Apocalipsis

[IVAN-HK]

https://www.silky.es/67-serruchos-plegables

de verdad, mirad...

[Marques1]

Siguiendo con el tema armas, os hago esta pregunta:

Actualmente tengo una escopeta del 12 de corredera , una carabina S&W MP15-22, un rifle de cerrojo del 17 hmr, una escopeta del 12 paralela y una pistola del 9pb.

Ahora estoy valorando pillar una escopeta semiautomática, pero como seria para mi mujer, estaba valorando una del 410, pesa menos que una del 12 tanto el arma como la munición y tiene mucho menos retroceso. Pero mi duda es si tiene suficiente parada y alcance.
Alguien tiene experiencia con este calibre?

Gracias

[AlejandroFener]

Siguiendo con el tema armas, os hago esta pregunta:

Actualmente tengo una escopeta del 12 de corredera , una carabina S&W MP15-22, un rifle de cerrojo del 17 hmr, una escopeta del 12 paralela y una pistola del 9pb.

Ahora estoy valorando pillar una escopeta semiautomática, pero como seria para mi mujer, estaba valorando una del 410, pesa menos que una del 12 tanto el arma como la munición y tiene mucho menos retroceso. Pero mi duda es si tiene suficiente parada y alcance.
Alguien tiene experiencia con este calibre?

Gracias

El 410 es muy poco calibre para un arma de defensa, casi diría que no letal en la mayoría de los escenarios. Tu mujer estaría mucho mejor servida con una del 20, cuya variedad de munición es además mucho mayor. Una semiautomática del 20 tiene un retroceso mínimo, si es lo que preocupa a tu mujer. Saludos.

[Marques1]

Siguiendo con el tema armas, os hago esta pregunta:

Actualmente tengo una escopeta del 12 de corredera , una carabina S&W MP15-22, un rifle de cerrojo del 17 hmr, una escopeta del 12 paralela y una pistola del 9pb.

Ahora estoy valorando pillar una escopeta semiautomática, pero como seria para mi mujer, estaba valorando una del 410, pesa menos que una del 12 tanto el arma como la munición y tiene mucho menos retroceso. Pero mi duda es si tiene suficiente parada y alcance.
Alguien tiene experiencia con este calibre?

Gracias

El 410 es muy poco calibre para un arma de defensa, casi diría que no letal en la mayoría de los escenarios. Tu mujer estaría mucho mejor servida con una del 20, cuya variedad de munición es además mucho mayor. Una semiautomática del 20 tiene un retroceso mínimo, si es lo que preocupa a tu mujer. Saludos.

Gracias

[Marques1]

Muy buenas, sigo dándole vueltas al tema ...... si la escopeta del 410 no es una opción. Que tal seria una carabina del 9pb?
Son ligeras y no tienen un retroceso tan grande como una escopeta.
Alguno ha probado alguna? Que alcance efectivo podrían tener?

Gracias

[Benelly]

Muy buenas, sigo dándole vueltas al tema ...... si la escopeta del 410 no es una opción. Que tal seria una carabina del 9pb?
Son ligeras y no tienen un retroceso tan grande como una escopeta.
Alguno ha probado alguna? Que alcance efectivo podrían tener?

Gracias

yo tenia una Beretta cx4 storm el alcance efectivi Ni idea
a 50m va muy bien

[Aceribero]

Una carabina 9 mm es similar en alcance y balística a un subfusil, el 9 mm en carabina escasamente supera a una pistola, si las pistolas promedian con proyéctiles de 124 grains los 355 m/s, las carabinas rondan los 380 m/s, a efectos prácticos una pistola es útil hasta 50 MTS, pero la carabina nos permite sacar 200, no por ellos 25 metros/s de velocidad más, sino por poder obtener mucha mejor puntería, aún así por energía rendimiento etc el 9mm lo veo escaso como arma principal, aunque si no tienes otra cosa te apañas con el.

[Aceribero]

Con respecto al 410, si usas cartuchos de bala supera en energía y poder de parada al 9mm Pb, quizás esté cercano al 357 MAG, es cuestión de calcular su energía, lo que es cierto es que una carabina 9mm es más precisa que una escopeta del 410, pero menos potente, y luego está la versatilidad del 410 y 410 Magnum si adquieres por ejemplo una Mossberg 500 de ese calibre, hay perdigones y balas, pero recuerda es un arma para 50 a 75 metros de uso

[Aceribero]

Vamos a aplicar física:
Masa en kg x m/s y dividido entre 2 nos da energía cinética en julios, si lo dividimos entre 9,8 nos dará los kilopondios, veamos promedios energéticos.
9 mm pb en pistola, peso 8 gramos (124 grains), velocidad 355 m/s, aplicando obtenemos 51 kilopondios
9 mm pb en carabina, 8 gramos. 380 m/s, obtenemos 59 kilopondios.
410 Magnum en escopeta, peso 9 gramos, hablamos de bala, velocidad 400 m/s, energía obtenida 73 kilopondios
357 MAG revolver de 4 pulgadas, 10,2 gramos (158 grains), velocidad 380 m/s, energía 74 kilopondios
357 MAG revólver de 6 pulgadas, 10,2 gramos, 415 m/s, resultado 80 kilopondios
357 MAG carabina de 16 pulgadas, 10,2 gramos, 485 m/s, energía de 121 kilopondios

Están puestas de Mayor a menor, las mediciones son datos de pruebas hechas con revolver colt king cobra 4", revólver Ruger Blackhawk 6", carabina Rossi Puma 16", receta 15 grains vectan sp3 y puntas prvi jsp de 158.

9 mm munición Fiocchi Nato de 124 en pistola CZ75 y en subfusil Z70 B, quizá una carabina con cañón legal de 31 cm saque un poco más que los 20 del subfusil.

Para el 410 datos del fabricante B&P.

[Blackmirrorguns]

Gracias por toda la explicación, es una maravilla las cosas que compartís algunos. No soy físico y no sé si esos cálculos son correctos pero tampoco tengo porque dudarlo y los doy por buenos evidentemente, yo descartaría de plano el 410 para cualquier hipotética situación de apocalipsis o Post apocalipsis ya que apostaría por calibres más comunes y fáciles de encontrar, 9, 12, 20, 308, etc… en caso de escasez o ante la imposibilidad de recarga creo que sería mucho más factible encontrar estos calibres y no otros.

[Aceribero]

El calibre 12 es lo más fácil de encontrar, máxima variedad de proyectiles, existen cartuchos de pesos contenidos que hacen tolerable y manejable una escopeta al dispararlos, 24 y 28 gramos, y balas de 18 gramos, sabots (subcalibradas), de alto rendimiento, como Federal sabot, Remington copper solid, Hornady, Sauvestre..., postas, etc, limitación del 12 el alcance, pero cubre con bala bien hasta 100 MTS, gran energía 250 kilopondios, igual que un calibre 30/30, y la otra es el volumen y peso de la munición, pero la escopeta vale para casi todo y hay muchas buenas para elegir, personalmente me gustan las tres que tengo Mossberg 500, Fabarm Martial y Remington 870 Wingmaster, bueno la Mossberg 590 es incluso mejor que la 500, pero también hay buenas Benelli, Winchester, CBC, S&W, Stinger....

[Aceribero]

Creo que hay que valorar para supervivencia, y defensa el calibre 22 Magnum, arma de la 3a categoría, no requiere armero, y hay carabinas semiautomáticas como la Remington 597 o la CZ, cerrojos como CZ, Savage o Marlin y palanqueros como Henry. Es un calibre buenos hasta 125 o 150 metros y lo que le falta de potente lo suple con precisión, munición muy ligera, algo cara, y retroceso mínimo.

[manolosolo]

Según estudios forenses, una energía de solo 75 julios, sobran y bastan para matar a un ser humano.......
Un 22 LR tiene 180 julios.......o sea, que no deben hacer falta calibres africanos para poder defenderse, y sí acaso, sobrevivir, porque somos muy blanditos....

[Benelly]

Una carabina 9 mm es similar en alcance y balística a un subfusil, el 9 mm en carabina escasamente supera a una pistola, si las pistolas promedian con proyéctiles de 124 grains los 355 m/s, las carabinas rondan los 380 m/s, a efectos prácticos una pistola es útil hasta 50 MTS, pero la carabina nos permite sacar 200, no por ellos 25 metros/s de velocidad más, sino por poder obtener mucha mejor puntería, aún así por energía rendimiento etc el 9mm lo veo escaso como arma principal, aunque si no tienes otra cosa te apañas con el.

No es por nada te recuerdo que esto no es America (EEUU)
Y entre el 9MM y el 410
creo que encontraria mas municion de 9mm que cartuchos de 410
un 22lr seria mas facil encontrar municion que el 9mm

[Aceribero]

La munición del 410 no se apunta en la guía el 9mm sí, precisamente porque esto no es América y el 410 es para armas de la 3a. categoría, el 9 es para 1a. y 2a.

[Benelly]

hablas Mucho de Armero y Guia
para dar a un blanco a 50 metros necesitas menos disparos de 9 que de 410
si el 410 no se apunta en Guia y y el 9mm si
la agrupacion de Hace 3 tiros de 9mm a 50mtr no la hace el 410 con un caja de 25 cartucho

la cuestion no seria tener municion la cuestion seria tener componentes para recargar
y que yo sepa un 22lr o Mag no se puede recargar y entre el 9mm y el 410 es mas facil y barato recargar 9mm

y en el caso que fuera un disparo mas aya de 100 metros mejor seria algo mas contundente como el 308 o mejor el 6,5 credmor

es que tu buscas ver que la municion no se tenga que apuntar en la guia y la de 22lr y 22mag se apuntan en guia
el 22lr y el 22mag solo se puede comprar 200 al dia y tener 200 en casa

[Aceribero]

Vamos a ver, cuando hablo de armero es por lo siguiente si tú quieres documentar un arma de la segunda categoría, previamente deberás haber adquirido el armero correspondiente, lo que es un gasto adicional, todas las armas de segunda categoría requieren anotar los cupos de cartuchería, y las del 22LR y 22Mag de tercera, las escopetas no, respecto a la precisión totalmente de acuerdo que el 410 es menos preciso que el 9 mm pb, aunque es factible batir con bala un objetivo de 30x30 cm a 50 metros sin problema, cierto es que con un 22 bates uno de 5x5 cm, y también con un 300blk, 222 Rem, 308 win , 3030...., pero con 9mm, 357 o 44 MAG en carabinas ese cuadrado ya es de 10x10 cm o un poco más grande, todos estos son calibres que en teoría solo debes tener 200 cartuchos legalmente, si tienes más no seré yo quien te lo reproche, y para recargar no puedes tener más de 200 pistones de cada tipo, ni más de 1kg de pólvora, hablo de cupos legales no de realidades, quie re decir que lo de la capacidad para recargar está muy bien, pero tendrás forzosamente que tener excedidos los limites legales de insumos de recarga ( pólvora y pistones) o la capacidad real de recarga será muy pequeña, el que tnga

[Benelly]

coño
me gustaria ver esas agrupaciones de 410 de un circulo o un cuadrado de 30x30 a 50mtr
a 25mtr te lo puedo aceptar a 50 mtr
a 50mtr ya nos hiriamos a 50x50 o mas y eso usando balas de Factoria
y de todos modo en 30x30 dentro de esos cm cuadrados no sabes donde va a impactar la bala

recargando bala de una forma determinada se puede mejorar el 410