PREGUNTA DE OBAMA: ¿ESTA DISPUESTO A MATAR CIVILES?

[josetxo]

Hola.
Orgulloso de ser español.
Es loable, Javichin, que enumeres todas las cosas que consideres mas positivas de USA. Y las que te dejas en el tintero. Sin embargo, España no es solo la foto finish, por comparacion y actualizada al 29-1-2013. Es la historia de cada uno de los dos paises. La historia, desde que se es. La historia actual, en estas ultimas decadas de ambos, refiere , para nosotros,los españoles, un periodo muy corto en nuestro devenir por el mundo. En algunos aspectos, es para estar muy orgullosos. En otros, en absoluto. Lo mismo le pasa a USA con todos sus derechos. Y los que ha transgredido, vulnerado, borrado y eliminado....de otros paises. Empezando con los indios. Vuestros derechos, os hacen sentiros orgullosos. Pero sinceramente, yo tendria mis dudas sobre vuestra historia. Muchas dudas. Y no conozco nada. Solo lo que habeis enseñado. Lo cual, me asusta mucho mas. Nosotros, ni siquiera comparando la conquista de las Americas, hemos sido tan letales. Aun siendo criticados, por sectores nacionalistas indigenas, hemos sido una referencia basica, y fundamental para toda America. No me recuerdes la impronta que han ido dejando los USA, por donde quiera que han pasado. No son buenos momentos para España, pero es solo algo puntual por malas gestiones. Sin embargo, seguimos teniendo un pasado glorioso. Una historia y una cultura que nos avala. Eso es imborrable. Sin embargo, los derechos, se ganan...y se pierden. Eso no es historia, eso son recuerdos. Fungibles. Y segun cuales, cuesta muchisimo o eliminarlos o defenderlos. Teneis en USA un problema.
Un saludo.

[Ramsey]

¿Pasado glorioso?

[josetxo]

Ramsey. No estamos hablando de futbol.
El termino "gloria" es algo que existe incluso en las derrotas.
Un saludo.

[Culio]

¿Pasado glorioso?

¿Roma tuvo un pasado glorioso?

¿Y como fue su decadencia?

[javichin1991]

Hola.
Orgulloso de ser español.
Es loable, Javichin, que enumeres todas las cosas que consideres mas positivas de USA. Y las que te dejas en el tintero. Sin embargo, España no es solo la foto finish, por comparacion y actualizada al 29-1-2013. Es la historia de cada uno de los dos paises. La historia, desde que se es. La historia actual, en estas ultimas decadas de ambos, refiere , para nosotros,los españoles, un periodo muy corto en nuestro devenir por el mundo. En algunos aspectos, es para estar muy orgullosos. En otros, en absoluto. Lo mismo le pasa a USA con todos sus derechos. Y los que ha transgredido, vulnerado, borrado y eliminado....de otros paises. Empezando con los indios. Vuestros derechos, os hacen sentiros orgullosos. Pero sinceramente, yo tendria mis dudas sobre vuestra historia. Muchas dudas. Y no conozco nada. Solo lo que habeis enseñado. Lo cual, me asusta mucho mas. Nosotros, ni siquiera comparando la conquista de las Americas, hemos sido tan letales. Aun siendo criticados, por sectores nacionalistas indigenas, hemos sido una referencia basica, y fundamental para toda America. No me recuerdes la impronta que han ido dejando los USA, por donde quiera que han pasado. No son buenos momentos para España, pero es solo algo puntual por malas gestiones. Sin embargo, seguimos teniendo un pasado glorioso. Una historia y una cultura que nos avala. Eso es imborrable. Sin embargo, los derechos, se ganan...y se pierden. Eso no es historia, eso son recuerdos. Fungibles. Y segun cuales, cuesta muchisimo o eliminarlos o defenderlos. Teneis en USA un problema.
Un saludo.

Amigo josexto, Parece que cuando se habla en profundidad de los problemas de España, y se dice que hay mejores lugares para vivir, la gente se pone a la defensiva. Yo afirmo que hay hay muchos mejores lugares para vivir que España, como Suiza, Canada, Suecia, Dinamarca, Finlandia y un largo etc.. y sí, por supuesto que una persona media vive mejor aqui en los EEUU que en España, para empezar tendría trabajo y forma de ganarse la vida y encima derechos que no sueña en España.

No es este un debate sobre las glorias pasadas, ni mucho menos para denigrar a España (spaña ha sido una nación muy importante en el pasado, que ha dejado la huella en muchos lugares, sin ir mas lejos aqui mismo. Los primeros hombres blanco que piso Utah, fueron españoles (y asi se reconoce aqui), solo hay que recorrer la I15 y entrar en Spanish Fork, para ver en la autopista una litografia donde se ven los pioneros españoles), pero del pasado no se vive, comentar los serios problemas y deficiencias de España es el primer paso para cambiarlo, ahora si se pretende tapar, pues alla cada uno.

Un saludo,

PD

Cuando quieras te llevo a visitar la reserva india navajo en Arizona para que veas que los tipos viven de gorra, reciben una paga del gobierno federal. Reciben multitud de subvenciones hasta para comprar una camioneta. Tienen todo tipo de servicios publicos de gorra, hospitales, colegios, bibliotecas. Encima tienen sus propias leyes (en la reserva india no se aplican las leyes federales) y su propia policia. Pueden poner casinos y otro tipo de negocios de juegos de azar sin limitaciones. Muchos españoles se hacian indios de inmediato, pero me temo que de indios ya los tratan los politicos españoles, pero esta vez sin subvenciones.

[Ramsey]

Ramsey. No estamos hablando de futbol.

Glorioso, glorioso, como que no...por mucho que le duela al conde duque de Olivares, creador con el duque de Alba de cosmogonías trasnochadas.
¿Tu sabes de alguien que descubra un lugar donde vive gente? Si ya hay gente no descubres nada, verdad. Por no hablar de que la inquisición estuvo activa hasta 1840.
TODAS las naciones tienen algo de lo que avergonzarse, ni somos mejores ni peores.
USA it's diferent.

[josetxo]

Es una manera de hablar. Cada uno lleva ese pedacito de calor, que hace que se eleve la temperatura cuando mas lejos esta de su origen. Por que, y ya me pongo burro, tengo mis dudas que tenga mas motivos de sentirse orgulloso de su pais, un norteamericano, que un español. Pero la historia esta ahi. Y podemos hacer juego de palabras, muy usadas. " Democratizacion" "libertad duradera" "derechos constitucionales" " el pueblo.....". Si Julio Verne, hubiera nacido en 1965, nos estaria adelantando acontecimientos inmediatos. Si Nostradamus, hubiera nacido en 1900, nos pintaria un paisaje desolador futuro. Somos hijos de esta epoca, y a veces, ante la duda de que se cierne y la que nos esta cayendo encima, nos agarramos a un pasado....del que tenemos menos idea que del futuro. Digamoslo ya. Si los de siempre han manipulado, el momento, por ende el pasado, la historia en suma ¿ que nos queda ?¿ donde cojones tenemos que agarrarnos ?. Como dice Ramsey. Nos da miedo que nadie nos diga que es lo que esta pasando y que va a pasar. Y cuando hay miedo..., es cuando mas vulnerables y manipulables somos. Esto es USA. Y ademas, es como les gusta ser. Nosotros, somos igualmente manipulables pero en otro estadio de las cosas. Los extremos de los Usanos, son de comic. ¡¡Y no me digais que vienen los rusos !!.
Pd. Yo solo me qudo con lo de Rodrigo Diaz de Vivar...y algunos pasajes de romanos. Y alguna cosa de Cuba

[Cabo_Tito]

Ramsey. No estamos hablando de futbol.

Glorioso, glorioso, como que no...por mucho que le duela al conde duque de Olivares, creador con el duque de Alba de cosmogonías trasnochadas.
¿Tu sabes de alguien que descubra un lugar donde vive gente? Si ya hay gente no descubres nada, verdad. Por no hablar de que la inquisición estuvo activa hasta 1840.
TODAS las naciones tienen algo de lo que avergonzarse, ni somos mejores ni peores.
USA it's diferent.

¿Inquisicion? ... leyenda negra, apiolaron a mas gente los franceses, alemanes, holandeses y britanos, cada uno por su lado que toda España ... ademas, en España los mismos inquisidores procuraban que los acusados salieran bien, sin pena de muerte (un minimo en comparacion con otros sitios, Salem incluida)... al menos es lo que dice mi amigo Gustav Henningsen que es considerado una eminencia en el tema.

[BlackJack]

Cuando quieras te llevo a visitar la reserva india navajo en Arizona para que veas que los tipos viven de gorra, reciben una paga del gobierno federal. Reciben multitud de subvenciones hasta para comprar una camioneta. Tienen todo tipo de servicios publicos de gorra, hospitales, colegios, bibliotecas. Encima tienen sus propias leyes (en la reserva india no se aplican las leyes federales) y su propia policia. Pueden poner casinos y otro tipo de negocios de juegos de azar sin limitaciones. Muchos españoles se hacian indios de inmediato, pero me temo que de indios ya los tratan los politicos españoles, pero esta vez sin subvenciones.

Hahaha, eso lo hacen por el peso de su mala consciencia.
Aunque reconozco que no está nada mal que traten de "indemnizar" a etnias, a las cuales estuvieron a punto de exterminar por completo, ya es algo.

[elsantoangel]

JAVINCHI yo no comparo USA con ESPAÑA, digo que TODO esta mal, esta claro q en alemania estna mejor q aqui en comparacion pero tambien las estan pasando putas, a su nivel o es que nadie ha oido o no quiere oir hablar de los minijobs? o de como el estado paga a las empresas las horas que les sobran de trabajadores pq simplemente les sobran trabajadores ???

SEÑORES Q EL MUNDO COLAPSO y estamos viviendo los ultimos dias el q se quiera reir es libre pero a este ritmo no se puede seguir y estamos mas conectados unos q con otros q nunca y una sequia en las cosechas de EEUU nos afectara y las riadas en india tambien y la caida de españa jodera la UE, la escases de municion en EEUU ectect y asi con 100 cosas mas

Que hay rincones donde se vive bien pues si, pero son esos rincones pq la generalidad a dia de hoy es de fatalidad, yo mas q nadie deseao q esto acabe pero no veo el cambio por ningun sitio

no quiero convencer a nadie pero tengo la sencion q puntos de vista como el mio son visto como de catastrofista o loco friki de internet

y repito, q cuando veia a la gente harta de coca, coches caros , puticlub y cachondeos se reian cuando les decia q el cuento se iba a acabar pronto por mi trabajo he vuelto a encontrarme a algunos y ahora NO SE RIEN TANTO de hecho algunos estan en autentica miseria y eso me ha hecho reflexionar mucho de nuestra condicion como personas ... y es que no queremos verle las orejas al lobo hasta que nos muerde pq solo pensamos en lo inmediato y en las felicidades pasajeras

todo esto es muy subjetivo pero solo intento aportar el fundamento de mi vision q aceptada o no al menos debe de tenrerse en cuenta como algo posible y no como sacada de un blog de locos

sobre el post

alguien dijo q los militares en siria, egipto ect matan civiles y tal, p7ero no se puede comparar a nuestros ejercitos occidentales, por desgracia en esos paises viven en un umbral cuasi de supervivencia y esto hace q la vida valga una mierda.
aqui los soldados viven en sociedad, tiene familias y eso visto en psicologicamente les hace sentirse parte e la misma por lo que disparar pq si contra civiles daria lugar a revueltas dentro del ejercito

Si obama esta tanteando a sus tropas se comera un señor mohon, anque sea cruel pero una cosa es dispara a un tipo con una toalla en la cabeza y otra a tu vecino vestido con una camiseta de los lakers ....

[Strongresolve]

Cuando quieras te llevo a visitar la reserva india navajo en Arizona para que veas que los tipos viven de gorra, reciben una paga del gobierno federal. Reciben multitud de subvenciones hasta para comprar una camioneta. Tienen todo tipo de servicios publicos de gorra, hospitales, colegios, bibliotecas. Encima tienen sus propias leyes (en la reserva india no se aplican las leyes federales) y su propia policia. Pueden poner casinos y otro tipo de negocios de juegos de azar sin limitaciones. Muchos españoles se hacian indios de inmediato, pero me temo que de indios ya los tratan los politicos españoles, pero esta vez sin subvenciones.

Hahaha, eso lo hacen por el peso de su mala consciencia.
Aunque reconozco que no está nada mal que traten de "indemnizar" a etnias, a las cuales estuvieron a punto de exterminar por completo, ya es algo.

Pues lo hicieron de narices, lo que esta claro es que viendo los resultados de la conquista de América, los sajones lo hicieron bien, y los Españoles lo hicimos mal.

Y encima nos culpan de exterminar a los indios cuando fuimos precisamente los que menos cera les dimos.

Mientras en la colonias sajonas se sublevaban para ser libres en nuestras colonias se sublevaban para quedarse con todo el cotarro y seguir esclavizando a sus hermanos indios.

y luego otro pequeño detalle que mucha gente ignora.

Concominatus Posse.

Las Fuerzas Armadas de Estados Unidos no pueden intervenir dentro del país ni contra sus ciudadanos. Solo la Guardia Nacional en casos de excepción y esta nunca depende del gobierno federal, si no de los gobernadores de los estados.

[Strongresolve]

Lo siento por los convencidos y por los conversos, pero la Europa de nuestro siglo es bastante más civilizada de que los EE.UU, es una realidad bastante objetiva, destacada, en particular, en los paises nórdicos, si, para rebatirlo, alguien se tiene que remontar a las guerras de hace más de 70 años, pues es cosa suya, por esa regla de tres, podemos remontarnos a los celtas o incluso a cuando corríamos con un taparrabos por el campo.
En España no hay democracia y libertad, y en USA sí?, jaja y ja; nuestra demodesgracia es una basura, pero anda que la de ellos.

En los países nórdicos castran a los deficientes mentales, apalean a gente en la calle sin que los viandantes hagan nada, arrestan a un turista italiano por reñir a su hijo, y les sale un vikingo loco que mata a 90 personas ante la impotencia de las autoridades.

Si señor, todo un ejemplo de civilización.

los indios Tapu Tapu del Amazonas siguiendo ese estándar son mas civilizados.

Y si dudas de la democracia en USA y en vista de tus ejemplos te recomiendo que viajes un poquito, o por lo que menos que leas algo de historia.

[BlackJack]

Que viaje para conocer la democracia de USA?, ¿a dónde?, ¿allá a donde la han exportado últimamente?, no sé si hay muchos vuelos regulares a Afganistán e Irak.
Leer más para conocerla?, eso aún sería peor, cuanto más leo y más la conozco, más dudo de ella.

[Strongresolve]

Que viaje para conocer la democracia de USA?, ¿a dónde?, ¿allá a donde la han exportado últimamente?, no sé si hay muchos vuelos regulares a Afganistán e Irak.
Leer más para conocerla?, eso aún sería peor, cuanto más leo y más la conozco, más dudo de ella.

Pues sí, no estaría de más una visita a estos países.

Pues no sé que estarás leyendo, pero te aseguro dos cosas, o es mentira o no pone lo que nos cuentas.

[BlackJack]

Que viaje para conocer la democracia de USA?, ¿a dónde?, ¿allá a donde la han exportado últimamente?, no sé si hay muchos vuelos regulares a Afganistán e Irak.
Leer más para conocerla?, eso aún sería peor, cuanto más leo y más la conozco, más dudo de ella.

Pues sí, no estaría de más una visita a estos países.

Pues no sé que estarás leyendo, pero te aseguro dos cosas, o es mentira o no pone lo que nos cuentas.

Sí, no estaría mal viajar a ellos, pero no tengo presupuesto para contratar una escolta armada.
Y bueno, sobre lo que pone o no en los libros, depende mucho de quién los escriba, pero también de quién los lea; pero resulta más sencillo que todo eso, para buscar las innombrables deficiencias, defectos, anacronismos, taras...(se me acaban los adjetivos y los sinónimos ) del sistema democrático yankee, por ejemplo, basta un gesto sencillo, teclear la palabra Lobby en Google, cualquiera puede hacerlo, si quiere y está dispuesto a aceptar que lo que lea no le guste, claro, y a partir de ahí, se puede ahondar todo lo que se quiera, y si después de "leer y leer" sobre el tema, aún seguimos pensando que la democracia estadounidense es ejemplar, pues podemos venir a exponerlo aquí.Ciertamente, los lobbies también existen en Europa, pero el grado de influencia escandaloso que ejercen en USA, no tiene parangón en otras democracias homologables, si eso es un ejemplo de democracia libre a exportar, que venga dioj y lo vea.Mucho me temo que la democracia no sólo es una mera cuestión de forma, a base de acumular eventos electorales, no me basta con poder escoger al sheriff paleto del condado X o al presidente de la escalera del bloque, cuando, en realidad, la expresión del poder real no reside en el ciudadano.
En resumen, nosotros no tenemos la fórmula mágica para concebir la democracia ideal, obviamente, pero a los yankees, les queda, como mínimo, un trecho equivalente al nuestro, para lograrlo.

[elsantoangel]

BLACKJACK quizas estamos mezclando cosas, una cosa es el gobierno EEUU, otra su gente y otra sus leyes, constitucion ect

CReo q todos coincidimos q su gobierno esta dirigido por lobbys con intereses oscuros, pero su constitucion es ejemplar, fijate de que forma que contraresta hasta cierto punto el poder de esos lobbys y la gente disfruta de libertades impensables aqui, otra cosa es q eso se este acabando.Pej solo observa las libertadas en el tema de armas con respecto a españa, pero es q en cualquier otro tema es exactamente lo mismo, la gente tiene derechos y libertades, aqui todo lo contrario solo pagar pagar pagar y estar mirado con lupa como un delincuente

hasta tal punto son cosas diferentes que los presidentes dictan leyes que algunos estados pueden no seguir pej

aqui en españa o UE el presidente dice algo y todos arrodillados, creo q te guste o no los EEUU es cuanto menos envidiable algunas de sus leyes

son temas complejos y a veces damos visiones u opiniones parciales, sesgadas ...

[Culio]

pero resulta más sencillo que todo eso, para buscar las innombrables deficiencias, defectos, anacronismos, taras...(se me acaban los adjetivos y los sinónimos ) del sistema democrático yankee, por ejemplo, basta un gesto sencillo, teclear la palabra Lobby en Google, cualquiera puede hacerlo, si quiere y está dispuesto a aceptar que lo que lea no le guste, claro, y a partir de ahí, se puede ahondar todo lo que se quiera, y si después de "leer y leer" sobre el tema, aún seguimos pensando que la democracia estadounidense es ejemplar, pues podemos venir a exponerlo aquí.Ciertamente, los lobbies también existen en Europa, pero el grado de influencia escandaloso que ejercen en USA, no tiene parangón en otras democracias homologables, si eso es un ejemplo de democracia libre a exportar, que venga dioj y lo vea.Mucho me temo que la democracia no sólo es una mera cuestión de forma, a base de acumular eventos electorales, no me basta con poder escoger al sheriff paleto del condado X o al presidente de la escalera del bloque, cuando, en realidad, la expresión del poder real no reside en el ciudadano.
En resumen, nosotros no tenemos la fórmula mágica para concebir la democracia ideal, obviamente, pero a los yankees, les queda, como mínimo, un trecho equivalente al nuestro, para lograrlo.

Buenas tardes BlackJack.

Hombre, creo que decir que 2+2=6 no es correcto porque le sumamos los signos más (+) e igual (=); y a mi modo de ver en éste tema usted está sumando los "signos".

Entre otras muchas, mire que interpretación se puede dar de la palabra lobby y más concretamente en el ámbito político:

"Existen dos formas de hacer lobby. Una de ellas, y que se caracteriza por la transparencia, es el denominado sistema “anglosajón”. Esta forma de hacer lobby, como ya se decía, guarda la transparencia de sus actos y facilita sus actos por el Estado. Un ejemplo de esto lo compone Estados Unidos, donde los grupos de presión cuentan con oficinas en el parlamento y llevan un registro de todos sus encuentros y los temas tratados en ellos, así como también, su forma de financiación, sus miembros e intereses. Operan de este modo a fin de evitar casos de corrupción e ilegitimidad. El otro sistema, lamentablemente, se encuentra caracterizado por la falta de control público, de este modo, resulta muy difícil conocer el modo de operar, el financiamiento y los intereses de los grupos de presión, siendo bastante fácil esconder situaciones poco decorosas y corruptas.

En los sistemas donde el lobby no se encuentra regularizado es común que parlamentarios y personas cercanas a la administración publica brinden sus servicios de presión a cambio de sumas de dinero que pueden llegar a ser muy elevadas, y por lo mismo es que en muchos países se considera de suma urgencia el legislar sobre el tema, para que el lobby se realice dentro de marcos regulados para evitar la corrupción, fomentar la transparencia y por el bien de toda la comunidad en los temas a legislar por los parlamentos."

De lo anterior puede cada uno extraer su propias conclusiones, yo por supuesto he sacado las mías.

Saludos

[josetxo]

Creo que tratar de defender las leyes y normativa de los Usanos, con dogmatismos como los que estamos acostumbrados a ver en la tele, es equivocarse tambien. Son ejemplos, y creo, si, que es cierto que las personas que aparecen publicamente, cargos electos etc etc, pueden ser mas presentables que los nuestros ( .. en esta tesitura ..), en gran medida, por el compromiso adquirido con su electorado. Son de donde los eligen ( me lo confirmais ), y se deben a su pueblo en origen. Aqui las cosas funcionan de otra manera.
Peeeero... tienen un entramado en su administracion y sus cloacas, en todas sus ramificaciones y sus intereses en el exterior, que hace palidecer a la humanidad. Es un pueblo, que da miedo. Y me refiero al conjunto de la sociedad. Los que asumen, invocan, permiten, jalean, para que este pais haga cosas que otros no pueden hacer. Ni deben. Es la tranquilidad del norteamericano medio. El mas humilde, y el mas destacado. La grandeza de EEUU, no esta en sus leyes y su democracia. La grandeza de EEUU, esta en la sumision que impone, la violencia que ejerce, y las trangresiones geoestrategicas que induce y provoca.
Creo, a todas luces, que en Europa se vive bastante mejor. Y en España, donde solo nos fijamos en aspectos concretos ( hablamos de armas, defensa, permisividad ), tambien. Y sentencio con una frase.
" Que bien se vive en la ignorancia ".
Aqui, ni hay zombies, ni meteoritos, ni olas solares, ni tiroteos masivos ...etc etc. Y si, tenem os miedo. Exactamente a las mismas cosas cotidianas que los Usanos. Pero vivimos y dejamos vivir. Esa diferencia es fundamental. Por lo demas, no me importaria estar un par de semanas en Cannon Creek.
Un saludete.