RFEDETO, que como todos sabéis se encuentra en periodo electoral, y por otro el compromiso de varios presidentes de Federaciones territoriales de apoyar un equipo de cambio que mejore la situación de esta modalidad y cumpla sus compromisos con la IPSC Internacional, nombrando a su vez como delegado de la misma a un tirador experto que cuente con el apoyo de los tiradores.

Esperamos haber aclarado un poco más a nuestros lectores lo tratado en dicha reunión según la información de nuestro interlocutor.

Saludos,

[Tavi]

A mi lo unico que me ha quedado claro es que mientras les paguen las cuotas de 2000 tiradores, a IPSC Mundial le parece bien lo que sea que se quiera hacer.

[Vicente]

A mi lo unico que me ha quedado claro es que mientras les paguen las cuotas de 2000 tiradores, a IPSC Mundial le parece bien lo que sea que se quiera hacer.

Ese es el problema, que así se demuestra poca seriedad, no es normal, no se si habéis leído la carta del encargado del IPSC en USA, están hasta el pirri de la IPSC Internacional y lo mismo lo que hacen es desconectar de ellos precisamente, y esperemos no se enmerde mucho esto y cuando se haga algo no sea eso de "donde dije digo digo Diego"... por eso insisto, creo que lo mejor es ser prudente y tener paciencia, que mejor no se si estaremos, pero peor lo podríamos estar.

Saludos,

[De Diego]

Ese es el problema, que así se demuestra poca seriedad, no es normal, no se si habéis leído la carta del encargado del IPSC en USA, están hasta el pirri de la IPSC Internacional y lo mismo lo que hacen es desconectar de ellos precisamente, ......

Respuesta de Vince Pinto (IPSC Executive Director) sobre el conflicto IPSC vs USPSA:

https://ipsc.invisionzone.com/index.php? ... ntry189276

[Rasain]

No he podido leer la contestación de Vince Pinto por no poder entrar en el foro. Mejor cópialo en limpio.
De todos modos la cosa está clara: un nuevo director ha tomado la presidencia de USPSA y no está dispuesto a pagar esas cantidades de $ 10,000 o mas a la IPSC, para como dice permitir que una media de 17 o18 atletas, como el les llama viajen fuera de USA, o cada cuatro años manden unos equipos para participar en un Cto del Mundo.
Ese es todo el problema, pero desde mi punto de vista Mr. Foley tiene la ventaja de pertenecer a una asociación deportiva que cada cierto tiempo hace unas elecciones para elegir un NUEVO PRESIDENTE. Quiere decir que el PRESIDENTE elegido, NO SE ETERNIZA EN EL PUESTO AÑOS Y MÁS AÑOS, como hace el Sr. Alesakos.
Así Mr. Pinto, "Usted tiene poca razon y la poca que tiene no sirve"

[byWok]

No he podido leer la contestación de Vince Pinto por no poder entrar en el foro. Mejor cópialo en limpio.
De todos modos la cosa está clara: un nuevo director ha tomado la presidencia de USPSA y no está dispuesto a pagar esas cantidades de $ 10,000 o mas a la IPSC, para como dice permitir que una media de 17 o18 atletas, como el les llama viajen fuera de USA, o cada cuatro años manden unos equipos para participar en un Cto del Mundo.
Ese es todo el problema, pero desde mi punto de vista Mr. Foley tiene la ventaja de pertenecer a una asociación deportiva que cada cierto tiempo hace unas elecciones para elegir un NUEVO PRESIDENTE. Quiere decir que el PRESIDENTE elegido, NO SE ETERNIZA EN EL PUESTO AÑOS Y MÁS AÑOS, como hace el Sr. Alesakos.
Así Mr. Pinto, "Usted tiene poca razon y la poca que tiene no sirve"

Pues nada... a leer un rato. Como son 7 capturas de pantalla ( y en este foro sólo podemos anexar 3 gráficos ), esto se va a alargar 3 mensajes.

[byWok]

Segunda tanda de mensajes de Vince Pinto

[byWok]

Y tercera tanda ( y por ahora última ) de mensajes de Vince Pinto

Y yo, una vez leído, tanto el escrito de la USPSA ( que, por si acaso alguien se lo ha perdido, también lo cuelgo aquí )

como la respuesta de Vince Pinto, no correría tanto en darle la razón al presidente de la USPSA. Hay algunas cosas en las que Vince Pinto tiene razón. Obviamente, no en todas.

Y si hay algo que no me gustado de la respuesta de Vince Pinto es el tono que ha empleado en responder.

Lo que está claro es que esto es un negocio y cada cual mira por el suyo. Y eso pasa en los Estados Unidos y pasa aquí.

[Vicente]

También lo he leído, y lo que entiendo es que utilizan el IPSC como un negocio, pues como en la Liga Santander, la NBA y cualquier otro, el que quiera jugar que pague, y sino que juegue en el recreo o monte su competición. Así que quitémonos las venda de los ojos y entendamos lo que es, un negocio.

Otra cosa es que no estemos de acuerdo y en España le llamemos Recorridos de Tiro y el que quiera tirar fuera se tenga que afiliar por su cuenta, en definitiva, otra piedra en el camino que es una posibilidad pero no sería lo que necesitamos en este momento y con la que está cayendo.

Puede que tenga razón Vince al insinuar que USA quiere tener algún privilegio de más, y puede que tenga razón el UPSA al insinuar que los 3 mandamases hacen y deshacen a su antojo como pasa en Filipinas perjudicando a los que practican la disciplina americana.

Saludos,

[De Diego]

.........
Ese es todo el problema, pero desde mi punto de vista Mr. Foley tiene la ventaja de pertenecer a una asociación deportiva que cada cierto tiempo hace unas elecciones para elegir un NUEVO PRESIDENTE. Quiere decir que el PRESIDENTE elegido, NO SE ETERNIZA EN EL PUESTO AÑOS Y MÁS AÑOS, como hace el Sr. Alesakos.
Así Mr. Pinto, "Usted tiene poca razon y la poca que tiene no sirve"

S/C