FRANCOTIRADORES EN UCRANIA

[Autrigon]

Interesante articulo.

https://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... s_1139797/

[charlesxabier]

El articulo es buenísimo, gracias. Rompe la censura que sufrimos en occidente en este tema. Muy raro encontrar esa información aquí.
Tiene cojones que digan que a las gentes del donbas les ayudan los rusos viendo en la miseria que están y peor aun viendo como a los ucranianos sus nuevos jefes de usa y la CE, les están proporcionando material militar de primera y ayuda económica sin cortarse.

Y lo que menos entiendo aun, es como los batallones neonazis ucranianos, apoyan a un usa-CE que machacan a "sus colegas" Ideologicos de Europa y lo primero que harán es llenarles el pais de inmigración y machacan a "sus colegas" Ideologicos de Europa... supongo que es lo que tiene no pensar.

[greyghost]

Hombreeeee, para decir que el articulo es buenisimo, lo primero que hay que hacer es leerlo.

Por cierto, miro y remiro en las fotografias que ha subido el periodista, y francamente, no veo por ninguna parte esos viejos y oxidados fusiles a los que cita, ni esos caducos e inoperantes visores, vamos por no ver no veo ni un solo mosin-nagant, solo veo Dragunovs en bastantes mejores condiciones que el chopo con el que yo hice la mili.

Supongo que se deben abastecer de los bazares chinos que hay en el este de Ucrania , los mismos que les proporcionaron el sistema de misiles antiaereo Buk con el que derribaron el avión de Malasya airlines, o los mismos que les proporcionan morteros pesados y su munición, como ellos mismos presumen subiendo vídeos a internet.


Del todo a cien señores, del todo a cien, pura chatarra con herrumbre.


Esta clarísimo que occidente(la CEE, la OTAN, etc) es culpable, ellos son luchadores por la paz, la fraternidad, la igualdad y la armoniosa convivencia de pueblos, economias e ideologias politicas. .

EDITADO POR LA MODERACION

[fierabras]

Pues si, para dar verosimilitud al artículo el periodista se podría haber currado un poco más el tema de las fotos de francotiradores ucranianos y haber buscado algo como esto:

[greyghost]

Donde pone el ojo pone la bala, digo el balín

Curioso, que uno de los pocos "informantes" que nos alertó contra tan peligroso francotirador de masas, fuese Alain Soral.

Un gran defensor de las libertades ajenas, un tipo pacifico donde los halla, su largo curriculum lo demuestra:

El popular comediante franco-camerunés Dieudonné declaró en una entrevista televisada en 2004 respecto de Alain Soral que «es importante preservar la visión de este tipo de artista, libre pensador, un poco "trash", un poco punk, ahora que la expresión artística se ha vuelto completamente comercial»; desde entonces, acompaña activamente a Soral en su crítica aguda al oficialismo.

Manuel Valls, actual Primer Ministro de Francia, "en nombre de la República francesa, de la libertad de prensa y la democracia" condenó públicamente a las intervenciones de Soral a través de Internet, así como sus vinculos con Dieudonné.

Alain Soral denuncia el feminismo, la politización de los gais, el "antirracismo institucional", el sectarismo étnico-religioso, la finanza internacional, el ascenso de los partidos de extrema derecha prosionistas en varios países de Europa, la islamofobia, la política de Israel y la actividad de la comunidad judía en los gobiernos y en la prensa. Asimismo, defiende conceptos como "Nación" y "Estado", que considera son estructuras necesarias para la protección del individuo y de la familia ante los imperativos del capitalismo financiero.

Se reclama seguidor de Charles de Gaulle por su independencia ante los Estados Unidos. Defendió a Jean-Marie Le Pen, fundador del partido Front National (FN), y ahora retirado de la política. Ha manifestado su admiración por algunos jefes de Estado como Hugo Chávez, a quien ha visitado en Venezuela, el ex-presidente de Irán Mahmoud Ahmadinejad, el Presidente de Rusia Vladímir Putin o el líder de la milicia chií libanesa Hezbolá, Hassan Nasrallah.

¿Quien es Diedonne?, pues otro angelito pacifista que todos quisieramos tener por vecino:

Pocos días después del atentado contra Charlie Hebdo del 7 de enero de 2015 fue detenido por la policía acusado de apología del terrorismo por haber publicado el 11 de enero un mensaje en Facebook en el que se leía —parafraseando el eslogan en favor de la revista Je suis Charlie Hebdo—, "Yo me siento Charlie Coulibaly", el apellido del terrorista que el jueves 8 había asesinado a una agente municipal desarmada y, el viernes 9, a cuatro ciudadanos desarmados en el supermercado de comida kosher Hyper Cacher, en el este de París. Entre otras muchas lindezas de odio racial.

Si es que los extremos, nos pongamos como nos pongamos, siempre acaban caminando cogidos de la mano, basta con recordar la Polonia de 1939 y el pacto Von Ribbentrop-Molotov.
Tampoco nos engañemos, el gobierno actual de Ucrania aún dista infinitamente de ser una democracia real, las influencias de siglos, incluso de las ultimas décadas pesan aún demasiado en el este de Europa.

[charlesxabier]

Si aplicate el cuento y leetelo...
El "gobierno" de Ucrania ¿¿¿Aun??? dista de ser una democracia.
Esto es el club de la comedia.
El "gobierno" de Ucrania es un un titere de USA-otan, creado con un golpe de estado, con asesinos pagados por la "oposición" desde el inicio, con esas " espontáneas y pacificas" revueltas de francotiradores y grupos de linchamiento.

Esto es lo que dice la gente de aquí, que ha estado allí.
https://www.eldiario.es/eldiarioex/socie ... 57446.html
Triste que esa gente quede indefensa, porque hasta Putin les ha dejado a su suerte.

Videos, podemos poner muchos... aquí para que disfrutéis del armamento ucraniano que a buen seguro hemos pagado.
https://www.youtube.com/watch?v=ChX0wdhyHZw

[greyghost]

No amigo, mi frase exacta es: "Aun dista infinitamente de ser una democracia", no dista un poquito si no infinitamente, ergo hago evidente alusión a la falta de principios democraticos reales de Ucrania.

Hombreeeee, creo que había quedado bastante claro también con mi alusión a la Polonia de 1939, aquello es guatemala o guatapeor, otra cosa es que aunque sea por relación personal puedan "europeizarse" respecto a principios y libertades basicas. Ucrania quiera ser Ucrania, y no una provincia rusa, ellos renunciaron a la parte proporcional que les tocaba de armamento atómico tras la desintegración de la URSS, a cambio que Rusia garantizase su no ingerencia en la política ucraniana. Ahora si lo idilico es que vivan como los bielorusos, pues bien, que su gente viva sometida contra su voluntad a perpetuidad en lugar de elegir libremente o al menos intentarlo (su pueblo, no sus políticos).

Idem con las repúblicas bálticas y el resto de los países del extinto bloque soviético, sinceramente, no creo que moralmente sea pedir demasiado.

Respecto a lo que dices de pagar armamento, confieso que no he visto todo el vídeo pero el caza inicial es un Mig-29 de origen ruso, el vehiculo antiaereo que sale a los 15 segundos es un Tunguska 9K22 de origen ruso, los carros de combate que aparecen despues son T-84 de fabricación ucraniana............, es mas, creo recordar que la "inmensa" aportación occidental en vehiculos de combate de todo tipo son una docena de Humbees, y es que hay quien confunde (como ya ha pasado) un tren canadiense con un ejercito de invasión.

No pasa nada, todos podemos meter la pata alguna vez, yo el primero.

[greyghost]

Ahora que he tenido un poco de tiempo, he podido leer el articulo de ese muchacho de Badajoz.
"Sin duda se trata de un testimonio imparcial", no solo por esa "casual" camiseta del Che, si no por que el mismo confiesa que ha entrado en Ucrania de forma ilegal, introduciendose desde la frontera rusa mediante un visado ruso (¿en Ucrania?).
Tampoco tiene desperdicio, su negativa a aceptar el termino "independentistas prorusos", digo yo, si se quieren independizar de Ucrania para acto seguido integrarse en Rusia, ya que son de ascendencia, cultura y lengua rusa, ¿que son?, ¿pro-holandeses?.
Dice que solo pretendía acudir como medico a ayudar, hombre eso está bien, pero si no se va integrado en alguna ONG tipo médicos sin fronteras, se entra en el país de forma ilegal, y encima se tiene tan poquitas luces como para ir exhibiendo la megaguay camiseta revolucionaria con imagen de otro medico, que asuma las consecuencias legales del follón donde se ha metido. Por cierto, un poquito de malicia, el reportero que le ha hecho la entrevista, ¿que dificultades ha tenido para entrar y salir? .
Este muchacho es un luchador por la "libertad", basta con ver de donde bebe sus ansias de democracia y libertad, así como quienes son sus compañeros en la lucha global.
http://antifascistasextremadura.blogspot.com.es/2015/04/los-viejos-heroes-de-la-nueva-ucrania.html

Pues eso, nada hay en el mundo que se parezca mas a un fascista que un antifascista. Ayyyy señor, como lo vaticinó el socialista Fernando de los Rios en 1920 .

[Genmingen]

Ya, claro que esta bien y hay que presumirle buena intención por lo que esta haciendo...camisetas aparte .
Pero el caso de los 8 de marras que menciona el artículo es de traca https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... r4DCN51HrQ.
En fin.....
Saludos

[Genmingen]

Por cierto, tiene cojones que el emblema del Batallón Vostok sea S. Jorge alanceando al dragón-diablo...símbolo de la Rusia de los zares e incluso anterior. Curiosos "antifas"

[AlejandroFener]

Sí, lo que ocurre en Ucrania es la paradoja total. Resulta que los actuales gobernantes nazis de Ucrania, llegados al poder mediante un golpe de Estado apoyado por usa y la insignificante unión europea, son los seguidores y herederos directos de quienes dieron la bienvenida a las tropas alemanas cuando Hitler atacó a la unión soviética en Junio de 1941. Continuadores de quienes entusiásticamente nutrieron las divisiones Waffen-SS ucranianas. Todavía queda algún miembro de aquellas divisiones SS que ocupa lugares prominentes en la Ucrania de hoy. Resulta paradójico que los grandes medios de prensa norteamericanos, cuya propiedad y dirección son judías, New York Times, Washington Post ..., respalden unánimemente a quienes se dedicaron con entusiasmo a eliminar sistemáticamente a sus hermanos judios entre 1941 y 1944. En fin, paradojas y contradicciones que tiene la vida ...

[fierabras]

Ya, claro que esta bien y hay que presumirle buena intención por lo que esta haciendo...camisetas aparte .
Pero el caso de los 8 de marras que menciona el artículo es de traca https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... r4DCN51HrQ.
En fin.....
Saludos

La "brigada internacional Carlos Palomino"

Es difícil de entender que desde España alguien identifique quienes son los buenos y quienes los malos en un país lejano y complicado como Ucrania en guerra civil y se vaya allí a pegar tiros al lado del que él identifica como los buenos ...

Aunque vistas las ideas de estos "brigadistas" y las alabanzas que hacen de Stalin, Chavez, Cuba ... sus declaraciones sobre el capitalismo, la revolución, la clase obrera, nazis, fascistas ... no es de extrañar ...



Alguien debería decirles que la antigua URSS ya no existe y dudo mucho que los ucranianos prorusos con los que ellos están quieran instaurar en ese país un revolucionario régimen comunista proletario...

Al final se trata de un país que quiere avanzar y progresar aliándose comercialmente con la unión europea y quitándose el lastre que supone su dependencia de Rusia, militarmente quieren estar con la OTAN y EEUU ya que no se fían de los rusos.

Por supuesto Putin, que no tiene nada de comunista y si mucho de capitalista fascistoide (si le caes mal te manda a algún gulag siberiano o te da a beber algún rico refresco de isótopos radiactivos) no piensa soltar Ucrania fácilmente.

Y como en todos los conflictos civiles la gente está dividida y todos tienen sus motivos para haber elegido un bando u otro. Motivos que nadie puede juzgar desde países lejanos como España.

[greyghost]

¿Derribaron el muro en 1989?

Esa panda de iletrados si hubiese vivido en la URSS de los años 30,40 o 50, hubieran conocido de primera mano los sótanos de la Lubianka, y hubieran comprendido brevemente, el porque dichos sotanos están totalmente alicatados con un pequeño desague central.

Son idéntico perro con distinto collar, que los tipos que en el conflicto de los Balcanes fueron al frente croata , en aquel caso a matar comunistas, incluso que los tipos que defendían la existencia de los tigres de Arkan, por la histórica amistad servo-rusa, enlazandolo a su vez con el comunismo. Si es que en ambos casos comparten la misma neurona.

Como bien dice Fierabras, quien no se pliega a los designios del ex coronel de la KGB, acaba tomándose un te aliñado, pinchándose con un paraguas que le introduce semillas de ricina, suicidandose de varios tiros, sufriendo un "atraco" mortal, "enfrentandose" a algún checheno (anda que no dan juego),etc,etc, bueno, que se lo digan a las decenas de periodistas asesinados por aquellos lares, todos ellos "casualmente" cuando denunciaban tramas gubernamentales.

Hablando de "curiosos accidentes", así como de las nefastas amistades de algunos en la SGM (hay que incluir también las de 1939 a 1941 ), muchos recordareis a Yushchenko, "curiosamente" cuando competía en las elecciones de 2004 contra Yanukovic, el hombre sufrió un envenenamiento con dioxina que le desfiguró, al tiempo que se acusaba a su padre de ser un nazi en la SGM, debía ser un nazi muy curioso, puesto que en realidad combatió en las filas del ejercito rojo y fue capturado por los nazis y deportado a un campo de concentración, como es logico, en la URSS se proporcionaban todo tipo de "facilidades" a los nazis, pro-nazis y sus familias, claro,claro , naturalmente "jamás" ha habido antisemitismo en Rusia (pogroms), ni en la URRS, ( conjura de los medicos, ataques al origen de Totsky,etc) .



A quien como a mi le gusten los libros de Forsyte, se acordará de su libro "la alternativa del diablo", el libro concluye con una frase en ucraniano: "Shche ne vmerla Ukraina" (Ucrania resucitará), curioso para un libro escrito en 1979, y es que el ansia de que Ucrania no sea territorio ruso, no es algo precisamente nuevo.

[Genmingen]

En efecto Greyghost, así es.

Sí, lo que ocurre en Ucrania es la paradoja total. Resulta que los actuales gobernantes nazis de Ucrania, llegados al poder mediante un golpe de Estado apoyado por usa y la insignificante unión europea, son los seguidores y herederos directos de quienes dieron la bienvenida a las tropas alemanas cuando Hitler atacó a la unión soviética en Junio de 1941. Continuadores de quienes entusiásticamente nutrieron las divisiones Waffen-SS ucranianas. Todavía queda algún miembro de aquellas divisiones SS que ocupa lugares prominentes en la Ucrania de hoy. Resulta paradójico que los grandes medios de prensa norteamericanos, cuya propiedad y dirección son judías, New York Times, Washington Post ..., respalden unánimemente a quienes se dedicaron con entusiasmo a eliminar sistemáticamente a sus hermanos judios entre 1941 y 1944. En fin, paradojas y contradicciones que tiene la vida ...

El problema de los ucranianos tanto antes de la 2GM como ahora es que no querían ser soviéticos ni rusos, ni estar dominados por sus "vecinos". Que se volcasen con el ejército alemán en 1941 era lo mas normal... si en vez de alemanes hubiesen sido andorranos estaríamos en las mismas. Además en aquella época en el frente del este se enfrentaban dos de los totalitarismos mas aberrantes y asesinos de la historia, el nazismo y el comunismo.
Comparar la situación en Ucrania de hoy en día y hablar de un conflicto fascista vs el pueblo oprimido es pura demagogia, como lo es hablar de una lucha anticomunista. Que existan grupos de una y otra tendencia combatiendo es poco menos que anecdótico pues ni Rusia es la Unión Soviética ni Ucrania la Alemania Nazi. Al final son combatientes muy motivados y les vienen bien a los contendientes. Es un conflicto entre dos naciones soberanas que tienen intereses enfrentados en la región por muchos y diversos motivos. Y precisamente los secesionistas ucranianos lo que buscan es integrarse en la madre Rusia porque son de origen ruso...
Buscando mas paradojas también se pueden mencionar la presencia de combatientes chechenos entre los secesionistas https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... iKh6vRIn2w.
Así que estamos ante un conflicto muy complejo, como lo son todos, con muchos grises y negros y pocos blancos. Hablar del contubernio judio-masónico-capitalista contra los pueblos oprimidos afines al padresito Stalin, al tiito Mao o al primo Chaves da la risa.
Un saludo

[charlesxabier]

Equivocación? Ojala, pero me temo que no. Que el armamento no sea de fabricación del orbe de la OTAN, no quiere decir que no esté pagado de nuestros bolsillos, lo mismo que el combustible, munición, mantenimiento...

Puede que los motivos de las personas que han ido a allí por la razón que sea, sean erróneos o no, pero todos cuentan algo en común. La precariedad de medios materiales de las poblaciones ruso hablantes, las condiciones de vida tan lamentables, las atrocidades que sufren, demostrables pero que no tienen lugar en los medios occidentales.
Hay una entrada en este blog de hace año año y pico, que trata de forma comparativa la manipulación informativa en este tema. Es recomendable. https://jsmutxamel.blogspot.com.es/2014/ ... nsa-y.html
Otro ejemplo de información "objetiva" en telediarios o libros de texto:


El discurso oficial en occidente es que lo de Ucrania es una especie de invasión rusa.
Lo que cuenta la gente que ha estado allí, es una guerra de supervivencia de poblaciones locales se defienden de un gobierno golpista respaldado por los usa-otan que tiene en el punto de mira a todo la comunidad rusohablante, lógicamente mas afín a rusia que a occidente y que supone un estorbo a los planes de una ucrania al servicio de los usa, algo asi como el resto de europa, meros satelites.

Respecto a los grupos de ideología nacionalsocialista en ucrania, es increible que se presten a hacer el trabajo sucio de usa y sus satelites. ¿ no ven lo que les hacen a sus colegas ideológicos en europa? Donde son ilegalizados, con una campaña educativa y mediatica permanente en contra, o como en Grecia acaban en la carcel o el cementerio. Porque en occidente, esa ideología va contra algunos puntos fundamentales del "imperio".
Como las políticas de inmigración masiva, sustitución etnica del proletariado, favelización social, la educación basada en el white guilt e idealización de cualquier elemento externo... para seguir con el tema.
https://es.sott.net/article/40540-Medios ... enos-Nazis

Y esto no acaba solo con esos tontos útiles del sistema. Nos afecta, queramos o no.
Yo he podido ver como docenas de policias nacionales asaltaron una conocida empresa de construcción maquina herramienta, porque iba a venderle a rusia material de posible "doble uso".... ( tornos o algo asi?)
Porque a los usa se le ponen los cojones, nosotros tenemos que perder negocio, cerrar empresas, empobrecernos porque los rusos son muy malos, pero Turquía o Arabia Saudi son muy buenos, son "aliados".
Los EEUU hacen las reglas y esas reglas,obviamente no son para su perjuicio, son para el nuestro, España, como el resto de europa no es mas que un satelite al servicio de sus intereses.
Mientras, aquí, no quedará una triste empresa en pie y menos de armas.

[greyghost]

vayamos por partes, el que USA la CEE o la república del chichinabo hallan financiado o armado a Ucrania, es simple demagogia de manual, no hay forma humana de sostenerlo, especialmente por las siguientes circunstancias:

-El material militar Ucraniano es de fabricación rusa en su inmensa mayoría.
-Ucrania es un importante fabricante de armamento, ellos fabrican todo aquello que no le han comprado a Rusia o que no estuviera en sus stocks antes de independizarse.
-En el momento de independizarse, Ucrania poseía el segundo mayor ejercito de Europa, después del ejercito ruso naturalmente.

Lo de la ideología monolitica del pueblo ucraniano es una memez, basicamente porque si lo llevamos al extremo, ¿donde situariamos a la población de origen tartaro?, por que esos tampoco son muy prorusos.

Como bien dice Geminem, la situación es un tremendo Sudoku, pero no nos engañemos, los primeros interesados en plantar cara a la amenaza rusa (ex paises de su influencia aparte), son los paises de centro Europa, es a ellos a los que el simpático Putin, amenazaba con cortarles el suministro de Gas, en caso de no plegarse a sus designios zaristas, y evidentemente el temor de las zonas como Polonia, las repúblicas bálticas, Moldavia, Eslovaquia y los Balcanes, puesto que son plenamente conscientes de cual es la geoestrategia planteada por Moscú a largo plazo, de ahi su interés en asociarse con un aliado fuerte.

Ese ultima es la misma razón por la que hubo numerosos soldados ucranianos sirviendo al 3 reich, como también los hubo finlandeses, no por afinidad ideológica, si no por que veían en ellos el unico modo de librarse del yugo sovietico, si hubiesen podido se hubieran aliado con el ejercito de Katanga o el Mongol. Creo que los 5 millones de ucranianos muertos por inanición provocados deliberadamente por la URSS en la decada de los años 30, pesaban demasiado.
Ah, por desgracia el antisemitismo y la homofobia son parte cultural de la Europa del este, independientemente de su ideología, esa lacra social tardará mucho tiempo en borrarse en la zona de influencia de la CEE, por desgracia a dia de hoy, ese cambio es inviable en la zona de influencia rusa.

[greyghost]

Una pequeña acotación mas, es importante porque suele pasarse por alto.
Después del golpe de estado o revolución que depuso al pro-ruso presidente Yanukovik (quien gobernaba solo a favor del 30% de la población), se celebraron elecciones legislativas en toda Ucrania (2014), quien ganó dichas elecciones fue el Bloque Petro Poroshenko 54,7% de los votos(partido pro-europeo de centro derecha), resultando 2º partido mas votado "el Patria" (partido liberal conservador populista) 88 diputados de 450, esto no es baladí puesto que difícilmente puede ser pro-nazi un partido dirigido por un descendiente de judíos, ambos partidos gobiernan con amplitud de votos respecto al resto de partidos.

Ergo, Ucrania por mucho que se insista no está gobernada por ningún partido nazi, otra cosa es que no halla partidos pro-nazis o concretamente ultranacionalistas de extrema derecha ucranianos, por desgracia los hay, y no son testimoniales, son el Pravy Sektor, partido que destaco protagonizando los combates de Maidan, consiguiendo en las elecciones 1 escaño de entre 450 diputados, el Svoboda con 7 diputados de 450, Unión Nacional de Ucrania 2 diputados de 450.

Es decir, la puñetera realidad demuestra que la ultra-derecha pro-nazi ucraniana consta de 10 diputados frente a 439 del gobierno ucraniano ya que los 2 primeros partidos gobiernan de forma conjunta, aaaaah, el diputado que falta para los 450, es el diputado de el Partido de las Regiones (el partido pro-ruso).

A ver si lee alguien el post, especialmente antes de volver a soltar soflamas sobre el supuesto gobierno pro-nazi de Ucrania.

[JotaErre]

En las décadas de 1920 y 1930, Ucrania sufrió una hambruna que mató a cientos de miles de personas por cortesía de las colectivizaciones de Stalin. Otros muuuuuchos miles de ucranianos murieron en las purgas de Stalin... ¿Alguien se extraña de que los ucranianos estuvieran dispuestos a recibir con los brazos abiertos a cualquiera que prometiera librarles de Stalin?