La Policía Local de Zaragoza quiere dotarse de munición expansiva

[Drei76]

Pues eso es lo que dice la siguiente noticia, pero no cuenta con la autorización de la ICAE:

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/z ... 1-301.html

Feliz año!

[Takel]

No son pocas las Policías Locales en toda la geografía nacional, que cuentan con esas municiones desde hace años.

Lo que no es comprensible, es que el ICAE, que es un órgano juridico y no realiza ninguna prueba práctica, no tienes los conocimientos técnicos necesarios, determine que NO se puedan utilizar, salvo por "funcionarios especialmente habilitados", tal como narra el art. 5 del Rgto de Armas.....y cito textualmente:

Artículo 5

1. Queda prohibida la publicidad, compraventa, tenencia y uso, salvo por funcionarios especialmente habilitados, y de acuerdo con lo que dispongan las respectivas normas reglamentarias de:

f) Las municiones para pistolas y revólveres con proyectiles «dum-dum» o de punta hueca, así como los propios proyectiles.


Lo que se encuentra en contraposición con el art.1.4 del mismo Reglamento:

4. Quedan excluidos del ámbito de aplicación de este Reglamento, y se regirán por la normativa especial dictada al efecto, la adquisición, tenencia y uso de armas por las Fuerzas Armadas, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y el Centro Nacional de Inteligencia. Para el desarrollo de sus funciones también quedan excluidos los establecimientos e instalaciones de dichas Fuerzas y Cuerpos y del Centro Nacional de Inteligencia.



Y quizá desconozcan tambien, que el Coronel que redacto en su día, el Borrador del actual Reglamento de Armas, se refería a FUNCIONARIOS ESPECIALMENTE HABILITADOS, a unos hipotéticos funcionarios, que llegado el caso, en una situación excepcional, pudieran realizar laborales policiales.............. (esto no es demostrable, pero me consta de muy buena tinta).

Asi pues, celebrando la hipocresia que caracteriza los actos gubernativos que sufrimos en nuestro país, nos empecinamos en afirmar, que las municiones expansivas, estan prohibidas, son muy re-malas y matan más.......

No vaya a ser, que esos Policías Locales, vayan mejor equipados que NOSOTROS. No vaya a ser, que esas municiones, SI eviten la sobrepenetración en un cuerpo humano y SI reduzcan el riesgo de rebotes, pues la munición semiblindada, PERFORA IGUAL QUE LA BLINDADA y rebota prácticamente igual.

Eso si, las munciones de los Cetme C y HK G36 que dota el Estado a sus Agentes, esas casi no rebotan, que va!!!!!

Me parece lamentables que sigamos tropezando, una y otra vez, sobre la misma piedra.

[Takel]

Compañero, que yo sepa, Glock no fabrica munición, por eso veo lógico que la compra se realice a un distribuidor como Beretta-Benelli, que entre otros, distribuye la marca Federal (desconozco si la elegida, es un modelo de esta marca, pero pinta que sí).

Sí, el ICAE solo es un órgano de tipo "jurista", no hay ningún técnico experto sobre la idoneidad de unos y otros medios policiales...... ni se tienen en cuenta.

Y en mi opinión, no sólo eso, sino que sus conclusiones NO RESPETAN un principio básico en el Derecho Español, como es ACTUAR EN BENEFICIO DEL ADMINISTRADO, es decir, en caso de duda, deberían dar la razón al administrado, pero NO, todo tiende a la RESTRICCIÓN.

Viva el vino! y las panderetas!!

[orion14]

Facil se lo dejan al ayuntamiento de Zaragoza.
A partir de ahora los daños ocasionados por rebotes una vez efectuadas las periciales oportunas y determinandose su posible inexistencia en caso de utilizar otro tipo de proyectil (como el que pretendian adquirir) ya sabemos quien los va a pagar con toda probabilidad. Es lo que tiene el adoptar determinadas resoluciones con independencia de que una cosa es que la norma no contemple su uso y otra bies distinta que lo restrinja o prohiba (que no es el caso tampoco). Aunque bueno me da que la administacion en este caso esta mas contenta con la resolución en base puramente a criterios económicos tanto por el ahorro en la compra como por posteriores responsabilidades subsidiarias que puedan derivarse

Por lo menos ya que resuelven que no se puede que asuman su decisiòn con todas sus consecuencias todos y cada uno de los que intervinieron en ese acto administrativo

[topp]

Es un pais de verguenza publica los de la ICAE no sabrian distinguir entre un proyectil blindado o cobreado.. Mejor que se callen la boca, Hoy dia es tal el desconocimiento que hay en municiones por nuestra autoridades que es vergonzoso, se piensan que las puntas huecas hacen agujeros de alcantarilla, que explotan, etc.. si ellos supieran que un disparo de 5,56 o 7,62 de la municion blindada hace mas destrozo a menos de 100mts se les quitaria la tonteria, eso sin contar que los rebotes en 9mm debe ser solo en las peliculas segun nuestras autoridades. tiempo al tiempo ya habra un tiroteo y se cagaran las patas abajo a ver que explicaciones dan..

[orion14]

No solo eso sino que con solo echar un vistazo a los distintos pronunciamientos de la propia ICAE sobre "funcionarios especialmente habilitados" ya se ve como ellos propiamente andan en la inopia.

[Invitado]

¿ Bala expansiva ?

¿ de esas que a una velocidad adecuada se fragmentan dentro del cuerpo ?

¿ quien lo pide el grupo antiterrorista de intervención inmediata ?

Ah, la policía local en este caso de Zaragoza, como se sabe ciudad muy peligrosa cerca de la frontera y con gran delincuencia.

EDITADO


Y si lo que se quiere es evitar rebotes que utilicen estas balas que son de fabrica y de PLOMO, y también las hay de plomo cobreado.

un saludito.

[sandokan]

Es lo que nos hacia falta, policias municipales con munición expansiva..., y ya puestos, armas largas..., como exigían en Madrid, con lo que estorba eso pa'tomah café y comprar bollos en Mercadona , en el ámbito local hay mucho enteraillo , menos mal que el ICAE pone algo de orden en el ámbito que le compete.

[greyghost]

Lo que no encuentro lógico, es que no sea reglamentaria ese tipo de munición entre los equipos de las diferentes policías y guardia civil. No solo por la mayor seguridad de los agentes, si no por la del resto de la ciudadanía que se pueda ver en peligro en una actuación policial, bien por algún rebote de un proyectil, bien por una sobrepenetración, incluso si me apuráis, de los propios delincuentes, ya que estos podrian ser abatidos si necesidad de convertirlos en coladeros, aumentando con ello sus posibilidades de supervivencia.

Creo que para hacer una afirmación, hay que tener previamente algún tipo de conocimiento, los brindis al sol son otra cosa.

Se habla del uso de munición expansiva, la que aumenta su diámetro 1,5 veces al impactar (un 9mm se expandiría a unos 12mm casi como un 45), es decir como la empleada por Hidrashock o Golden Saber, no se habla en ningún momento de proyectiles frangibles, ni tipo Glaser, los cuales se caracterizan por fragmentarse o dividirse en multiples proyectiles al impactar.

Me congratula saber que en Zaragoza, como en otras ciudades españolas con densa población, no existe delincuencia organizada, ni bandas latinas o del este, ni guettos marginales, ni traficantes de droga, etc, vamos, que al no ser una zona fronteriza la policía y la guardia civil, jamas se van a topar con personajes como "el solitario". Pues lastima que no se lo dijeran a los dos guardias civiles a los que acribilló en Castejón.

Entiendo también que halla quien repudie de la caza y de sus costumbres, pero tal vez debería saber que solo hay un proyectil que sea tan peligroso por sus rebotes como lo son los FMJ o los proyectiles solidos, y no son otros que las balas de plomo de una escopeta o de un fusil de avancarga, ya que estos pierden parte de su energía al impactar con una piedra, pero al mismo tiempo salen rebotados aumentando tiempo su diámetro al deformarse.

Esos "pequeños detalles" sobre la trasmisión de energía, el comportamiento de un proyectil al impactar en un blanco vivo, y el comportamiento de un proyectil fuera de una galería de tiro, tienen un excelente banco de pruebas en la tan denostada practica cinegetica, por lo que quien no la conoce, o la simplemente la desprecia, suelta ideicas con posible buena intención pero sin el menor sentido practico.

La munición expansiva de 9mm es la preferida por la policía de USA, los cuales tienen un amplio conocimiento sobre tiroteo urbano, en cambio su ejercito (unidades especiales) prefiere la del 45 ACP, ya que la convención de Ginebra prohíbe el uso de esa munición en conflictos bélicos por las dificultades de recibir asistencia sanitaria durante un largo periodo de tiempo.


Expansivas.

Fragmentación, proyectil Quick Shock.


o la también fragmentable G2 Research, las cuales se parecen a las expansivas como un huevo a una castaña.

[sandokan]

Quien lo pide es la Policia Local, querer equiparar a estos funcionarios locales con cuerpos de seguridad del estado (CNP y GC), es un disparate, es patente que están muy cuestionados ya en el porte de armas en servicio y es previsible que a medio plazo ni porten..., formación deficiente, escasez de competencias, falta de procedimientos operativos, en fin..., dejemos las municiones perfeccionadas para quienes las necesitan como apunta el forero de dos post mas arriba.

[Parrish112]

Lo que es un disparate es retirar el arma a un PL por falta de formacion achacable a su ayuntamiento.

Lo que es un disparate es confundir expansiva, fragmentada y antichaleco (o dom dom).

Lo que es un disparate es exponer al resto de ciudadanos a los rebotes de una FMJ o una semiblindada en un tiroteo.

Y si la falta de formacion no me permite darle a la primera, saber que ese proyectil va a perder la mayoria de su energia al impactar con el primer objeto, me da la confianza necesaria para abrir fuego en un eventual conflicto armado urbano.

Un saludo y feliz año!

[pugnator]

Ciertos comentarios se ve que vienen dados más por una profunda animadversión a los funcionarios de la Policia Local que por una reflexion meditada y sosegada acerca de dos cuestiones básicas en materia tanto de seguridad como de balística terminal.

Los funcionarios de la Policía Local son funcionarios armados al igual que el resto de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y por lo tanto a los mismos les rigen los principios básicos de actuación que fija la Ley Orgánica 2/1986 de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. Entre sus funciones esta la tarea de prevención de delincuencia y seguridad en espacios públicos aunque esta función viene dada por la Ley de Bases de Régimen Local.
Estas aclaraciones son básicas para saber que no solo están para regular el tráfico, sancionar o llevarse coches con la grúa (que suele ser lo que con mayor abundancia provoca comentarios en su contra). Afortunadamente nadie en este país contempla la posibilidad de retirar las armas a las policias municipales sino mas bien y hasta donde yo se se va a aumentar su implicación en materia de seguridad ciudadana.

Parece ser segun algunos que determinadas unidades tienen la "exclusividad" de utilizar municiones expansivas. Craso error que muestra de nuevo un profundo desconocimiento de las actividades policiales que bien pudiera derivarse de la ignorancia o confusion entre unidades antiterroristas a unidades de operaciones especiales sean del Cuerpo que sean dependientes bien de la administración central o autonomica en su caso. Simplemente hay que ir a la casuistica y a la estadistica para ver que unidades de las FCS hacen mas habitualmente uso de sus armas en acto de servicio para ver que suelen ser las unidades de seguridad ciudadana (los patrulleros) las que con mucha mas frecuencia se ven en la obigación de abrir fuego por numerosos delitos comunes.

Hoy en dia como feliz jubilado (despues de mas de 30 años en activo y en unidades como las que aqui se han mencionado como "exclusivas") veo desde fuera y con otros ojos la labor que hacen en determinados ámbitos las policias municipales y me congratulo de que estén tan bien dotadas y preparadas (incluso en algunos casos mejor dotadas) que los patrulleros de mi Cuerpo en este caso.
Esta capacidad de respuesta que poseen tanto por medios humanos como materiales (escudos, cascos, tasers) hacen que tenga sana envidia respecto a nuestros Z's tanto por seguridad propia de los funcionarios como por garantia para los ciudadanos entre los que ya me encuentro. De hecho todas las organizaciones representativas de la GC o del CNP solicitan reiteradamente esos mismos medios para sus patrulleros.

Desconozco concretamente la razón de peso y técnicamente meditada para que la Guardia Civil no autorice la adqusisicion de esa cartucheria pero el simple hecho de que una norma autonómica no contemple el uso no es razon suficiente para contravenir los principios de derecho al no estar expresamente prohibido su uso por el 1.4 del Reglamento de armas (que incluye a TODAS las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad).

Como ciudadano me preocupa mas que no se produzcan rebotes y que las municiones empleadas hagan su efecto sobre sus objetivos y no acaben causando daños personales o materiales a terceros cuando tenga que ser disparada que el hecho de quien la porte y tenga que usarla llegado el caso sea de una administracion u otra. Lo suyo seria que toda la municion de servicio fuese la adecuada y no la presupuestariamente más barata.

Será que la PM-PL no me ha multado o no se ha llevado mi coche o será que emito una opinion profesional al respecto sin perjuicios subjetivos.

[Invitado]

En la zona donde vivo ( que no esta mal ) algunos funcionarios de la policía local incumpliendo la legislación municipal vigente se niegan a amonestar o multar a los dueños de perros que cagan continuamente en la zona,, lo he denunciado y estos funcionarios municipales no hacen nada.. a pesar de ser una de sus múltiples obligaciones municipales.

saludos

Las balas se llaman DUM DUM que es el nombre de una población de la India cercana a Calcuta y se supone que se utilizaron allí por primera vez.

[No_Name]

Habrá que leerse que es lo que la GC argumenta para no autorizar el uso pero tengo claro que un cuerpo local puede solucionar la falta de formación, si es que la hubiera, en un lapso muy corto de tiempo.

Pero es que aún con esas el uso de munición hueca lo que garantiza es que las sobrepenetraciones y rebotes sean mínimos o inexistentes. Cosa que beneficia al que pasa por ahí que no le dan de rebote o por esquirla, al choro que no tienen que coserle a tiros para que pare y al policía que asegura su integridad.

Además. Al ayuntamiento le sale infinitamente mas barato dotar de munición de ese tipo, que comprada a granel es mas barata, que pagar una indemnización por la pérdida de un ojo como pasó en Madrid en el tiroteo de la Puerta del Sol.

Una indemnización de 50mil euros, tirando por lo bajo, da para comprar infinidad de cajas durante décadas.

Estoy seguro que aquí hay un problema administrativo mas que otra cosa y se podría arreglar con algún tipo de habilitación o curso de los instructores y después de los policías.

Es una inversión que redunda en beneficio colectivo. Y de hecho instaría a los servicios jurídicos del ayuntamiento que recurran esa interpretación de la GC en los juzgados ya que me da a mi que un cuerpo que dota a sus funcionarios de munición blindada en ambientes urbanos no tiene muchas ganas que otros vayan a mejorar.

[Invitado]

A ver si nos dejamos ya de poner la escusa del rebote LAS BALAS DE PLOMO REBOTAN SIN FUERZA y no son tan asesinas como una bala que reparte trozos de esquilar por toda la zona de impacto. Lo que hay que hacer con ese tipo de balas es que sigan prohibidas para la defensa como hasta ahora.

EDITADO

[mdosll]

A ver si nos dejamos ya de poner la escusa del rebote LAS BALAS DE PLOMO REBOTAN SIN FUERZA y no son tan asesinas como una bala que reparte trozos de esquilar por toda la zona de impacto. Lo que hay que hacer con ese tipo de balas es que sigan prohibidas para la defensa como hasta ahora.

EDITADO

Perdemos el norte. Munición expansiva en Zaragoza, por Dios!!
¿Con dos cajas dan las Ray-Ban de espejo de regalo o no?

[greyghost]

A ver si nos dejamos ya de poner la escusa del rebote LAS BALAS DE PLOMO REBOTAN SIN FUERZA y no son tan asesinas como una bala que reparte trozos de esquilar por toda la zona de impacto. Lo que hay que hacer con ese tipo de balas es que sigan prohibidas para la defensa como hasta ahora.

EDITADO

Digo yo, que tal vez podría intentar al menos rebatir a la gente con argumentos, no con exabruptos.

Sigue usted confundiendo una bala expansiva con una fragmentaria, si se hubiera tomado la molestia de mirar un post mio un poco mas arriba, podría ver gráficamente la diferencia. Las expansivas únicamente confieren mayor energía al impactar, ya que multiplican su tamaño 1,5 veces, es decir una bala del 9mm haría una herida muy parecida a un 45ACP, no se disgregan formando múltiples heridas caudales.

Con todo respeto, decir que una bala de plomo cuando rebota lo hace sin fuerza, es una melonada, y no es una melonada por que yo lo considere así, si no porque numerosos cazadores de avancarga y de escopeta, han sido heridos o muertos por uno de esos rebotes inofensivos, es mas, para su información le diré que los artilleros hasta mediados del siglo XIX, disparaban sus cañones (proyectil de plomo) procurando rebotar que rebotaran justo delante de las formaciones enemigas, ya que al rebotar( incluso a veces varias veces) conseguian un mayor numero de bajas, supongo que según usted, incluso Napoleón debía ser un artillero ignorante.

Pero que digo yo, si incluso conozco gente que ha perdido la visión de un ojo, por andar jugueteando con una carabina de aire comprimido en un pedregal, suerte que la masa de un balín es infima y su velocidad debe estar en unos 130 m/s, si hubiese sido un proyectil de 9mm a una velocidad de unos 350m/s, no creo que se hubieran quedado tuertos.

Viendo algunos comentarios de gente que supuestamente entiende algo de armas, uno se queda ojiplatico y entiende por que desde fuera de nuestra afición tenemos mal prensa.

[mdosll]

La diversidad de opiniones enriquece, compañero.

La energía del rebote depende -a igualdad de superficie, ángulo y velocidad de impacto- de la capacidad del proyectil de deformarse al golpear y recuperar parcial o totalmente su forma original.
Estaremos conformes en que aunque el plomo rebota, es el menos "peligroso", ¿no?

Por cierto, en las líneas de artillería de Napoleón, las bolas macizas (roundshot) eran "uno" de los modelos de munición artillera y no se disparaban "al rebote" sino para que rodasen con la mayor fuerza posible contra las líneas enemigas.
Además qué joer! mejor que Glock, Five-seven.