Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
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Klibre
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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor Klibre » 26 Jul 2016 07:48

newarma escribió:Creo que es muy peligroso ignorar que hay mucho más trasfondo en este asunto que el deportivo.

La propuesta de prohibición es muchísimo más.

Se pisotea el derecho a la libertad, el derecho a la propiedad y el derecho a la legítima defensa (allí donde esté permitido).

Además dinamita en gran parte lo relacionado con la caza, un sector cada día más vapuleado económica y socialmente.

Y no hay que olvidar que algunos países como Checoslovaquia, Finlandia etc…han aprendido de la historia lecciones que aquí sonarían hasta mal.

Así que no estoy de acuerdo…. Nos jugamos muchísimo más que algo de índole deportiva, aunque sea políticamente incorrecto decirlo.

Y encima se culpabiliza directa o indirectamente ante la opinión pública a cazadores, deportistas, coleccionistas y demás usuarios legales de armas de lo que hacen unos putos fanáticos.

Así que no…en este asunto hay Política, Economía, Derecho, Historía y un montón de matices más, además del deportivo.

:birra^:




Estoy de acuerdo contigo, pero lo cierto es que en España a dia de hoy, esa legislacion que se discute solo afecta a aspectos deportivos ya que por desgracia, los otros ya no los tenemos hace tiempo. Si el debate se centra insistentemente en demonizar a otro colectivo como pueden ser los musulmanes, no solo no conseguimos nada, sino que salen a relucir las tendencias racistas de algunos y con ellas comentarios políticamente incorrectos que solo sirven para alimentar la aversion de la opinion publica a nuestro colectivo.
Dicho en plata, yo tengo moral para defender hasta el final los argumentos que uso en favor de mi derecho a la practica de mi deporte, pero me quedo sin argumentos cuando tengo que defender que pueda tener armas alguien que piensa que a otras personas, sean tan malas como sean, hay que "cazarlas como a alimañas" . No se si me explico. Hacer apologia del odio es un delito en este pais y en este foro, cada vez que sale el tema de los terroristas, hay gente que dice cosas que seguramente ( no soy jurista) rozan o se acercan a esa figura...y eso no ayuda a la imagen del colectivo ni a que ganemos puntos como ciudadanos de bien.

Por otra parte creo que si queremos aprovechar la situacion de terror que hay en Europa para ganar adeptos a la idea de que los ciudadanos deben poder defenderse, deberiamos seguir el ejemplo de la NRA y que famosos adeptos a nuestra causa empiecen a decir en los medios que si los civiles pudieramos defendernos no habria estas masacres impunes, pero claro, eso no lo podemos decir y a la vez decir otras cosas políticamente incorrectas, porque entonces no se nos ve como ciudadanos de bien que quieren poder defenderse, sino como un grupo de " fachas" ( de izquierda y derecha) que pretenden tomarse la justicia por su mano y eso en paises como USA, tiene algunos seguidores, pero en Europa, no.

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JordiAMX
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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor JordiAMX » 26 Jul 2016 11:56

Klibre escribió:Estoy de acuerdo contigo, pero lo cierto es que en España a dia de hoy, esa legislacion que se discute solo afecta a aspectos deportivos ya que por desgracia, los otros ya no los tenemos hace tiempo. Si el debate se centra insistentemente en demonizar a otro colectivo como pueden ser los musulmanes, no solo no conseguimos nada, sino que salen a relucir las tendencias racistas de algunos y con ellas comentarios políticamente incorrectos que solo sirven para alimentar la aversion de la opinion publica a nuestro colectivo.
Dicho en plata, yo tengo moral para defender hasta el final los argumentos que uso en favor de mi derecho a la practica de mi deporte, pero me quedo sin argumentos cuando tengo que defender que pueda tener armas alguien que piensa que a otras personas, sean tan malas como sean, hay que "cazarlas como a alimañas" . No se si me explico. Hacer apologia del odio es un delito en este pais y en este foro, cada vez que sale el tema de los terroristas, hay gente que dice cosas que seguramente ( no soy jurista) rozan o se acercan a esa figura...y eso no ayuda a la imagen del colectivo ni a que ganemos puntos como ciudadanos de bien.

Por otra parte creo que si queremos aprovechar la situacion de terror que hay en Europa para ganar adeptos a la idea de que los ciudadanos deben poder defenderse, deberiamos seguir el ejemplo de la NRA y que famosos adeptos a nuestra causa empiecen a decir en los medios que si los civiles pudieramos defendernos no habria estas masacres impunes, pero claro, eso no lo podemos decir y a la vez decir otras cosas políticamente incorrectas, porque entonces no se nos ve como ciudadanos de bien que quieren poder defenderse, sino como un grupo de " fachas" ( de izquierda y derecha) que pretenden tomarse la justicia por su mano y eso en paises como USA, tiene algunos seguidores, pero en Europa, no.


Nuevamente muy de acuerdo contigo, a veces se leen unas cosas en el foro que repelen incluso a los aficionados a las armas, imagínate a sus detractores. Si ya tenemos "mala prensa" sólo nos falta que lean lo que algunos sueltan por la boca. :roll:
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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor carses » 26 Jul 2016 12:02

Estimados compañeros

Creo que este hilo del foro, no es el adecuado para hablar del tema de terrorismo, en todas sus vertientes.

Este hilo, es para debatir "Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?", y no otros temas, que pueden tratarse en sus hilos correspondientes.

Nos estamos liando un poco con opiniones (todas respetables) sobre el terrorismo y la religión, este hilo, vuelvo a decir, es para tratar el tema de la futura reglamentación de armas en Europa.

Un saludo
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Saludos y buenos tiros

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor KM_boy » 26 Jul 2016 12:26

carses escribió:Estimados compañeros

Creo que este hilo del foro, no es el adecuado para hablar del tema de terrorismo, en todas sus vertientes.

Este hilo, es para debatir "Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?", y no otros temas, que pueden tratarse en sus hilos correspondientes.

Nos estamos liando un poco con opiniones (todas respetables) sobre el terrorismo y la religión, este hilo, vuelvo a decir, es para tratar el tema de la futura reglamentación de armas en Europa.

Un saludo


Opino igual. Se nos va la cabeza a veces como si estuviésemos en la barra del bar, y eso hace imposible saber en que estado se encuentra el verdadero post. Es decir, es imposible ver 15 páginas hacia atrás buscando la ultima entrada real sobre el tema de las semiautomáticas.

En Conversación general están abiertos hilos sobre los recientes atentados y donde se esta discutiendo todo esto.
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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor CX4_STORM » 26 Jul 2016 17:14

topp escribió:
CX4_STORM escribió:Si mi economía me lo permitiese yo también me agenciaría un Cetme, pero no es sólo el coste del arma, es que antes debería comprarme otro armero, que el mio es de 4 pero sólo caben 3 y jugando al tetris con ellas.

Lástima no tener lo que hay que tener... No, no me refiero a los c*j*nes, sino al dinero.



Con que metas el upper con el cierre ya esta.. Donde entran cuatro entran ocho...


Gracias por el comentario, pero aún así no puedo permitirme el lujo de adquirir otra arma. Mi economía deja mucho que desear.

Un saludo

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor elnani » 26 Jul 2016 17:32

Tomando café con uno de los muchos cazadores que conozco de la zona de entre 50 y tantos y 70 años, les pregunto que a ver que tal el corzo, el jabalí, y por ultimo les pregunto si su rifle es semi-auto, a lo cual este igual que otros me responden que si, yo les digo que los van a prohibir, y con la sonrisa entre los dientes me dice que son patochadas, que el no oido nada de eso, entonces busco aqui con el movil y le enseño, Y se quedan como incredulos cuando les digo que aparte de retiraselos no les van a dar compensación alguna.Por eso digo que muchos de nuestros "mayores" no se enteran de la vaina.

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor alectoris » 26 Jul 2016 18:20

elnani escribió:Tomando café con uno de los muchos cazadores que conozco de la zona de entre 50 y tantos y 70 años, les pregunto que a ver que tal el corzo, el jabalí, y por ultimo les pregunto si su rifle es semi-auto, a lo cual este igual que otros me responden que si, yo les digo que los van a prohibir, y con la sonrisa entre los dientes me dice que son patochadas, que el no oido nada de eso, entonces busco aqui con el movil y le enseño, Y se quedan como incredulos cuando les digo que aparte de retiraselos no les van a dar compensación alguna.Por eso digo que muchos de nuestros "mayores" no se enteran de la vaina.


También me ha pasado a mi, creo que de todos los cazadores con los que he hablado sobre la prohibición de los semis desconocen absolutamente el tema y dicen que eso no es posible que tiene que ser un bulo.... y no creo que les haya preocupado demasiado.

Tambíen influye mucho "la franja de edad de los 50 a los 70" en que muchos no han entrado en la red, por que les ha pillado mayores, por que no lo han necesitado...
La "media de edades a ojimetro" de los cazadores que conozco la situaría entre los 55-60

Saludos

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor Klibre » 26 Jul 2016 23:31

Pues a mi me lleva pasando en dos competiciones de mini rifle IPSC y en otras tantas de IPSC que se supone que somos tiradores implicados y al dia... Y lo mismo..."eso no puede ser"... " que se atrevvan a venir a buscarla" y bla ..bla...

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor gileitor » 27 Jul 2016 05:58

newarma escribió:Creo que es muy peligroso ignorar que hay mucho más trasfondo en este asunto que el deportivo.

La propuesta de prohibición es muchísimo más.

Se pisotea el derecho a la libertad, el derecho a la propiedad y el derecho a la legítima defensa (allí donde esté permitido).


Totalmente de acuerdo contigo, newarma.

Estan intentando aprovechar las circunstancias (el terrorismo) para desarmar un poco mas a la poblacion honrada que disfruta de sus aficiones; como yo lo veo, la unica via es recurrir legalmente (via ANARMA o como sea), para impedir que se REQUISEN (recordemos que ya ocurrio hace unos años con los AKs) todos los rifles semi, que es lo que aqui estamos tratando.

Klibre escribió:Dicho en plata, yo tengo moral para defender hasta el final los argumentos que uso en favor de mi derecho a la practica de mi deporte, pero me quedo sin argumentos cuando tengo que defender que pueda tener armas alguien que piensa que a otras personas, sean tan malas como sean, hay que "cazarlas como a alimañas" . No se si me explico. Hacer apologia del odio es un delito en este pais y en este foro, cada vez que sale el tema de los terroristas, hay gente que dice cosas que seguramente ( no soy jurista) rozan o se acercan a esa figura...y eso no ayuda a la imagen del colectivo ni a que ganemos puntos como ciudadanos de bien.


Afortunadamente Klibre, yo no necesito que nadie defienda mi derecho a poseer armas, ya que aqui en USA la gente es bastante mas liberal con este tema; si algo aprendi en todos los años que vivi en España, es que no hay ni un solo argumento valido para los anti-armas, solo nuestra capitulacion... ya lo dice la frase "mas fuerza tiene un asno para negar que un filosofo para probar".

Respecto a la "Delito de odio", solo aplicaria en mi comentario si generalizara a un colectivo de personas por su raza, origen, lengua, religion, enfermedad o minusvalia; los terroristas no entran dentro de ninguna de esas definiciones, creo yo (y siempre se pueden entregar a las autoridades para conservar su vida: ellos pueden elegir, sus victimas no).
No hace falta ser jurista para leer lo que dice el Codigo Penal... quizas creas en la figura de los terroristas "buenos", no se...

En cualquier caso, y para no herir sensibilidades, cambiare mi frase inicial por "Que las fuerzas del Orden tengan todo el apoyo y los medios necesarios para impedir que los terroristas lleven a cabo sus actividades, priorizando su mision sobre el estado fisico resultante de dichos individuos despues de la intervencion policial".

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Re: Prohibición de fusiles semiautomáticos en la UE?

Mensajepor Klibre » 27 Jul 2016 07:24

Todo un detalle, la nueva redacción, jaja y en todo caso un mensaje sereno y argumentado a diferencia del anterior.
Respecto a tu libertad por vivir en USA, en el tema de armas es innegable, en otros temas , pues a evaluar...desgraciadamente no hemos sido capaces aun los humanos de encontrar la forma ideal de libertad cuando estamos dentro de una sociedad.


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