El significado de la segunda enmienda

[marchoso]

Saludos compañeros.
Hay os adjunto un pequeño enlace, por favor sacar vuestras propias conclusiones sobre el contenido del mismo.
Espero que sea de vuestro interés.
https://www.fff.org/spanish/sp0600c.asp
Un saludo

[czzkm17hmr]

y todo lo demas es adocenamiento , aborregamiento y mansedumbre...

[puzzling]

Único y explícito emoticono de admiración:

[puzzling]

Permíteme, Javier, copiar y pergarlo directamente aquí, para mejor lectura y directa visualización:



El significado de la segunda enmienda
por Jacob G. Hornberger, junio 2000

La conmoción en torno a la Marcha del Millón de Madres no debe distraernos del verdadero propósito de la Segunda Enmienda a la Constitución, que es para protegernos de la tiranìa de nuestros propios gobernantes.

Casi todas las discusiones con respecto a las armas de fuego tienen que ver con la violencia relacionada con las armas en la sociedad. La matrìcula de las armas; las licencias para poder poseerlas; los plazos de espera para poder adquirirlas; los programas municipales para comprar las armas de los ciudadanos a fin de sacarlas de circulación; y hasta la confiscación - todas estas ideas se proponen con el objetivo de eliminar las muertes relacionadas con las armas de fuego.

Sin embargo, como bien observan los que se oponen a estos proyectos, los medios que proponen los que preconizan el control de las armas, no bastan para alcanzar sus fines. El que estuviera dispuesto a quebrantar las leyes promulgadas para prohibir los actos de violencia, apenas se sentirìa coartado por las leyes promulgadas para controlar las armas. Por otra parte, el que sì respetara las leyes para controlar las armas, quedarìa más indefenso contra el que no las respetara.

Además, no hay razón alguna para creer que la guerra contra las armas pudiera librar a la sociedad estadounidense de las armas, más que lo que la guerra contra la droga haya logrado eliminarla de nuestro paìs. Todo el que quisiera comprar armas ilegalmente en el mercado negro, podrìa hacerlo con la misma facilidad con que actualmente puede comprar drogas.

Por lo tanto, el control de las armas acabarìa por crear una sociedad en la cual los elementos antisociales y violentos seguirìan armados, mientras que la gente pacìfica y cumplidora quedarìa desarmada. Desde luego, ello constituirìa una fórmula desastrosa para el que quedara desarmado.

Sin embargo, pese a su evidente importancia, la capacidad de defenderse de los asesinos, de los ladrones y de toda clase de maleantes, no es la razón principal por la cual el pueblo estadounidense promulgó la Segunda Enmienda de la Constitución en el 1791. El propósito real de la enmienda - y el que los norteamericanos de nuestra època actual corren un gran riesgo al olvidar - es para protegernos, no de los maleantes particulares, sino de los estatales.

Hay que recordar que las revoluciones fundamentalmente son guerras contra el gobierno propio. Tèngase en cuenta que cuando Jorge Washington y Tomás Jefferson se rebelaron contra Inglaterra en el 1776, ellos eran ciudadanos británicos y no estadounidenses. Cuando Miguel Hidalgo e Ignacio Allende se sublevaron contra España en el 1810, ellos eran ciudadanos de España y no de Mèxico. En diversas ocasiones en la historia, los pueblos han tomado las armas en contra de sus propios Estados por motivo de lo que ellos vieron como actos infames de brutalidad contra ellos por parte de los funcionarios estatales.

Históricamente, la mayor amenaza a la libertad y al bienestar de los pueblos no lo han sido los Estados extranjeros, sino el Estado propio. Tal y como ya observó Tomás Jefferson en la Declaración de la Independencia, si un Estado se excede en maltratar a sus propios ciudadanos, el pueblo tiene el derecho de resistir la fuerza con la fuerza, aun al grado de acudir a la revolución violenta.

Sin embargo, tanto la resistencia a la tiranìa como la revolución violenta precisan de un ingrediente esencial - de las armas. Sin ellas, la única respuesta factible a la brutalidad estatal es obedecer. Una sociedad desarmada es una sociedad obediente, sociedad en la cual, en los casos extremos, la gente cumple las órdenes de su propio gobierno de ponerse en cola para entrar en las cámaras de gas.

Este punto lo reflejan los comentarios de Fidel Castro acerca de la redada del gobierno federal estadounidense en el hogar de los familiares del niño Elìan González en Miami. Castro hizo la observación, que sus agentes no habrìan tenido que portar armas para poder realizar una redada semejante en Cuba, porque a los cubanos no se les permite poseer armas de fuego. Lo que no dijo Castro, por supuesto, es que gracias al control de las armas el pueblo de Cuba además carece de los medios para derrocar a los esbirros armados comunistas que imperan sobre ellos.

"Pero aquì en Estados Unidos, nuestros dirigentes son elegidos democráticamente. Nosotros somos el gobierno. No hay nada que temer." Sin embargo, dadas las circunstancias propicias, un gobierno democrático puede volverse más tiránico aun que otro totalitario.Que no se nos olvide: el propósito mismo de la Constitución y de la Carta de Derechos, ¡es para protegernos de nuestros propios funcionarios elegidos por medios democráticos!

Cuando el ciudadano está bien armado, los funcionarios estatales tienen que recapacitar antes de caminar mucho por la vìa de la tiranìa sobre el pueblo. Por lo tanto el derecho de llevar las armas, que la Segunda Enmienda protege, es la mejor póliza de seguro que el pueblo norteamericano pudiera tener contra la tiranìa.

Jacob G. Hornberger es presidente de The Future of Freedom Foundation en Fairfax, estado de Virginia (www.fff.org) y corredactor de la obra, The Tyranny of Gun Control (en español: La Tiranìa del Control de las Armas).

[ionatin]

[_Grillo_]

Eso queda muy bonito en un foro redneck, aqui solo como mera anecdota.
Ni aqui es USA ( con sus ventajas y desventajas ) ni sus leyes o contitucion aplicables al pais.
Nuestra sociedad e historia no tiene que ver con la suya.

[ionatin]

Totalmente de acuerdo Grillo,pero recuerda que las naciones las hacen los ciudadanos,y las leyes tambien.Aqui pasa lo que pasa,por que la abundancia del bienestar nos ha mantenido dormidos o drogados.Tiempo al tiempo.Cuando la crisis mundial,la falta de recursos,la pobreza y la inseguridad cotidiana,aparezcan,en un pais como el nuestro,veremos lo que pasa.USA,es una nacion,actualmente en crisis, que en todas sus familias hay fotos de personas muertas en diferentes frentes de guerra,antiguos y actuales.Es una nacion que vive de, y para la guerra.Es una nacion de colonizacion, y fuertemente armada.Las leyes,los politicos,y un largo etc de cosas,a veces inservibles,no se cambian de un dia para el otro,como he dicho,a este paso,en nuestra nacion,tiempo al tiempo.

[_Grillo_]

Ionatin recuerda que España, en otra epoca ya pasada, ocupo el puesto de superpotencia y todos sabems como acabo.

[ionatin]

Pues como terminan todas los imperios,se feminizan y mueren.En España se ha vivido como en el mejor de los imperios,por eso estamos feminizados,pero como no somos imperio,no vamos a morir,solo retroceder,que no hes poco,y encima sin preparacion.Pero la mala leche y invidia a la Española da para mucho,tiempo al ...

[_Grillo_]

No tengo dudas de eso.
Es lo que pasa cuando vivimos como ricos no teniendo un duro.

[marchoso]

Saludos chicos, todo eso está muy bien.
Pero como decía mi abuelo vamos a demostrarle a esta panda de chupópteros de la sociedad que el mejor legado que nos pueden dejar nuestros padres y familiares es la cultura y basándonos en ella le vamos a dar en los morros con las alegaciones a esta viria de reglamento que nos intentan imponer
Justicia y nuestros derechos ¡¡no pedimos nada más!!!.
Un saludo.

[_Grillo_]

No se, pero el parecido es siniestro.

[FERARRFE]

Rubalcabra es más dañino que el gorila pero de largo......

[Bateman]

No puedo estar más de acuerdo.

Creo que es bueno tener claro que los ciudadanos son el estado y el gobierno se supone que es una manera de coordinarnos (en mi opinión).

No eso de que "nos dejen participar" en el gobierno, que participar ni que p...

El estado es por y para la ciudadanía a ver si se enteran estos cap.. condescendientes.

No habrá una manera prevista en la ley de perseguir al que se fume el programa, pero no por eso deja de ser ilegítimo obrar en contra de la voluntad de pueblo.

Si fuera por mí sistema suizo Cada ciudadano un soldado, y el que no, que tenga una función en caso de evento catastrófico, precisamente porque los ciudadanos son el estado.

No es nada lógico que los auténticos soberanos tengan que permanecer indefensos a expensas de sus representantes, eso en mi opinión sólo tiene lógica, si esos representantes representan cualquier cosa menos a la ciudadanía.

Y que a efectos de eso en cualquier catastrofe lo mejor que sepa hacer la gente sea encerrarse en casa y esperar una ayuda que puede verse desbordada con facilidad no es lógico. Tampoco coherente con eso que llaman solidaridad en teoría tan de moda. Esta muy bien donar dinero a ciertas cosas, pero como la capacidad real de hacer algo por ti mismo u otra gente no hay nada.

[czzkm17hmr]

Es que los que estan en el gobierno no se enteran o no quieren enterarse de que nosotros somos sus jefes , somos quienes les pagamos sus inmerecidos sueldos y no al reves.Deberian cagarse en los calzones cada vez que la gente se revuelve, pero nos miran desde arriba y nos escupen en la chepa.Debemos hacerselo entender ; aqui mandamos nosotros , ellos solo estan ahi para gestionar y rendir cuentas cada vez que el pueblo se las pida.

[Strongresolve]

Hay que recordar que los norteamericanos se desicieron de un mal gobierno una vez. De hecho la historía de su país comienza con una patada al Rey Jorge.

La 2º Enmienda curiosamente sucede a la 1º Enmienda, que es la Libertad de Expresión.

Por si a alguno le sorprende en USA es legal quemar la bandera como señal de protesta, incluso se puede insultar al presidente, y no son pocos los que llevan pegatinas ahora en los coches de un niño meando sobre la O de Obama.

Y lo mejor de todo es que no pasa nada de nada.

El poder del gobierno en USA no reside en el pueblo, reside en el ciudadano como individuo, y es su responsabilidad que las cosas sigan siendo así, de allí que para garantizar esto, el estado permita a los ciudadanos armarse.

La historia de USA si que tiene que ver con la nuestra, por que en USA viven miles de Españoles que en los últimos 200 años se cansaron de ver como eran aquí las cosas y se fueron. La historia de USA está intimamente ligada con la historia de Europa, de hecho representa la rotura con la forma política europea basada en la monarquía, los gobiernos totalitarios, de conciliación, de alternancia y sobre todo, la limitación de derechos y libertades sobre el individuo.

Los americanos no son otra cosa que Europeos que acabaron hasta las narices de Europa, tal y como muchos de nosotros estamos ahora, hicieron las maletas y se fueron a empezar de cero con normas adaptadas no a la medida del gobierno, si no de individuo.

¿Que no se puede adaptar la filosofía americana a Europa?

Claro que se puede, lo que pasa es que nuestros gobernantes llevan años evitando que nos enteremos como funcionan allí realmente las cosas y nos han bombardeado con las negatividades del sistema americano, cuando muchas son estereotipos, otras mentiras y las que son realmente malas se ven sobrepasadas con creces por las ventajas que ofrece el sistema americano.

La gente se está cansando de que le tomen el pelo. España lleva siendo una tomadura de pelo desde hace 30 años, lo curioso es que nos hayamos dado cuenta ahora de que tenemos listas cerradas, y que muchos de los derechos que creemos poseer van de prestado por parte del Estado.

Esto se acabará cuando digamos basta.

Curiosamente los paises árabes con una tradición menos democrática se han cansado antes que nosotros. A nosotros solo nos frena el miedo a quedarnos sin pensión y sin el paro, pero cuando veamos que se puede vivir sin el Estado, el Estado tal y como lo conocemos en Europa se habrá acabado.

Lo que pasa es que los gobernantes son muy listos y nos han hecho creer que dependemos de ellos con el llamado Estado de Bienestar. Otra mentira, el Estado de Binenestar no existe si alguien no lo paga, y lo mismo que podemos pagar al Estado para gestione nuestro bienestar podemos pagarlo nosotros solitos.

Os pongo un ejemplo que me sucedio en USA.
El verano pasado mis 3 hijos estaban jugando en el parque cuando el mayor se cayó de un columpio en y se partió el codo en tres partes.
Estaba mi mujer sola y antes de que pudiese llamar a nadie, estaban en la ambulancia de camino al hospital.
Yo estaba fuera y no pude llegar hasta 3 días más tarde.
¿Problemas?
Ninguno. Según llegan al hospital una enfermerá se hizo cargo del mediano y del bebe. Mi mujer se quedó con el mayor mientras le estabilizaban la herida. Les asignaron un cuarto con 3 camas y a la bebe le pusieron una cuna. Mientras mi mujer estaba en el box la llamaron para preguntarle que comian los pequeños. Cuando subió los tenía arreglados con un pijama y alimentados.
A las pocas horas operaron al mayor, una persona se quedó con los pequeños y al mediano le dieron una nintendo DS.
Por la noche subio una persona para lavarles la ropa y subirles una carta de cenas.

Cuando llegué estaban todos bastante tranquilos a pesar del susto. Unos amigos llevaron ropa limpia, pero lo cierto es que no habría hecho falta.
Este nivel de atención no lo he visto en la sanidad privada Española ni en foto y no quiero hablar de la pública.

Alguno dirá, se paga una pasta de seguro. Pues no, entre los 5 pagamos 500$ y menos cambios de sexo y bipass coronario, nos cubre casi de todo.
Cierto es que esa es la parte que pago yo, ya que la genérica, la paga la empresa, cosa que por cierto también es habitual en España.

Os aseguro que lo que me quitan mensualmente para pagar la sanidad en España es mucho, pero que mucho más, y no digo que la atención y la calidad sanitaria sea mala, que no lo es, pero hasta hace pocos años el trato era pésimo.

Una de dos, o en España el dinero se pierde o se malgasta, pero con lo que hay deberiamos tener una sanidad mucho mejor que la nórdica.

Pero lo cierto es que seguimos con demoras de meses para pruebas básicas. Esto es intolerable.

Lo mismo se extiende a todos los niveles. En USA puedes ir en moto sin casco, puedes ir en moto de agua o en barco sin patrón de yate, y tener armas sin licencia.
¿La diferencia?

Que tú eres el responsable, no el estado, y por lo tanto para lo bueno como para lo malo, lo hagas o dejes de hacer lo pagas tú.

PD. En USA tampoco se muere nadie por no tener seguro médico ni medios para pagarlo. Esa es otra mentira. Por ley hay que atender de urgencia a los pacientes. Lo que pasa es que evidentemente el estado no va a pagar las pastillas para la tós del abuelo ni la pildora del día después a la nena.

[czzkm17hmr]

Hay que recordar que los norteamericanos se desicieron de un mal gobierno una vez. De hecho la historía de su país comienza con una patada al Rey Jorge.

La 2º Enmienda curiosamente sucede a la 1º Enmienda, que es la Libertad de Expresión.

Por si a alguno le sorprende en USA es legal quemar la bandera como señal de protesta, incluso se puede insultar al presidente, y no son pocos los que llevan pegatinas ahora en los coches de un niño meando sobre la O de Obama.

Y lo mejor de todo es que no pasa nada de nada.

El poder del gobierno en USA no reside en el pueblo, reside en el ciudadano como individuo, y es su responsabilidad que las cosas sigan siendo así, de allí que para garantizar esto, el estado permita a los ciudadanos armarse.

La historia de USA si que tiene que ver con la nuestra, por que en USA viven miles de Españoles que en los últimos 200 años se cansaron de ver como eran aquí las cosas y se fueron. La historia de USA está intimamente ligada con la historia de Europa, de hecho representa la rotura con la forma política europea basada en la monarquía, los gobiernos totalitarios, de conciliación, de alternancia y sobre todo, la limitación de derechos y libertades sobre el individuo.

Los americanos no son otra cosa que Europeos que acabaron hasta las narices de Europa, tal y como muchos de nosotros estamos ahora, hicieron las maletas y se fueron a empezar de cero con normas adaptadas no a la medida del gobierno, si no de individuo.

¿Que no se puede adaptar la filosofía americana a Europa?

Claro que se puede, lo que pasa es que nuestros gobernantes llevan años evitando que nos enteremos como funcionan allí realmente las cosas y nos han bombardeado con las negatividades del sistema americano, cuando muchas son estereotipos, otras mentiras y las que son realmente malas se ven sobrepasadas con creces por las ventajas que ofrece el sistema americano.

La gente se está cansando de que le tomen el pelo. España lleva siendo una tomadura de pelo desde hace 30 años, lo curioso es que nos hayamos dado cuenta ahora de que tenemos listas cerradas, y que muchos de los derechos que creemos poseer van de prestado por parte del Estado.

Esto se acabará cuando digamos basta.

Curiosamente los paises árabes con una tradición menos democrática se han cansado antes que nosotros. A nosotros solo nos frena el miedo a quedarnos sin pensión y sin el paro, pero cuando veamos que se puede vivir sin el Estado, el Estado tal y como lo conocemos en Europa se habrá acabado.

Lo que pasa es que los gobernantes son muy listos y nos han hecho creer que dependemos de ellos con el llamado Estado de Bienestar. Otra mentira, el Estado de Binenestar no existe si alguien no lo paga, y lo mismo que podemos pagar al Estado para gestione nuestro bienestar podemos pagarlo nosotros solitos.

Os pongo un ejemplo que me sucedio en USA.
El verano pasado mis 3 hijos estaban jugando en el parque cuando el mayor se cayó de un columpio en y se partió el codo en tres partes.
Estaba mi mujer sola y antes de que pudiese llamar a nadie, estaban en la ambulancia de camino al hospital.
Yo estaba fuera y no pude llegar hasta 3 días más tarde.
¿Problemas?
Ninguno. Según llegan al hospital una enfermerá se hizo cargo del mediano y del bebe. Mi mujer se quedó con el mayor mientras le estabilizaban la herida. Les asignaron un cuarto con 3 camas y a la bebe le pusieron una cuna. Mientras mi mujer estaba en el box la llamaron para preguntarle que comian los pequeños. Cuando subió los tenía arreglados con un pijama y alimentados.
A las pocas horas operaron al mayor, una persona se quedó con los pequeños y al mediano le dieron una nintendo DS.
Por la noche subio una persona para lavarles la ropa y subirles una carta de cenas.

Cuando llegué estaban todos bastante tranquilos a pesar del susto. Unos amigos llevaron ropa limpia, pero lo cierto es que no habría hecho falta.
Este nivel de atención no lo he visto en la sanidad privada Española ni en foto y no quiero hablar de la pública.

Alguno dirá, se paga una pasta de seguro. Pues no, entre los 5 pagamos 500$ y menos cambios de sexo y bipass coronario, nos cubre casi de todo.
Cierto es que esa es la parte que pago yo, ya que la genérica, la paga la empresa, cosa que por cierto también es habitual en España.

Os aseguro que lo que me quitan mensualmente para pagar la sanidad en España es mucho, pero que mucho más, y no digo que la atención y la calidad sanitaria sea mala, que no lo es, pero hasta hace pocos años el trato era pésimo.

Una de dos, o en España el dinero se pierde o se malgasta, pero con lo que hay deberiamos tener una sanidad mucho mejor que la nórdica.

Pero lo cierto es que seguimos con demoras de meses para pruebas básicas. Esto es intolerable.

Lo mismo se extiende a todos los niveles. En USA puedes ir en moto sin casco, puedes ir en moto de agua o en barco sin patrón de yate, y tener armas sin licencia.
¿La diferencia?

Que tú eres el responsable, no el estado, y por lo tanto para lo bueno como para lo malo, lo hagas o dejes de hacer lo pagas tú.

PD. En USA tampoco se muere nadie por no tener seguro médico ni medios para pagarlo. Esa es otra mentira. Por ley hay que atender de urgencia a los pacientes. Lo que pasa es que evidentemente el estado no va a pagar las pastillas para la tós del abuelo ni la pildora del día después a la nena.

decididamente lo que tenemos aqui es un chiringuito del que viven cuatro (los de siempre).eEs bueno que nos vayanos enterando de como funcionan las cosas en el malvado imperio yanki . Gracias

[marchoso]

Saludos chicos.
Por favor pasaros por anarma y descargar el PDF Mitos y realidades.
Así observareis cuánta razón lleva Strongresolve
https://www.anarma.org/images/pdfs/gun-f ... screen.pdf
un saludo