CLASIFICACION PARA EL MUNDIAL

[LOAM2328]

Como decía un periodista "se dice" "se comenta" "se rumorea", que se van a tener en cuenta las competiciones de éste año tambien, para la clasificación del Mundial. ¿Alguien sabe que hay de verdad en ello?.

[Vicente]

Pues que los equipos ya están hechos, y cada "clasificado" ya sabe si va o no. No creo que a estas alturas se cambie el criterio.

¿Que pasa?, ¿que no va nadie a Canarias? . Si no han empezado las inscripciones todavía...

Se supone que los que van de su bolsillo son los clasificados de igual forma, sino, se entendería que hay algún tipo de "chantaje".

Saludos,

[LOAM2328]

Pues que los equipos ya están hechos, y cada "clasificado" ya sabe si va o no. No creo que a estas alturas se cambie el criterio.

¿Que pasa?, ¿que no va nadie a Canarias? . Si no han empezado las inscripciones todavía...

Se supone que los que van de su bolsillo son los clasificados de igual forma, sino, se entendería que hay algún tipo de "chantaje".

Saludos,

No se cuanta gente ira a Canarias, pero a mi modo de ver sacando la clasificación con todo un año por delante, hace que ese año no valga para nada ¿A que te suena esa frase?. Ademas que es cierta. ¿Cuanta gente crees tu que ira a Canarias sabiendo que el pescado esta todo vendido y no tiene posibilidad de subir ni un solo puesto?
A proposito dices que los equipos estan hechos ¡A ver si es verdad!, y no esperan a última hora para decir el número de plazas que tiene España, opciones de viaje etc., etc. Pero mucho me temo que seguiremos con la improvisación ¿o no?, para que luego vaya al Mundial....... Bueno a buen entendedor....... .
Por cierto a mi modo de ver debería contar para clasificación hasta el Campeonato de España de éste año, con lo que daría aliciente a los dos años. A los que estan para mantenerse y a los quieren llegar para poder tener espectativas de estar

[Rasain]

Sois el claro ejemplo de la candidez. Preguntais: ¿Estan escogidos los equipos que van al mundial?. Pues no sé, si lo estaran, pero con las licencias que pagamos, van a ir los dieciocho o veinte que van siempre-pagandoselo ellos, por supuesto-, no hay fondos.
Algo más puede ser las sobras del final. Cuando las plazas de avión y hotel esten por las nubes. ¡Así, que ala!, seguir que vamos superior.
Proverbio de mi pueblo. "Cada uno tiene lo que se merece"
En cuanto ir a Canarias. ¿Pa que?. Cuanto más interes pones, más desilusión sientes.

[Vicente]

Por cierto a mi modo de ver debería contar para clasificación hasta el Campeonato de España de éste año, con lo que daría aliciente a los dos años. A los que estan para mantenerse y a los quieren llegar para poder tener espectativas de estar

Pues a mi modo de ver no, y soy muy claro, es crear un gastos más, que al que se lo pagan le da igual y lo entiendo, pero el que se lo tiene que pagar de su bolsillo y no le apetece coger un avión, el que le "obliguen" me parecería una cacicada en toda regla. Que todo puede ser en este mundo de Dios...

Lo pongo más fácil, según las Normas Técnicas debería estar claro...

8.3.2.- Será considerado como último Ranking válido para la preselección de los Equipos Nacionales aquel que incluya la última tirada nacional de la temporada anterior a la competición internacional y para el que computarán todas las tiradas del año menos una.

8.3.3.- Una vez finalizada la temporada, la RFEDETO publicará, de acuerdo al ranking de preselección, la relación de los tiradores preseleccionados para el próximo Campeonato de Europa/Mundo.
Además de otros requisitos y condicionantes que pudiera establecer y considerar la RFEDETO, esta preselección será efectiva si, a criterio de la Federación, el tirador mantiene su nivel deportivo y participa en las competiciones del Calendario Nacional que se celebren hasta la competición internacional para la que está preseleccionado.

En definitiva, solo podría OBLIGAR a los clasificados para los equipos.

Saludos,

[LOAM2328]

Vicente gracias por decirme lo que ya sabía. La normativa de la Federación es la que es ¿pero por que lo dice la federación esta bien hecha?. Luego nos quejamos de "otras" cacicadas y del ordeno y mando. Cuando los primeros que ordenan y mandan son los que luego se quejan de que las hagan otros. Yo te he dado mi opinión y no era precisamente en contra tuya, porque, que yo sepa no eres miembro de la Federación.
Y por favor no insistas siempre con lo de "a los que les pagan el viaje", por que cuando las vacas eran gordas nadie se acordaba de las flacas. Y además a algunos de esos que se pagan los viajes de su bolsillo, como tu dices, no les importó pagarse un viaje al Campeonato de Europa en Belgrado, pasando por encima de montones de tiradores, a los que ni siquiera se le preguntó si querían ir. Pero claro ir a Canarias no da tanto caché como ir a un Europeo.

[thualfa]

[Por cierto a mi modo de ver debería contar para clasificación hasta el Campeonato de España de éste año, con lo que daría aliciente a los dos años. A los que estan para mantenerse y a los quieren llegar para poder tener espectativas de estar[/quote]
Creo que si la organización del Mundial tiene que esperar las 1200 inscripciones a mediados de septiembre cuando la competición empieza el 1 de octubre
Prefiero saber a que me atengo cuando compito, para bien o mal, pero que este escrito como está desde hace dos años, si cerramos con la última tirada del año anterior cerramos; o la segunda del año siguiente pero que este escrito en las normas tecnicas, anteriormente, todo rumorologia, que cuenta la segunda... que ahora hasta la tercera... o cortemos en la primera.
Si casi toda E.U. Y U.S.A, tienen cerrados los equipos con la última competición del año anterior no creo que sea tan mala la idea.

[Vicente]

Vicente gracias por decirme lo que ya sabía.

Leches, pues no se nota . Por lo menos alguien no lo sabrá y algo aprenderá.

La normativa de la Federación es la que es ¿pero por que lo dice la federación esta bien hecha?.

Yo no valoro si está bien o está mal, lo que yo aporto es un dato objetivo, como dices "es la que es" y eso es lo que tienen que llevar a cabo, no otra cosa.

Luego nos quejamos de "otras" cacicadas y del ordeno y mando. Cuando los primeros que ordenan y mandan son los que luego se quejan de que las hagan otros. Yo te he dado mi opinión y no era precisamente en contra tuya, porque, que yo sepa no eres miembro de la Federación.

Ni lo quiero ser, yo no estoy defendiendo a nadie, doy a mía.

La cacicada vendría cuando no se haga lo que se ha establecido en las Normas, estén mal o bien hechas, porque esto último siempre será subjetivo. Joder, no es tan difícil...

Y por favor no insistas siempre con lo de "a los que les pagan el viaje", por que cuando las vacas eran gordas nadie se acordaba de las flacas. Y además a algunos de esos que se pagan los viajes de su bolsillo, como tu dices, no les importó pagarse un viaje al Campeonato de Europa en Belgrado, pasando por encima de montones de tiradores, a los que ni siquiera se le preguntó si querían ir. Pero claro ir a Canarias no da tanto caché como ir a un Europeo.

LOAM no tiene que ver una cosa con otra, dime cuando te he dicho yo lo de los viajes , a unos les pagan unas cosas y a otros otras, y no pasa NADA, lo he comentado sin ningún problema.

Si tu querías ir a Belgrado y por Ranking lo podías hacer, si no fuiste es; porque no lo pediste, o si lo pediste pasaron de tí (lo cual sería otra cacicada, que no me sorprendería porque yo se de algunos que dejamos de ir a Philipinas con el mismo Presidente...). Pero creo que no lo pediste.

Por cierto, la gente con su dinero puede hacer lo que quiera y eso no lo puedes ni discutir tu ni yo, lo que no podemos hacer es obligar a terceras personas a hacer una cosa u otra amenazándoles con que pierden el Ranking para Grecia. Eso sería además de una cacicada una sinvergonzonería porque todos sabemos que en Canaras, por el tipo de campo y si no cambian, se coge más porcentaje de lo habitual.

Afortunadamente, si no pasa nada raro este año iré a las demás Fases, a A Coruña, a la Med e intentaré ir a Grecia, ¿crees que tendría mucho problema en ir a Canarias? , pero es que no me apetece (coger 2 aviones con las cacharras y el coñazo que conlleva, ya no son los 200€ del viaje), como no me apeteció el año pasado (todos mis respetos a los Canarios que si que se tiran todo el año haciendo lo que para mi es un gran esfuerzo), y no es tan complicado entenderlo.

Cervera, totalmente de acuerdo y como bien dices, los equipos USA ya están presentados (por cierto; Sevigni y Letham entre otros no aparecen...).

Saludos,

[jabierles]

Yo no entiendo eso de que algunos se han pagado el pasaje a Belgrado pasando por encima de otros tiradores, si tienes ranking y los anteriores no van porque no se han apuntado, cual es el problema? no lo entiendo.

[Vicente]

EQUIPOS AMERICANOS

Open
JJ Racazza
Max Michel
KC Eusebio
Chris Tilley

Standard
Travis Tomasie
Manny Bragg
Blake Miguez
Taran Butler

Production
Robert Vogel
Matthew Mink
Ben Stoger
Phil Strader

Junior
Ben Thomson
Nicholas Neel
Ben Manning
Shane Coley

Ladies
Rebecca Jones
Megan Francisco
Athena Lee
Kay Miculek

Aparte de Sevigni que tira por libre-Glock, y de Rob Leatham, tambien destaca la ausencia de Juli Golowski.

Saludos,

[JCBallesteros]

Evidentemente no estoy de acuerdo con el punto 8.3.2 y siguientes que la RFEDETO ha ido cambiando desde 2009.

Parece ser que los americanos ya han hecho sus equipos, como dice Vicente. Lo que no sabemos son las circunstancias deportivas con las que ellos trabajan; no sabemos cuando ha terminado la temporada, cuando empieza el invierno, no sabemos cuando han hecho la última tirada, etc.

Yo difiero con Cervera en que casi todo el mundo tiene hechos sus equipos, va a ser que no. Y lo de saber a qué atenerse “para bien o para mal”, también difiero, en este sentido lo tengo bastante claro:

1º.- Nunca sabrás a qué atenerte porque se deja a criterio, no de la Federación, sino de determinadas personas, de las que pongo en duda si tienen suficientes conocimientos técnicos, e información de los tiradores para valorar objetiva y deportivamente el nivel y posibilidades de obtención de medalla de estos para su selección en nuestros Equipos Nacionales.

2º.- Lo de “para bien o para mal” NO EXISTE. En el terreno deportivo, la selección de equipos de España sólo tiene una fórmula, la selección de los mejores, y esto sólo se sabe en el último momento.

3º.- El hecho de saber que estás clasificado, efectivamente da pié a que el tirador pueda preparar exhaustivamente la competición, pero también de lo contrario. He de recordar que la preparación cuesta mucho dinerito y se ha demostrado, para lo cual no hay que irse muy lejos y ni si quiera dar nombres, sólo hay que remontarse al último Campeonato de Europa, que algunos tiradores no llegaron en el mejor nivel, ni si quiera al Campeonato de España que fue la semana anterior.

Fui contrario al cambio de norma porque se podía dar el caso que acabo de contar, al Campeonato de Europa se llevaron tiradores con un buen nivel en el momento de la selección, pero mucho peor en las fechas del internacional.

Ahora bien, cuando después de un precedente objetivo, España PIERDE UNA MEDALLA por no llevar a los tiradores que se veía por el ranking que, aparte de merecérselo, estaban en mejores condiciones, no entiendo que se vuelva a mantener la misma política.

Lo que es innegable es que los resultados de equipos han sido muy buenos durante los últimos años porque se han llevado a los mejores, y el año pasado “ni estaban los que eran ni eran los que estaban”.

Recordad una cosa y que os de por meditar, no es normal que, ganado el Campeonato de Europa el componente de un equipo nacional, como ha ocurrido en Estándar y Producción, los dos equipos nacionales no obtengan medalla. Podría ocurrir en un mundial, pero nunca en un europeo.
Y si esto no se ha planteado en la Federación es que, o en la Federación no tienen la preparación suficiente o el comité de “expertos” tendría que llamarse de “amiguetes”.

Señores esto no es de recibo, no tiene lógica, se pinte del colora que queramos, que el Equipo de España se forme TRECE MESES ANTES del Mundial.

Si nos vamos por ejemplo al Mundial de Bali (2008), el último día que la organización daba para inscribir a los equipos nacionales era el 31 de julio. En el Europeo de Belgrado también fue el 31 de julio el último día para inscribir a los equipos.

Yo entiendo a los tiradores que están clasificados para el próximo mundial en su valoración de la fórmula de selección, y soy uno de los clasificados. Pero la opinión, y dejémonos de ser políticamente correctos, egoísta no da vida a nuestro deporte.

¿Ahora qué? ¿qué pasa con las tiradas del ranking de este año? Fuera de los tiradores clasificados, al resto no les sirve de nada, ¿para qué gastarse el dinero en tiradas en la otra punta de España?
¿Qué pasa con los tiradores de las primeras escuadras del 5 al 10 con cuatro tiradas por delante? Pues que cabe la posibilidad de que nos encontremos otra vez en la misma situación que en el europeo, que algunos tiradores estén a fecha 31 de julio entre los cuatro mejores de España y se queden en tierra.

Entiendo que los defensores acérrimos de esta política sean los clasificados, unos por amistad, otros por miedo a salir de esa selección, pero el problema de los demás deportistas es que en España no se mira a futuro, y mañana te podrá tocar a ti. Podrás ser y sin embargo no estar, porque a un “personajillo” un día se le ocurrió la idea de cambiar una normativa hasta ese momento efectiva.

Coincido con Loam2328. Montamos un pollo (con razón) por el proyecto del R. de Armas, y sin embargo por otras normas, que no son de la Administración del Estado y en muchos casos, por llamarle de forma correcta, son “especiales”, vamos y nos callamos. ¿Por qué llegamos a este absurdo? ¿Cuál es el punto de ebullición para que desaparezca el grado de idiotez?

Hace una par de días hablaba con un tirador brasileño que pasaba unos días en Madrid. Estaba eufórico con España, con Madrid, le encantaba todo, el metro, las calles, la gente educada… Como no podía ser de otra forma empezamos la conversación de tiro, y en medio del tema me dice: -pero España es Europa ¿no?, es que parecía que hablábamos del tiro en África-.

En fin, trece meses antes. ¿Hicieron lo mismo con la selección española de futbol?

Juan Carlos Ballesteros

[jabierles]

He leido atentamente lo expuesto por Juan Carlos y lo he hecho 2 veces porque creo que hay mucha información en poco espacio.
Creo que tienes toda la razón del mundo en muchos puntos expuestos y quiero comentar algunos de ellos, y es que no me parece productivo que se formen los equipos nacionales con 13 meses de antelación. Te doy toda la razón esto puede dar pie a prepararte a muerte para el mundial o a relajarte, y eso no es productivo para un equipo, que debe tener como objetivo trabajar para traer una medalla dorada.

Otra reflexión que comentas la hemos hablado entre nosotros, no puedo negar que se me ha pasado por la cabeza, para que gastarme la pasta todo el año si el pescado está vendido? La unica respuesta es que personalmente quiero trabajar para mejorar deportivamente, pero analizandolo técnicamente me parece un poco ñapa y va a traer consigo que mucha gente este año participe muy simbolicamente en las competiciones por un motivo, económico.

Juan Carlos como siempre tus reflexiones me dan mucho que pensar y en este caso lo comparo con otro deporte del cual formo parte desde hace 20 años y llego al mismo punto de partida. Cuando una persona llega a un puesto de poder, comienza una etapa de dulce ascenso personal y amargo declive deportivo.

[Vicente]

Vale, entonces ¿cuando se cerraría el proceso de selección?.

Creo que todos estamos de acuerdo en lo comentado por Juan Carlos respecto a las fechas, pero no hay que dudarlo en este momento porque NADIE que yo sepa ha dicho nada hasta ahora, y la norma lleva así unos cuantos meses... es lo que creo que argumentamos Cervera y yo, sea mejor o sea peor la norma, es lo que rige durante todo el año. Lo que no sería justo es decir ahora que cuenten 2 tiradas más y que algún 4º que quedé por algún 5º, eso para la siguiente competición puede ser mejor pero ahora no sería lo justo, y creo que en esto estaremos la mayoría de acuerdo.

Lo que deberÏAMOS hacer si hubiera un consenso entre los tiradores, es reclamar que esta norma se cambie. El problema sería, ¿cual es el tiempo objetivo?, ¿hasta que tirada se debería seguir con el ranking si lo pudieramos cambiar ahora?. Claro, no me digas, hasta 2 meses antes, porque una persona normal no puede organizar su vida a 2 meses vista (una empresa normal necesita saber las vacaciones de un trabajador entre Abril y Mayo, muchos tienen familia, niños, los gastos de los vuelos y hoteles se multiplican si se tarda en las reservas... con eso tambien hay que contar...), 13 son muchos, pues vamos a ver que creeis que sería lo óptimo... vamos a mojarnos un poquito porfavor.

Lo digo para poderlo exponer a la Federación y sino quieren hacer nada al respecto, por lo menos saber a que atenernos.

Saludos,

[COCOMIX]

por Vicente » 07 Ene 2011 19:14

Vale, entonces ¿cuando se cerraría el proceso de selección?.


Hale, voy a mojarme, efectivamente "tenemos" que llevar a los mejores en todos los aspectos deportivos.
Lo ideal es que el RANKING termine en el próximo cpto. de españa, ahí demostraría los que estan en mejor momento actual.... peeeero, las inscripciones se cierran antes.
Vamos entonces a adelantar un poco dicho RANKING,.... pongamos hasta las dos primeras fases, mas o menos sobre finales de mayo, a cuatro o cinco meses del mundial..... sería "casi" perfecto, los tiradores luchando hasta el último momento, peeeero, ¿podrían pedir sus "vacaciones" para esas fechas?, como siempre, muchas dudas en el aire.
Como este mundo no es perfecto, ya que los tiradores nos costeamos TODO, vamos a olvidarnos si "recibimos" subvención o no para ir, vamos a olvidarnos si "tenemos" las suficientes plazas(no me gusta poner slots ), vamos a olvidarnos si el tirador "seleccionado" tiene en ese momento poder adquisitivo para poder viajar, ...... por lo tanto y despues de tantos olvidos, creo que lo mejor sería pertenecer alguna asociación contra el alzehimer,(con todos mis respetos).


Y ahora regresando al tema principal, el "problema" de seleccion recogido con tanto tiempo de anticipación, bajo mi punto de vista, es que realmente el "circuito" de competiciones es durante seis meses (marzo/abril hasta septiembre/octubre) dejando otros seis meses en blanco, y ahí creo yo que está realmente el problema..... si hubiesen algunas competiciones entre esos seis meses "en blanco", daría tiempo suficiente para seleccionar a los "mejores", peeeero habría que ver, quien organizaría en ese periodo de tiempo las competiciones.
Perdonar por el rollo que os he metido y FELIZ AÑO A TOD@S
P.D.: recordar que para que hayan ganadores, siempre tendremos que participar los perdedores.....
un saludo
COCO

[thualfa]

COCO, las clavao, yo como dice Vicente, no digo que mejor el año anterior, digo que hasta ahora esta por escrito, por que anteriormente ????, no se sabia cuando se cerraba, si hace falta en la segunda del año en curso pues la segunda, pero por escrito.
Igualmente, no se que tirador se puede relajar sabiendo que esta clasificado para un E.U. o Mundial, te podran salir las cosas o no, pensaba que se suponia pero si no, lo digo, pienso dejarme las manos entrenando,
Aqui nos conocemos todos, y sabemos de las estrecheces apartir de los segundos, por que lo único que hay firme son los tres primeros de cada división, que se saque en el Ranking un 1 o 2% de diferencia entre un tirador y otro no garantiza medalla en una gran competición, me parece a mi.
Por si se ha olvidado COCO las clavao.

[jabierles]

De acuerdo contigo Vicente en que ahora no es objetivo cambiar las fechas a puertas de este munduial si bien creo que lo lógico sería hacerlo de cara a futuro, entiéndase proximo europeo y con tiempo para revisar el tema.

Ahora lo expuesto por Coco, te doy la razón en parte, yo creo que ahí deben ir los mejores porque están preparados tecnicamente y así lo han demostrado en competi, y deberán batirse el cobre hasta el último momento. Ahora ¿cuántos meses de antelación mínimo? deberían ser 4-6 para que la gente pueda organizarse un poco. Si bien para ello debería saberse también el numero de plazas que existen oficialmente, y con antelación aunque sea en primera tanda es decir que si luego hay más gente interesada pueda ir, como se hizo en el europeo.

En una modalidad deportiva entiendo que tengas que tomar decisiones de ultima hora es normal y te cambie el circuito de tu vida ordinaria, es natural. Creo que cada uno debe organizar su vida deportiva con arreglo a lo que está dispuesto a sacrificar, es decir yo me voy de expedición de cuevas al año 2 veces y dejo aqui a mi familia pero lo importante para mi es que se cumpla la misión, que es mi trabajo, o mi afición en algunos casos ya que no siempre cobro por explorar selvas, si no me habría metido a fontanero para trabajar cerca de casa. Con ello quiero decir que llegamos al punto de reflexión que suele darse en el campo yo subo para entrenar y trabajar deportivamente, a la vez que me divierto o subo para divertirme con mis amigos. Porque como dice Juan Carlos, entrenar y prepararse deportivamente cuesta muchos miles de euros, hasta donde llega la afición?
Perdón por la paliza

[Vicente]

Pero hablamos de Amaters o Profesionales, porque que yo sepa aquí nadie vive del tiro.

En una modalidad deportiva entiendo que tengas que tomar decisiones de ultima hora es normal y te cambie el circuito de tu vida ordinaria, es natural. Creo que cada uno debe organizar su vida deportiva con arreglo a lo que está dispuesto a sacrificar...

Si fuera un deporte profesional sería normal, pero es una afición y antes está la familia y el trabajo, creo que es lo sensato en cualquier persona.

..., hasta donde llega la afición?

Pues eso depende de cada uno, yo lo tengo muy claro, por delante del tiro hay otras cosas. Se critico que Todd Jarret en su día eligió poder ser Campeón del Mundo antes de estar con su mujer en sus últimos días (padecía un cáncer), pues cada uno es como es y para mí lo personal siempre ha estado por encima de lo deportivo. Todd Jarret por lo menos vivía y vive del tiro, pero los que aquí escribimos no.

Saludos,

[jabierles]

Joder vicente me pones un caso extremo. Tu también mira que eres cenizo...

Ahora te voy a contar yo otra y que quieres que te diga, cuando subes al everest, y estás a mas de 8.000 m tu mejor amigo el que va encordado contigo se rompe una pìerna, tienes dos opciones:

1º dejarlo ahí y hacer cumbre pensando en que se va a morir y tu tienes que hacer cumbre que para eso has ido al culo del mundo
2º bajar y dejarlo allí abandonado, pensando que no has hecho cumbre y has ido a buscar ayuda sabiendo que te engañas porque se va a morir ahí arriba.

¿Que eliges? pues eso no me pongas casos extremos, porque yo también conozco casos extremos. Igual la mujer de Tood Jarret quería ver que Tod cumplia su sueño, y ella se sentía feliz, o igual estaban al bode de un divorcio y no tenían nada en común. No me tomes por insensible pero es que vaya caso me pones