Pablo Iglesias_PODEMOS: El derecho a portar armas=DEMOCRACIA

[apievengo]

A ver,Ionatin.

A lo mejor es mi ignorancia, soy un profesional autónomo y tengo mi propio despacho desde hace 30 años.

Creo que de lo que este hombre está hablando no tiene absolutamente nada que ver con el derecho de los ciudadanos INDIVIDUALES a tener y portar armas, sino del quebrantamiento del principio básico del Estado de Derecho del monopolio de la fuerza por el Estado (Hobbes, S XVII). De lo que está hablando no es de que un individo tenga derecho a tener y portar armas, sino del derecho a milicias orgaizadas aparte del Estado para servir a la organización que las ha creado, y a tenerlas y usarlas. Por supuesto sin sujeción a la Sociedad Democrática ni al Estado de Derecho. Vamos de milicias de las organizacions políticas que impongan sus criterios mediante el uso de la vilolencia amparados en una legitimidad "popular" o "revolucionaria". Es mi humilde opinión sobre el significado de la disertación.

Un saludo afectuoso.

P.d. La mayor parte de los dirigentes de este partido político son profesores de la facultad de Ciencias Políticas de la Complutense, campus de Somosaguas. Mi hija fue a esa facultad hasta el año pasado. Se tuvo que ir. Si no tienes el carnet político correcto no puedes sacar más nota que aprobado y si creen que eres lo que ellos entienden por "facha", no es que no vayas a aprobar, es que es preferible que no asistas a clase. Por tu propia seguridad.

Y no quiero polemizar más, si se entiende que este mensaje debe ser borrado, borrese.

[cutis]

Esta claro Ionatin que tienes puestas muchas esperanzas en Podemos y en Pablo Iglesisas ; espero equivocarme , pero te vas a llevar un buen chasco
Tiene un programa politico y a nada que lo busques lo ves ; es el mismo que el de la izquierda anticapitalista , la izquierda abertxale , etc , etc

Tu mismo

[zebgar]

Esta claro Ionatin que tienes puestas muchas esperanzas en Podemos y en Pablo Iglesisas ; espero equivocarme , pero te vas a llevar un buen chasco
Tiene un programa politico y a nada que lo busques lo ves ; es el mismo que el de la izquierda anticapitalista , la izquierda abertxale , etc , etc

Tu mismo

No es que se tenga mucha esperanzas puestas en Podemos y en Pablo iglesias, es que ya no se tiene ninguna esperanza en lo que conocemos, nos la han metido y nos la están metiendo por todos lados, no paramos de ver corrupción, estafas, robos, injusticias, leyes que dejan indefensos a los ciudadanos y que protegen a los delincuentes, paro y mas paro, reformas laborales que no han llevado a ninguna parte y una lista de despropósitos que no dejan respirar ni vivir a nadie, de repente aparece podemos y la gente se aferra a lo que sea con tal de no volver a tropezar nuevamente en la misma piedra, volver a votar a uno o a otro de los de antes ya sabemos que no nos lleva a ninguna parte, es como la decisión del naufrago, me hago una balsa y me juego la vida en alta mar o me quedo en este islote y me acabo muriendo de hambre y de sed.
Un saludo.

[Manuel3]

Cuando la cosa esta tan quemada y tan puteada, cualquier "salvador" es recibido como agua de mayo; y si por encima David le da un susto a Goliaht, pues mejor que mejor. Y susto,o disgusto, le dio. Pero no creo que pase mucho de ahi, no se, hay algo en él que no me gusta, que me pone en alerta, y no es que yo no quiera que las cosas cambien, que lo quiero con vehemencia, pero hay algo que no me deja confiar. No me extrañaria que todo se quedase en un "bluf", y desde luego del video ese a favor de liberalizar el tema de armas, no me creo ni una letra, no encaja, supongo que quisieron hacer un guiño a todos lados, incluso a nuestro colectivo,pero lo veias y es como ver a una monja blasfemando, no encaja.

[elsantoangel]

Nuevamente sale a relucir el "problema" español ...... la division y las peleas entre nosotros

Resulta que POR FIN UN PARTIDO CON ESCAÑOS habla sobre la posibilidad DE UNA AUTODEFENSA ARMADA y ya empezamos que si rojos que si fachas y demas gilipolleces

Que podemos es lo mismo que el psoe? pues de momento a plantado sbre la mesa un debate INEDITO EN NUESTRO PAIS

Y como dice IONATIN o PUZZLING .......si tanta mierda estan hechando sobre "podemos" es por algo

Hasta una web de reciente creacion dedicada solo y exclusivamente a atacar a la formacion han creado

https://www.maestroviejodespierta.com/20 ... a-podemos/

[cutis]

Bien ; la mayoria de la gente no tiene porque coincidir con la linea argumental de tres personas . Que " podemos " y " Pablo " son la salvacion de España y ademas colma las espectativas de los aficionados a las armas , fantastico el tiempo pone las cosas en su sitio , ya se vera

Un saludo y hasta otro hilo

[Brubaker]

Cuando Pablo Iglesias aparecia en INTERECONOMIA, nadie penso que le estarian promocionando..digo yo.
Refranero antiguo:
Repicar la campana y llevar al Santo; las dos cosas a la vez, no puede ser. Cuando algunos ven su estatus amenazado ponen las barbas a remojar,,

....tu tranquilo Luis (Barcenas)

[AlejandroFener]

Creo que es bueno que alguien en la politica plantee la cuestión de la posesión de armas por particulares, pero enfocadas a la defensa. Está muy bien sacar el tema, pero eso no quiere decir que se vaya a poner en marcha. En España un régimen similar al de USA no es posible porque la Unión Europea impone unos reglamentos que, de por sí, son mucho más duros que los americanos. Lo que sí sería posible es un régimen más liberal y de menos control: por ejemplo, suprimir las revistas o alargarlas. Alargar la validez de las licencias y aumentar el número de armas por licencia. Liberalizar el asunto de la munición y la recarga, etc. Por último hay un tema muy importante y es que aunque mejore el reglamento de armas y se admita la posibilidad de la defnsa con las armas, al menos en el domicilio, el ciudadano nunca estará tranquilo a no ser que el código penal tambien se modifique radicalmente en el asunto de la legítima defensa y los jueces también modifiquen sus sentencias, tanto para particulares como para FCSE.

[Hooke]

Es evidente para cualquier persona que sepa usar una calculadora (47 millones de habitantes x 700 euros/mes x 12 meses = 400.000 millones de euros, o sea el 40% del PIB) que las propuestas de Podemos se basan en decir lo que queremos oir sin ninguna base lógica ni posibilidad de realización práctica, salvo que el modelo de vida cubano nos satisfaga......

Por otra parte, el que este partido haya sido fletado por las televisiones de masas (controladas por los poderes establecidos) junto con su alocado e irrealizable programa (receta para el desastre en caso de llevarse a cabo, en el caso de que se pudiera hacer) me llevan a pensar que se trata de un "submarino" lanzado por el PPOE para en las próximas elecciones poder decir "o nosotros o el caos".

Si consiguen que la única oposición al régimen imperante sea esta cosa inviable y absurda (desactivando al resto de opciones regeneracionistas viables y sensatas), en las próximas generales la derecha votará al PP y la izquierda "medianamente sensata" votará al PSOE por puro miedo a semejante engendro.

Y el PPOE seguirá gobernándonos mediante una gran coalición (a la vista o disimulada) como vienen haciendo hasta ahora.

Son malos y ladrones, pero nadie piense que son completamente gilipollas......

[jlppons]

LA DEMOCRACIA EN CUESTION.
Es increíble que se quiera negar el derecho a votar (si es en una línea diferente a la "políticamente correcta"), ya que eso es lo que han hecho todos aquellos que no se sienten representados por los de siempre. Ahora todo son criticas del poder establecido hacia PODEMOS y eso no solventa nada ya que solo se intuirían aires de cambio si estos críticos se "mirasen el ombligo" y asumieran que los verdaderos creadores de esta formación son ellos mismos con años y años de mentir, robar, sojuzgar al poder judicial, prevaricar y como consecuencia de todo ello arruinar este país EN BENEFICIO PROPIO (derecha e izquierda).
Ahora les dicen que ese no es el camino y en vez afrontarlo pretenden desacreditar al mensajero............prueba palpable de que ni entienden ni QUIEREN ENTENDER. Solo oir a Marhuenda (La Razón), portavoz oficioso del actual poder establecido produce nauseas.
No comparto casi nada del pseudoprograma de PODEMOS por irreal (lo de las armas si), pero me parece un magnifico toque de atención por parte de aquellos que sufren la actual situación socioeconómica del país y cuantos mas estén en esta tesitura mas votos obtendrán.
Tampoco comparto las soluciones que nos venden, "todos somos iguales ante la ley", "España va bien", "el crédito ya fluye", "la corrupción es testimonial", etc............

Saludos

[Matt88]

Pues no es que yo le tenga mucha simpatía al coletas.....pero.... a mí ver tan nerviosos a tantos chorizos y pesebreros y ver en un vídeo público que el derecho a portar armas es una de las bases de la democracia, como que me empieza a gustar bastante.
Que queréis que os diga.

[Hooke]

Yo repito, creo que de nerviosos nada, les viene al pelo para que en las generales puedan presentarse como garantes de la estabilidad frente al caos....

[Brubaker]

Que caos ? Ayer mismo emitian un callejeros repetido en una de esas pseudo cadenas de todo a 100,, donde volvias a salivar del nivel de vida en Noruega,, que a todas luces tiene mas de regimen socialista, con amplia cobertura social, y fuera de la union. Creo que 10 meses la madre y otros tantos para el padre de baja maternal/paternal,, eso es defender el futuro,, la familia y asegurar que no llegue el caos, desde el sur.
El ejemplo no lo tenemos en Cuba, si no aqui en la vieja Europa. Un pais con recursos si,, y donde la riqueza no esta en manos de unos pocos, con salarios mas que dignos donde da gusto pagar impuestos del 50%, por que sabes que redunda en la sociedad, no en sus señorias, sus coches, asesores y dietas.
Pues eso, que podriamos.

[ionatin]

Para los mas escepticos hacia Podemos,creo os dejais un detalle...

Que si los votos heran de los decepcionados del PSOE,que si de los antisistema,que si de satanas,bla,bla,bla...

Esta campaña ha sido orquestada entre jovenes y esos mas de 1,2 millones de votos,cuasi todos,son de nuestra juventud Española que lo unico que pide es un hueco en España.Para ver como se lo han montado nuestros chavales,que mejor que mirar la pagina wed de Podemos,es de flipar la transparencia,originalidad y buen hacer que demuestra,mirarla y luego me contais.

¿O los quereis fuera de nuestra nacion? ¿O quereis que siga esta fuga de cerebros a cambio del turismo innecesario que nos entra por la valla de Melilla, Barajas y carretera,con el permiso de Bruselas?

Dejemos de una vez que nuestros jovenes digan donde y como quieren vivir,y sobre todo,hagamos lo posible para que no se marchen,y si para eso tenemos que arrimar el hombro los mayores,yo sin duda lo hare.

Yo ya tengo 50 años,estoy vivido,creo no me dejo nada salvo que me den por detras y eso se que no quiero probarlo, y no soy un desesperado,aun no teniendo trabajo por decision propia, llevo una vida en la que no me falta lo necesario,pues capital en forma de ahorros y patrimonio,tengo,podria vivir en España hasta mi vejez y muerte incluida,sin trabajar,ademas estoy solo,por lo que puestos a ser egoista,puedo serlo el que mas,y no es asi.Deje de trabajar despues de 30 años haciendolo,por falta de ilusion(me la quito el gobierno por los altisimos impuestos que pagaba a cambio de humo),cansancio y por que me lo podia permitir,mi riñon lo tengo cubierto.Pero esto no quiere decir que emprenderia un nuevo proyecto en un entorno mas favorable.Como buen vasco,mi espiritu es inquieto y emprendedor.Siempre tengo que estar haciendo algo.

La falta de valores en nuestros gobernantes,con la codicia como bandera, me causa indignacion.

Y el que nuestros jovenes no tengan un hueco y encima,los mayores no les dejemos tenerlo,no tiene perdon.

Como noticia,hoy casi todos los periodicos del mundo desarrollado hablan de ello,tanto que el NWO se lo empieza a tomar en serio,claro,y tan en serio,no vaya a ser que se propague como un virus y se les acabe el chollo.

[ionatin]

Ah,por cierto,el grupo Bilderberg le ha pedido a Margallo que en la proxima reunion les explique que es esto del movimiento Podemos...

!!!VAYA TELA!!!

!!!QUE VIENE EL COCOOOOOOO.....!!!

[greyghost]

Perdonad, me parece que algunos os habéis quedado únicamente con el titular, o no habéis visto el vídeo íntegramente, o no lo habéis entendido.

¿Donde reivindica realmente que cualquier ciudadano pueda tener acceso a las armas?, a el no le interesa lo mas mínimo que cualquiera de nosotros pudiera tener un arma para competir, cazar, coleccionar o para defender sus bienes. Lo único que le interesa es que tengan acceso a las mismas aquellos que luchan contra el sistema, fijaos en sus ejemplos, el critica de forma velada a lo que podría ser la clase media o alta de USA (blancos y anglosajones), en ese caso ridiculiza a ese tópico social, el desea que las armas estén en poder de los revolucionarios, el ejemplo que emplea no es casual, los panteras negras se formaron a partir de principios marxistas (aunque esto sería lo de menos) e integraban en sus filas a parados, obreros poco cualificados, gente descontenta en general y a miembros de BANDAS, creando un grupo no solo de autodefensa o de lucha por los derechos civiles, si no a un poderoso grupo armado y violento que practicaba la exclusividad racial (en su caso pro negra) y que acabó casi como comenzó: con asesinatos internos y alianzas con Nación del Islam.

Este individuo, nos ha pegado un tiro en ambos pies a los aficionados a las armas (independientemente de cualquier ideología), no discutiré si su programa electoral es la panacea de todos nuestros males o simple demagogia populista, me centraré en nuestra afición, ¿como creeis que afectaran a nuestras autoridades o a las europeas las declaraciones de dicho eurodiputado?, os recuerdo que es el mismo que escribió un articulo en Gara, agradeciendo a ETA que hubiera continuado su "lucha armada" en tiempos de la democracia, ¿creeis que a los miembros del BOPE, ICAE,etc. Cuando se acuerden de entre otros el atentado de la casa cuartel de Vic, correran a facilitar el acceso a las armas porque el lo sugiere?.

Tal vez en los países que ideológicamente han inspirado a este chaval y son sus musas, allí si que los ciudadanos tienen o han tenido libre acceso a las armas, veamoslo: Venezuela (31 millones de habitantes, en los 2 primeros meses de este año ha habido 2.841 asesinatos, suelen ser entre 25.000 y 30.000 al año), por cierto este chico cobra del gobierno de ese país, Irán (también cobra de allí, el paraíso de las libertades, tanto en religión, sexualidad o derechos de las mujeres) República Democrática de Alemania (allí cualquier ciudadano "tenia derecho" a las armas, tanto que si intentabas irte te regalaban una balas en la espalda), Cuba (allí les regalan las armas a todos, especialmente si no apoyan al castrismo), Argentina (algunos compañeros del foro pueden opinar), pero el mejor es Corea del norte (allí si que hay libertad, no digamos la armamentistica)

Hombre, que podéis esperar de un tipo que daría palmas con las orejas para que le proporcionaran libre acceso a las armas a los anti-sistemas del barrio de Sants, yo creo que los tenderos y vecinos de la zona dormirían tranquilisimos, y la policia y las autoridades aún mas, Total si todo es por nuestro bien, no importa que aquí no gobierne ni PP ni PSOE sino CIU,como si quiere gobernar el sunsun corda.

[Potipoti]

Perdonad, me parece que algunos os habéis quedado únicamente con el titular, o no habéis visto el vídeo íntegramente, o no lo habéis entendido.

¿Donde reivindica realmente que cualquier ciudadano pueda tener acceso a las armas?, a el no le interesa lo mas mínimo que cualquiera de nosotros pudiera tener un arma para competir, cazar, coleccionar o para defender sus bienes. Lo único que le interesa es que tengan acceso a las mismas aquellos que luchan contra el sistema, fijaos en sus ejemplos, el critica de forma velada a lo que podría ser la clase media o alta de USA (blancos y anglosajones), en ese caso ridiculiza a ese tópico social, el desea que las armas estén en poder de los revolucionarios, el ejemplo que emplea no es casual, los panteras negras se formaron a partir de principios marxistas (aunque esto sería lo de menos) e integraban en sus filas a parados, obreros poco cualificados, gente descontenta en general y a miembros de BANDAS, creando un grupo no solo de autodefensa o de lucha por los derechos civiles, si no a un poderoso grupo armado y violento que practicaba la exclusividad racial (en su caso pro negra) y que acabó casi como comenzó: con asesinatos internos y alianzas con Nación del Islam.

Este individuo, nos ha pegado un tiro en ambos pies a los aficionados a las armas (independientemente de cualquier ideología), no discutiré si su programa electoral es la panacea de todos nuestros males o simple demagogia populista, me centraré en nuestra afición, ¿como creeis que afectaran a nuestras autoridades o a las europeas las declaraciones de dicho eurodiputado?, os recuerdo que es el mismo que escribió un articulo en Gara, agradeciendo a ETA que hubiera continuado su "lucha armada" en tiempos de la democracia, ¿creeis que a los miembros del BOPE, ICAE,etc. Cuando se acuerden de entre otros el atentado de la casa cuartel de Vic, correran a facilitar el acceso a las armas porque el lo sugiere?.

Tal vez en los países que ideológicamente han inspirado a este chaval y son sus musas, allí si que los ciudadanos tienen o han tenido libre acceso a las armas, veamoslo: Venezuela (31 millones de habitantes, en los 2 primeros meses de este año ha habido 2.841 asesinatos, suelen ser entre 25.000 y 30.000 al año), por cierto este chico cobra del gobierno de ese país, Irán (también cobra de allí, el paraíso de las libertades, tanto en religión, sexualidad o derechos de las mujeres) República Democrática de Alemania (allí cualquier ciudadano "tenia derecho" a las armas, tanto que si intentabas irte te regalaban una balas en la espalda), Cuba (allí les regalan las armas a todos, especialmente si no apoyan al castrismo), Argentina (algunos compañeros del foro pueden opinar), pero el mejor es Corea del norte (allí si que hay libertad, no digamos la armamentistica)

Hombre, que podéis esperar de un tipo que daría palmas con las orejas para que le proporcionaran libre acceso a las armas a los anti-sistemas del barrio de Sants, yo creo que los tenderos y vecinos de la zona dormirían tranquilisimos, y la policia y las autoridades aún mas, Total si todo es por nuestro bien, no importa que aquí no gobierne ni PP ni PSOE sino CIU,como si quiere gobernar el sunsun corda.

Mas claro, agua.

[antares308]

Después de todo lo acontecido en relación a los resultados en las elecciones europeas y la aparición del partido podemos tanto pp-pse ( la o de obrero la perdió hace tiempo) les han visto las orejas al lobo, solo hay que ver la entrevista en el canal 24 horas a González Pons (pp) donde decía claramente que la estabilidad eran pp-pse (modo americano de solo 2 partidos políticos) y que tenían que volver a conectar con el electorado. Todavía no se han enterado que llevan 35 años cagandola tanto pp-pse y son ellos y solamente ellos con sus mentiras, privilegios, mangoneos, amigismo, falta de patriotismo......... y dirigir el pais como si fuese el corral de la Pacheca los que hacen que los ciudadanos se enciendan y busquen el cambio .

Desde el Sr. Suárez que dimitió por el bien de España (para contentar a todas las partes y que no se liara el 2 de mayo) que gobierno a mirado por el bien de España?????, todo son intereses creados, servilismo a Alemania que es la que realmente manda en Europa o a Estados Unidos entrando por el aro con multitud de cuestiones o lo más reciente con China que nos ha hecho cambiar nuestras leyes por intereses individuales.


Podemos tendrá toda la carga que queramos darle pero una cosa han hecho y muy bien tocar conciencias a más de uno que se ve fuera del pastel.



Estoy con el compañero Ionatin, demosle un voto de confianza, son jóvenes muy preparados (no todos en pp-pse pueden decir lo mismo) y sobre todo que no quieren irse de su país para labrarse un futuro como han hecho miles de licenciados y diplomados ante la ausencia de oportunidades aqui. Saludos