Nuestras fuerzas armadas contra el COVID-19

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greyghost
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Re: Nuestras fuerzas armadas contra el COVID-19

Mensajepor greyghost » 14 May 2020 18:56

Cuanta razón tenía yo al decir Bon Vent i barca nova.

Eres de los que cojen la excepción para tratar de hacerla regla:

Fernoked escribió:Volvemos a la épica ¿Afirmas que por el simple hecho de ponerse un uniforme toda persona participa de esos valores y abnegación? Creo que ello es inherente a la persona y no a su profesión (Aunque la mona se vista de seda mona se queda? ¿Crees que durante la guerra de Marruecos cuando mandos del ejército español vendían armamento a los moros servían hasta morir? ¿También servían hasta morir los que metían fardos de coca en el Juan Sebastián el Cano para traerla a España?


Habla con cualquiera que halla sido protegido por tropas españolas en misión de paz, desde los Balcanes a África o Sudamérica, o salvado por "El esperanza del Mar, a ver si el comportamiento y la entrega de los soldados españoles es meramente profesional. Si te pilla muy a contrapié, habla con la gente atendida por la UME, o con los pescadores y marineros de Salvamento Marítimo. Después como mínimo te tendrás que lavar la boca con jabón

Fernoked escribió:Sigues queriendo adjudicarme cosas que no he dicho para intentar tener argumentos. En ningún momento mencioné que la actuación de las tropas fuera más expeditiva, impeditiva, dispositiva, transitiva, o peyorativa en un momento que en otro, sino que el uso en aquella ocasión de las fuerzas tiene mayor cabida en la Constitución que la actual cuando se usa al ejército para apoyar el encierro de sus ciudadanos en los domicilios.

Fuiste tú quién eligió el ejemplo, en ese momento te pareció apropiado elegir unos versos de hace siglos, ahora lo que no puedes pretender es girar 180 grados y afirmar que no es comparable la situación de entonces con la de ahora.


Es verdad, no lo dijiste tu, como no es lo mismo lo que decía Pedro Sánchez como candidato que como presidente, aunque fuese diametralmente opuesto, sois entes distintos antes y después :mrgreen: :

Fernoked escribió:Calderón de la Barca se alistó en los tercios para ir combatir el levantamiento en Cataluña donde se pretendía anexionar ese territorio a Francia.Es curioso que el uso del ejército en esa época con una monarquía absolutista es perfectamente compatible con nuestra Constitución redactada varios siglos más tarde, o lo que es lo mismo, el ejército actual ha realizado actuaciones menos democráticas que el de la época de Pedro Calderón de la Barca.


Fernoked escribió:Por lo demás sigue inventando ¿Me puede citar donde afirmé que en el siglo XVII existían más derechos y libertades que ahora?


Si el uso de las tropas reales en el régimen del siglo XVII, era perfectamente compatible con nuestra actual constitución, y el ejercito actual ha realizado actuaciones menos democráticas que el del siglo XVII, ¿podrías enumerar cuales son?, ¿que artículos o decretos incumplen exactamente por iniciativa propia?, porque yo te he citado unas cuantas actuaciones de los ejércitos de la época, ¿la gente ha tenido que proporcionar cama y sustento en sus domicilios a la tropa?, no te cortes, ilustranos.

Fernoked escribió:"Príncipe más poderoso del mundo" ¿Qué significará eso? Monarquía absolutista no implica la existencia de normas ni de poderes fácticos porque sino estaríamos ante una anarquía, no una monarquía.


Te diría que leyeras a Maquiavelo, concretamente "El Príncipe", el cual, es un tratado renacentista de enorme influencia en los siglos posteriores sobre los comportamientos y virtudes que debe tener un buen gobernante, el cual no necesariamente debe ser un rey.

No tienes ni pajolera idea de lo que es una monarquía absoluta, ahora va a resultar que el reinado de Carlos III era poco menos que un grupo de Cenetistas, en el que todo el mundo hacía lo que le salía de la peineta. Monarquía absoluta de facto aunque no de iure es China, Corea del Norte o Rusia. ¿me vas a comparar la actuación y control de los militares de esos países con los del nuestro?.

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Re: Nuestras fuerzas armadas contra el COVID-19

Mensajepor Fernoked » 15 May 2020 14:27

greyghost escribió:Habla con cualquiera que halla sido protegido por tropas españolas en misión de paz, desde los Balcanes a África o Sudamérica, o salvado por "El esperanza del Mar, a ver si el comportamiento y la entrega de los soldados españoles es meramente profesional. Si te pilla muy a contrapié, habla con la gente atendida por la UME, o con los pescadores y marineros de Salvamento Marítimo. Después como mínimo te tendrás que lavar la boca con jabón

Si pones a la misma altura a los que cumplen con su deber con los que venden el armamento del ejército al enemigo, o los que usan los medios de transporte del ejército para traficar con coca a lo mejor quién tiene que lavarse la boca eres tú.

Cualquiera que te lea pensará que con esa visión idílica nunca has estado en el ejército o que habrás servido en la guardia vaticana. Recuerdo con cariño un militar originario de centroáfrica sirviendo en el ejército español que en los entrenamientos más duros decía con su peculiar acento "nosotros no ser estafadores del Estado, aquí hacemos nuestro trabajo". El no era perfecto, ni un deshecho de virtudes, al igual que la mayoría de los que servían allí, pero eran leales, no iban por ahí presumiendo de honor, ni con chorradas de esas, el honor era algo suyo con lo que vivían, al igual que vivían con sus defectos sin avergonzarse de ellos. Cumplían con su deber, y su honor no se quitaba al quitarse el uniforme pues vivían de acuerdo a sus propias reglas morales, lo que nunca harían sería traicionar su deber pero ello no quita que se dieran cuenta cuando alguien lo hacía.

Citas a Calderón de la Barca pero para ti no son más que palabras vacía, algo con lo que posturear, sino en lugar de tanta pedantería y engalano, habrías actuado como dice el propio Calderón:

Y así, de modestia llenos,
a los más viejos verás,
tratando de ser lo más,
y de parecer lo menos

greyghost escribió:Es verdad, no lo dijiste tu, como no es lo mismo lo que decía Pedro Sánchez como candidato que como presidente, aunque fuese diametralmente opuesto, sois entes distintos antes y después :mrgreen: :

Se dice exactamente lo mismo aunque tú quieres ver otra cosa.

greyghost escribió:Si el uso de las tropas reales en el régimen del siglo XVII, era perfectamente compatible con nuestra actual constitución, y el ejercito actual ha realizado actuaciones menos democráticas que el del siglo XVII, ¿podrías enumerar cuales son?, ¿que artículos o decretos incumplen exactamente por iniciativa propia?, porque yo te he citado unas cuantas actuaciones de los ejércitos de la época, ¿la gente ha tenido que proporcionar cama y sustento en sus domicilios a la tropa?, no te cortes, ilustranos.

Usar el ejército para impedir que una parte del territorio sea anexado a otro Estado es perfectamente compatible con la Constitución, no tiene más que leerla, lo dice bien claro. Otra cosa es que quieras usar ejemplos distintos de los que afirmo es compatible con la Constitución para intentar desvirtuar mis palabras, de nuevo vuelves a poner palabras en mi boca que no he dicho para justificarte, veo que la marca de la casa sigue ahí.

Tampoco he dicho que los soldados actúen por iniciativa propia pues si volvieras a leer lo que escribí verás que señalo a la cúpula militar, pero bueno, a seguir intentando manipular y lo de proporcionar cama y sustento a las tropas aunque no tiene nada que ver con lo que escribí también puede poseer encaje constitucional: "Mediante ley podrán regularse los deberes de los ciudadanos en los casos de grave riesgo, catástrofe o calamidad pública" y "Sólo podrán establecerse prestaciones personales o patrimoniales de carácter público con arreglo a la ley"

greyghost escribió:Te diría que leyeras a Maquiavelo, concretamente "El Príncipe", el cual, es un tratado renacentista de enorme influencia en los siglos posteriores sobre los comportamientos y virtudes que debe tener un buen gobernante, el cual no necesariamente debe ser un rey.

Da la casualidad que tengo un ejemplar que hace años compré en un mercadillo ¿Qué parte recomiendas o crees que es relevante para este caso? Es que es el típico libro que citan los profesores pero que casi ninguno se ha leído y lo que hacen es hacer una cita de uno que lo cito, que a la misma vez cita a otro libro, que también...

Aunque es curioso, que siendo Maquiavelo un personaje de una época anterior ya habla de monarca absoluto cuando tú afirmas sin duda alguna que ese concepto no existió hasta una época mucho más tardía.

greyghost escribió:No tienes ni pajolera idea de lo que es una monarquía absoluta, ahora va a resultar que el reinado de Carlos III era poco menos que un grupo de Cenetistas, en el que todo el mundo hacía lo que le salía de la peineta. Monarquía absoluta de facto aunque no de iure es China, Corea del Norte o Rusia. ¿me vas a comparar la actuación y control de los militares de esos países con los del nuestro?.

Y aquí ya viene la especialidad de la casa. Al fin se mete en el horno la típica empanada mental :lol:

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Re: Nuestras fuerzas armadas contra el COVID-19

Mensajepor greyghost » 15 May 2020 18:18

Hay que ver, lo que debes entrenar cada dia.

Ahora resulta que no te refieres a los soldados, te refieres a la cúpula militar, como si el coronel del batallón, el general de brigada mas reciente o el JEMAD, tuviesen el mas mínimo poder de decisión para actuar de forma independiente en lugar de servir bajo el mandato del presidente, según se establece en la constitución.


En mi tierra hay un dicho para lo que haces: Embolica que fa fort ( Enmarañalo que atará), aunque como veo que no entendiste lo de Bon vent i barca nova, te lo diré con otro dicho castellano: Para ti la perra gorda. A ver si así lo entiendes.

Mientras vas asimilando el concepto, ves haciendo una gran provisión de jabón y deja de tratar de manchar a nuestros militares, ellos siempre cumplirán más allá de su deber, pese a los políticos mejores o peores a los que toque servir o a los Alakraneros a quienes tengan que proteger.

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Re: Nuestras fuerzas armadas contra el COVID-19

Mensajepor Hernan2 » 15 May 2020 21:36

greyghost escribió:Hay que ver, lo que debes entrenar cada dia.

Ahora resulta que no te refieres a los soldados, te refieres a la cúpula militar, como si el coronel del batallón, el general de brigada mas reciente o el JEMAD, tuviesen el mas mínimo poder de decisión para actuar de forma independiente en lugar de servir bajo el mandato del presidente, según se establece en la constitución.



Excelentes mensajes los tuyos, Greyhost. Sin embargo, hay algo en lo que no perdería ni un minuto de tiempo: la constitucionalidad/inconstitucionalidad de las leyes, usos y acciones de los gobiernos españoles. Si algo ha demostrado nuestro Tribunal Constitucional - que en teoría es el competente para establecer lo que es y lo que no es constitucional - es su total capacidad de adaptación a los intereses del gobierno de turno.

Me parece mejor comparar el comportamiento de nuestras fuerzas armadas con el de nuestros vecinos europeos. Casi todos ellos los han empleado en misiones similares a las nuestras. Y algunos en misiones en las que nunca fueron empleadas las fuerzas armadas españolas, como fue el caso de la larga lucha contra ETA, donde el papel de las fuerzas armadas fue pasivo, a pesar de los duros embates sufridos. Otros países, de amplísima tradición democrática, utilizaron el ejército para tareas de vigilancia y lucha contra el terrorismo, sin que ello evitara que fueran vistos también como aterrorizadores por parte de una pequeña porción de la sociedad.

La utilización de soldados en todo tipo de tareas de vigilancia/ayuda a la población civil es algo constantes en las últimas décadas, por lo que tampoco conviene darles más vueltas al respecto. Y todo ello con UME y sin UME. Compañeros míos de la mili de dos reemplazos anteriores al mío se dedicaron a buscar cadáveres entre el barro de Biescas sin que a nadie se le planteará la constitucionalidad de la tarea.

Saludos
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Re: Nuestras fuerzas armadas contra el COVID-19

Mensajepor Hernan2 » 24 May 2020 00:16

Margarita Robles: "Las Fuerzas Armadas trabajan con el escenario de un posible rebrote del Covid-19 en otoño"

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