Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
fullauto
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Re: Detenido Tirador Deportivo por Asesinato

Mensajepor fullauto » 09 Feb 2017 21:34

Cuando escuche que se habían encontrado un cartucho del 38 Spl con dos proyectiles del 9mm en el interior me formule la siguiente hipótesis,
¿Y si el sujeto disponía de una pistola del cartucho 38 Spl, hay pocas S&W 52, un modelo de colt 1911 ¿midrange? y la Sig p240 que yo sepa y quiso aparentar que habían usado una 9mm, carga dos proyectiles de 9mm en una vaina del 38 Spl, con una carga reducida, los diámetros son prácticamente equivalentes así que no habría problemas para ello,aunque de todos modos dejaría marcas evidentes de estrías, pero igual pensó que al no ser "un proyectil del cartucho de la pistola", no compararían su 38 SPL con los proyectiles, igual al alimentar el arma el primer cartucho se interrumpió y cuando lo saco después no lo pudo recuperar o después de disparar al vaciar el arma se le cayo?.
Se que es un poco enrevesada pero no se me ocurre otra explicación a que apareciera un cartucho con dos proyectiles en el interior, bueno si, que usase un revolver y al cargar o descargar se le cayese uno de los proyectiles. :mrgreen:
La idea puede parecer buena para librarse, si no se ha madurado un poco, un poco ingenua o soberbia si no pensó que cualquier laboratorio de balística de España se daría cuenta de que siendo calibres similares los proyectiles pueden intercambiarse sin muchos problemas.
El uso de dos proyectiles en una sola vaina, pues pudo pensar en que si solo se oía una detonación pasaría desapercibida en un taller mecánico y al aparecer dos proyectiles causaría confusión a los investigadores o lo que me parece mas probable, para asegurarse la mecanización de una pistola semiautomática del 38 Spl porque un solo proyectil menos pesado que los originales y con un diámetro inferior seria difícil que mecanizara.

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escarpia
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Re: Detenido Tirador Deportivo por Asesinato

Mensajepor escarpia » 09 Feb 2017 21:42

LESAKO escribió:Me he interesado por seguir este tema por lo publicado en prensa y deduzco que, aparte de lo publicado, tendrán algo más porque si no la acusación se parece a las indirectas de Gila. (Si, si, aquello de "alguien ha matado a álguien..." hasta hacer que confiese por no resistir la presión)

Lo publicado de balísitica es tremendamente confuso, contradictorio y, si se tiene un mínimo de conocimiento, hasta estrafalario.

El ánima de los cañones de 9mmP y 38/357 actuales no es que puedan ser similares, es que pueden ser exactamente de las mismas dimensiones y ambos estarían dentro de las tolerancias de fabricación para los tres cartuchos. Es cierto que las balas de revolver suelen ser más pesadas que las de la semiautomaticas pero lo usual no implica una identificación absoluta, hay balas de 150gr de 9mm y balas de 90 o 115gr de 38/357, en medio todo lo que hay es compatible para ambos calibres.

En cuanto a la velocidad del proyectil solo existe un condicionante y es en la semiautomática, la munición de ésta debe tener una cantidad de movimiento (masaxvelocidad) tal que permita la acción de autocargado o repetición. Ello se consigue con balas desde 90gr lanzadas a una velocidad de unos 400 y pico metros por segundo hasta balas de 150gr a una velocidad de unos 270m/s, todas ellas suficientemente mortiferas y con prestaciones perfectamente reproducibles, con conocimientos adecuados, montándolas en vainas de 38sp o del 357mg y disparándolas desde un revolver de 4" a 6". En cuanto al engarce no es imprescidible excepto en caso de prestaciones extremas en el 357mg que pueden llevar a que por la incercia en el retroceso se salgan las balas de la vaina llegando a bloquear el movimiento del tambor, nada que no pueda solucionarse con simple taper crimp energico que no dejaría en la bala una señal concluyente. Con prestaciones de parabellum con la punta estandard de 125gr (y mucho menos con puntas de 90, 100 o 115gr) la simple fricción de la vaina del 38/357 va e evitar que se salgan las puntas, y con un ligero taper crimp no hace falta decirlo.

Resulta confuso que digan que "encontraron dos puntas de 9mm dentro de una vaina del 38" y se hagan los inacertados comentarios del "experto" del diario El MUNDO, diciendo que las balas del 9 al ser más estrechas que las del 38 no reciben la impresión del estriado del cañón del revolver, perdiendo la precisión pero dado que se disparan de cerca eso carece de importancia.

Si la bala tiene entre .355" y .357" (casi todas las del mercado de ambas municiones) están dentro de tolerancia para ambos cartuchos y reciben perfectamente la impresión del estriado, si no son identificables será por otra cosa pero no por eso. En cuanto a la precisión, salvo otros factores todas ellas pueden darle a un circulo de 10cm a 10m diez de cada diez tiros, no se ganará una competición con ellas, por supuesto, pero tampoco se ganaría con prácticamente ninguna munición reglamentaria policial, por ejemplo.

Por otro lado se dice que realizaron la prueba de la parafina a todos los implicados, incluyendo el ahora detenido que dió negativo, o sea que según esto no disparó ningún arma, le quitan importancia porque se fue a casa y volvio luego al lugar del crimen al llamarle la empleada que descubrió el cadaver. Si disparó el arma no puede dar resultado negativo haga lo que haga, a menos que al disparar llevara puesto un traje ABQ, menos si disparó un revolver como parece, ya que el rebufo del tambor deja un rastro químico sobre la ropa, piel y pelo que dura varios dias y que en la prueba de la parafina debería aparecer. Si no ha aparecido el abogado del nota se va poner las botas a menos que haya algo más que no nos cuentan. No debemos olvidar que todavía hay decretado el secreto del sumario.

Todo lo que he escrito aquí se refiere unicamente a la información aparecida en prensa, no estoy enjuiciando en modo alguno la labor de investigación policial, entre otras cosas porque la desconozco totalmente. Si soy crítico lo soy con el poco interes de los medios en dotarse de medios de asesoramiento (valga le rebuznancia) para no decir tonterías al publicar noticias.

Por lo publicado sigo sin aclararme con que demonios le pegaron dos tiros a esa pobre señora. Me parece inverosimil que encontraran una vaina del 38 con dos balas del 9 dentro (parace una mala transcripción de un hecho diferente) y no me acabo de creer que de negativo a una prueba de parafina si ha disparado en las 24 horas anteriores a la prueba aunque se cambie de ropa y se duche.


Gracias a los Dioses que quedan en este País, personas como tu.
Tu escrito no puede ser más imparcial y de un peritaje digno de Matricula de honor.
Sin prensa Sensacionalista, ni búsqueda de confusiones sin saber de que se habla.
Esto es lo que ha sucedido y estas son las pruebas.
Ignoro que profesión tienes y no me interesa, lo que si tengo claro es tus conocimientos, imparcialidad,
la forma de tratar el tema tan profesionalmente, sin sensacionalismos, perjuicios y tan bien escrito.
Un lujo para que disfrutemos tus compañeros de Armas.es
Recibe mi más sincero reconocimiento y enhorabuena en un tema en la que todos los medios se
abalanzan como lobos por tener más cuota de audiencia y confundir a todo el mundo.
Gracias.

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Re: Detenido Tirador Deportivo por Asesinato

Mensajepor afar21011 » 09 Feb 2017 22:03

lupuslupus escribió:
Komprasman escribió:Recordad por favor la presunción de inocencia mientras no se pronuncie un juez con todas las garantÍas procesales de que nos hemos dotado con nuestra Constitución.

¿Proyectil de 9mm. en vaina de .38 Special?, creo que los diametros no coinciden y el peso tampoco :shock: :shock: :shock:

Saludos cordiales.



Algo de esto leí no recuerdo donde,venía a decir que si se puede hacer y que la bala del 9 al ser un poco menor que la del 38 no cojería las estrias dificultando la identificacion del arma,claro eso afectaba a la precision,pero en este caso los disparos fueron a quemarropa.


Claro que se puede

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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor VJS » 09 Feb 2017 22:05

Como no os gusta el título , lo he editado, pero vamos ........ !

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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor greyghost » 10 Feb 2017 20:47

Totalmente de acuerdo con Lesako y Escarpia.

Pero es que en este tema tampoco acabarían de cuadrar las motivaciones del crimen, si el factor determinante era el cambio de la herencia hacía el hijo mayor, lo logico sería que hubiese eliminado al cuñado y no a la suegra.

Que Dios nos libre de los "expertos" en criminología de los medios, los mismos que en asesinato de Isabel Carrasco, hablaban de lo dificil y lo profesional que había que ser, si se quería hacer blanco a menos de 2 metros con un revolver del 38 :homer:

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Re: Detenido Tirador Deportivo por Asesinato

Mensajepor fierabras » 14 Feb 2017 10:41

El atestado de este caso apunta a que:

EL ARMA, UNA "HERENCIA"
Son varias las razones que llevan a los agentes a esa conclusión. Aseguran que el arma -todavía desaparecida- era “antigua y poco profesional”. “Se trataría del tipo de arma que suele tenerse en casa a modo de ‘herencia’, sin documentación”


"Los cartuchos empleados son de un calibre “poco habitual”, “bastante antiguo” y “transformado de forma no profesional”"

O sea. que el asesinato se cometió con alguna reliquia de esas que todavía aparecen de vez en cuando. Una pistola y no un revólver (se encontraron los casquillos en el suelo).

https://www.elespanol.com/espana/2017021 ... 485_0.html

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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor greyghost » 14 Feb 2017 12:46

Ahora resulta que no era un revolver, ni tan siquiera un casquillo del 38 special, si no uno del 38 super :shock:, no me extraña ni lo mas minimo el desguisado informativo, especialmente cuando acabo de ver en una TV a un "experto" policia explicando las pruebas de parafina, prueba que realiza, tras disparar con su S&W Bodyguard del 380 en un parque publico y con una carretera cercana :shock: :oops: :oops: :oops: :police-smiley:, con un par. pero además nos deleita con su pericia en balistica afirmando que el 380 auto o 9 corto es un 9x22 :shock:

Pero es que para rizar mas el rizo, según aparentes fuentes policiales, la posible arma con la que se cometió el crimen, sería una FN 1903 o una Webley & Scott 1909 ambas de calibre 9 Browning Long (9x20) :roll:. ¿En que quedamos?, fue con un 9X19, con un 38 Special, con un 38 Super, con un 9 Browning Largo, un 9 Corto.......... :lol: creo que el 9 largo y el 38 auto saldrán dentro de poco :lol: :lol:

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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor equido » 15 Feb 2017 09:41

Mi conclusión y espero que sea así, caza de brujas, le encasquetan el asesinato al único que tiene armas y legales, lo más fácil.....y digo yo, un tío con pasta y contactos, tarda 0,2 en encontrar a alguien que se cepille a la suegra, madre, abuela o quien sea y se quita de líos, pero como van a encontrar vainas del 38 con proyectiles del 9, que pasa que las tiró en el lugar del asesinato??? lo de la parafina, es acojonante, hacen una prueba con guantes y se quedan tan pichis, te dicen que así se puede burlar la prueba, mi no entender, ahora como no tienen por donde meterle mano, que era un arma muy rara, con una munición especial, ahora lo que falta es que desinformen diciendo como en la peli de Bourne , que se puede meter un cartón sobre el proyectil para que no queden marcas de las estrias,en fin , seguiremos el caso muy de cerca, saludos

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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor Parrish112 » 15 Feb 2017 11:13

greyghost escribió: sic. especialmente cuando acabo de ver en una TV a un "experto" policia explicando las pruebas de parafina, prueba que realiza, tras disparar con su S&W Bodyguard del 380 en un parque publico y con una carretera cercana , con un par. pero además nos deleita con su pericia en balistica afirmando que el 380 auto o 9 corto es un 9x22



en que cadena has visto hacer esto????? :shock: :shock: :shock: :shock:
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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor greyghost » 15 Feb 2017 22:04

En una cadena de la que mis retinas huyen como gato del agua: Telecirco.

Juzgad vosotros mismos al "experto" :shock: :oops:

http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/2017/febrero/14-02-17/Miguel-Lopez-prueba-residuos-usado_2_2324205040.html

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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor cutis » 15 Feb 2017 22:27

greyghost escribió:En una cadena de la que mis retinas huyen como gato del agua: Telecirco.

Juzgad vosotros mismos al "experto" :shock: :oops:

http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/2017/febrero/14-02-17/Miguel-Lopez-prueba-residuos-usado_2_2324205040.html

Pues si vieras el programa ese que buscan la verdad y nunca la encuentran, donde esta este y un sinfín de expertos , ese si que es para hechar a correr

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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor jeremiah » 15 Feb 2017 23:12

Increible, un funcionario público, recibe a una televisión privada en unas instalaciones públicas, se va al jardín, saca su pistola particular, suelta dos tiros en la via pública, se queda tan ancho. Se van padentro y alli hace una demostración para la tele. Ya bo entro en su ignorancia evidente al decir que un 9 corto es un 9 por 22. Aquí cualquiera que le dan una pistola es experto, aunque evidentemente sea un ignorante. Lo que me preocupa es que tenga su minuto de gloria a costa de la discrecion que se le debe exigir por su puesto público. Además ante la evidencia de la infracción imagino que la policia de oficio habrá iniciado el procedimiento para corregir a un tio que dispara en la put... calle y se queda tan ancho. Luego está la periodista blandita que no ha oido un petardo en su vida y le duró el pitido muchos minutos en sus orejitas. Aquí tenemos el video de un funcionario haciendo algo ilegal y que se queda tan ancho, seguro que no le pasará nada. Para acabar, colección de armas en el plató, no pasa nada, todo vale para prejuzgar y dar carnaza a la audiencia. Como todos las investigaciones sean como ésta, se les escapa fijo el asesino. Vaya nivelazo, espero que no pase nada parecido por donde yo vivo, no sea que a algun funcionario de policía se le escape un tiro en la calle por salir en la tele y se lo encuentre algun conocido.

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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor Parrish112 » 15 Feb 2017 23:52

Coño!!! Además el casquillo que supuestamente recoge no es de fogueo!!! Habrá disparado con bala de verdad????

Menudas tonterías hay que oír! Reducir la pólvora hasta el punto de sonar "poco" sin peligro de interrupción por falta de mecanización de la corredera, sin peligro de quedarse el proyectil en medio del cañón, como el cartucho es pequeño es de un arma de :?: colección??? :?:

Madre mía! De esta le dan una medalla por lo menos!!!

Un saludo!
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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor greyghost » 15 Feb 2017 23:54

cutis escribió:
greyghost escribió:En una cadena de la que mis retinas huyen como gato del agua: Telecirco.

Juzgad vosotros mismos al "experto" :shock: :oops:

http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/2017/febrero/14-02-17/Miguel-Lopez-prueba-residuos-usado_2_2324205040.html

Pues si vieras el programa ese que buscan la verdad y nunca la encuentran, donde esta este y un sinfín de expertos , ese si que es para hechar a correr


Pues lo he visto alguna vez :D, reconozco que a la presentadora no me disgustaría conocerla :wink: . Pero el programa es la casa de Troya, el único que tiene algún conocimiento es El Pera( y no sobre armas), pero es que el resto no hay por donde cogerlos ( a la presentadora si :angel^: ). Abradacadabrante son las explicaciones del criminalista Abellan, un "sesudo experto" del crimen con un amplísimo palmarés en la crónica negra, a pesar del cual no sabe distinguir un tirachinas de un bazoca.

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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor equido » 16 Feb 2017 08:46

:shock: :shock: :shock: no lo puedo creer la presentadora con la pipa en la mano, la pipa en la mesa con el cargador, con dos cojones pega un tiro en un parque, supongo que se le caerá el pelo, de todas formas este hombre no habrá oído nunca el ruido que hace solo un fulminante

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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor VP70Z » 16 Feb 2017 09:39

Es inaudito lo presentado en este vídeo. Sin palabras la verdad no hay por donde cogerlo, y la duda es si habrá investigación por parte de los responsables en este caso GC. de la temeridad de disparar un arma en vía pública por parte de un funcionario público al que se le presupone conocedor de las leyes vigentes. :shock: Esto es para mear y no echar ni gota.

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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor Tavi » 16 Feb 2017 10:02

:shock:

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Re: Detenido XXXXXXX XXXXXXXXX por Asesinato

Mensajepor VJS » 20 Mar 2017 10:32

Bueno, pues parece que otra vez se le cae a la Policia otro caso mediático, el yerno de la viuda de la Cam en libertad bajo fianza, se ve que el indicio ( que no prueba) en que se basó la Policia para acusarlo por ser tirador deportivo , no tiene que ver nada con que te maten a tiros a un familiar .

https://www.elmundo.es/comunidad-valenci ... b466b.html


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