Asaltante muerto por arma de fuego

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
llamareto
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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor llamareto » 18 Ago 2021 19:02

lupuslupus escribió:
llamareto escribió:A ese delincuente con orden de expulsion en vigor, que le hubiera salvado la vida de hacerse efectiva lo han tratado como en los USA, al que ha defendido su casa, no.

Lo que hubiera pasado si el delincuente se enfrenta al anciano de no llevar la escopeta no lo sabremos nunca pero seguro que no se hubieran puesto a charlar y echar unos cubatas.



En los USA consideran el tiro de remate legítima defensa?


En mi opinion ahi seguramente sobraba el segundo tiro y el tercer tiro coincido que sobraba seguro y mas entrando a buscar el cartucho a casa, seguro que con 2 taponazos poco daño podia ya hacer. Ese ha sido el error del dueño de la casa. De haber sido una semi de caza todavia habria podido tener algun sentido por el estres del miedo, etc.

saludos

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor Reincidente » 18 Ago 2021 19:18

Pues parece que poco remedio tiene, porque si es así no hay legítima defensa, sino homicidio.
Prius flammis combusta quam arma Numantia victa. :tanque^:

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor lupuslupus » 18 Ago 2021 20:11

Cuando dieron la noticia algunos ya dijimos que no se sabía realmente que había sucedido otros daban por sentado que al anciano no le quedó mas remedio que pegarle tres tiros al asaltante.
Parece ser que el tercer tiro no era imprescindible.
Suponiendo ,claro está que esta última noticia sea veraz.

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor greyghost » 18 Ago 2021 20:14

topp escribió:Pues hoy han hablado sobre el tema un guadia civil y jodido lo tiene el abuelo, parece ser que el individuo estaba dentro de casa y el abuelo le dio el alto como no hizo caso le enguiño dos tiros de escopeta volviendose a la habitacion a cargar la escopeta para seguidamente salir y enguiñarle un tiro al sujeto mientras yacia en el suelo herido.. Con lo cual jodio la autodefensa totalmente, ya que con un tiro o dos habria sido mas que suficiente para un individuo y mas a la distancia que dispararía, no es un búfalo del cabo herido lo que tenia delante que hay que rematarle por si carga. Conclusion le van a caer minimo 20 años de carcel.. El abogado del delincuente ya argumentado y con toda razon que su cliente estaba en el suelo herido e indefenso y fue rematado sin piedad. El abuelo argumentaba miedo.. Pero yo creo que no se sostiene a nivel de juicio y se va acomer el truyo...

Estuvieron debatiendo las chorradas de siempre que si te entran en casa nada de defenderse que te encierres en una habitación y llames a la policia..

Conclusion vivimos en un pais de mierda... :vacaciones^:


Coincido en lo ultimo, pero discrepo con matices en lo demás.

Es cierto que ese anciano lo tiene rematadamente mal si alega legitima defensa, porque esta no se sostiene por ningún sitio. Pero tiene todas las de ganar si alega miedo insuperable, ya que en esto si cumple todas las condiciones:

-Se trata de un anciano que vive en una zona aislada, por lo que ningún vecino podía prestarle ayuda y la policía tardaría en llegar a socorrerle.

-Había sufrido varios robos con anterioridad y había manifestado públicamente su temor a ser asaltado nuevamente y sufrir algún daño fisico, por lo que debido a ese temor había tapiado todas las ventanas de la planta inferior de su propiedad.

-El asaltante había amenazado ese mismo día al anciano tras intentar robarle.

-El asaltante, no es el pobre diablo que nos ha intentado vender su familia: un hombre con problemas psiquiatricos que solo había efectuado hurtos famélicos, si no, un tipo con antecedentes por robo con violencia y agresión sexual.

-El incidente ocurre de madrugada, en el interior de una finca-vivienda dotada de un muro alto de difícil acceso.

-El anciano descubre destrozos en su finca-vivienda y descubre que le falta una motosierra.
-Descubre al asaltante que le ha amenazado ese mismo dia, agazapado y sosteniendo su motosierra, posiblemente, cree que para atacarle, tal y como le ha amenazado ese mismo dia.

En un juicio con jurado, como va a ser el caso, tiene todas las de ganar. Idéntica alegación al miedo insuperable ocurrió en el juicio del yerno de los Tous, cuando mató de un disparo de pistola a uno de los asaltantes de la casa de sus suegros en el momento en que este huía en coche. El yerno de los Tous salió absuelto con una alegación mucho mas endeble que la del anciano, eso si, estuvo 5 años en prisión provisional a la espera del juicio.

Lo vergonzante del caso, es que ese pobre hombre deba estar en prisión provisional, máxime cuando no se cumplen ninguno de los requisitos para mantenerlo allí: destrucción de pruebas (es el quien llama a la policía y colabora en todo), repetición del delito (seguro que se le ha incautado cualquier tipo de arma), o huida del país. ¿A donde se podría fugar un hombre de 77 años?, si además, este tiene todo su arraigo en la zona, no tiene grandes propiedades o capitales que le permitieran dicha fuga y cobra una modesta pensión de jubilación de 700 euros. :oops:

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor llamareto » 18 Ago 2021 20:34

La prision provisional en este caso y en caso Tous , que no lo sabia y me parece aberrante tener a alguien que por hacer su trabajo y sin ser un criminal en la carcel 5 años a espera de juicio, estan desmedidas y ya es una condena sin juicio. En 5 años y en muchisimo menos lo has perdido todo, ademas de la libertad, aunque seas inocente.

Si ese anciano muere esperando juicio en la carcel nadie se hara responsable.

Saludos

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor lupuslupus » 18 Ago 2021 20:38

Estás comparando a los Tous con este anciano?
Y eso de "miedo insuperable "que es?
Una carta blanca para justificar que matas a alguien cuando está huyendo?
Última edición por lupuslupus el 18 Ago 2021 20:46, editado 1 vez en total.

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor Reincidente » 18 Ago 2021 20:45

Cuando vas a la casa a buscar más cartuchos para rematar a un tío que está herido en el suelo difícilmente va a colar lo del miedo insuperable. Ya lo dije anteriormente, el asesinato a sangre fría no es defensa propia, y al yerno de los Tous lo absolvieron en el primer juicio, y para evitar el segundo pactó dos años (sin cárcel), Salir de la finca a buscar a un tío para pegarle dos tiros en el coche y desarmado no es legítima defensa. Ni aquí, ni en Minessotta. :|
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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor kraight » 18 Ago 2021 21:07

lupuslupus escribió:Estás comparando a los Tous con este anciano?
Y eso de "miedo insuperable "que es?
Una carta blanca para justificar que matas a alguien cuando está huyendo?

Miedo insuperable es un termino legal , yo no sabría explicarlo bien haría falta alguien diestro en el tema, pero creo que puede llegar a ser un eximente de la condena.

Aquí tienes una definición en la wiki:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Miedo_insuperable
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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor lupuslupus » 18 Ago 2021 21:13

kraight escribió:
lupuslupus escribió:Estás comparando a los Tous con este anciano?
Y eso de "miedo insuperable "que es?
Una carta blanca para justificar que matas a alguien cuando está huyendo?

Miedo insuperable es un termino legal , yo no sabría explicarlo bien haría falta alguien diestro en el tema, pero creo que puede llegar a ser un eximente de la condena.

Aquí tienes una definición en la wiki:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Miedo_insuperable


Gracias compañero,lo preguntaba en tono irónico.

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor topp » 18 Ago 2021 22:21

Yo digo lo que han dicho en la tv. Aun asi es jodido aplicar defensa propia en esa circustancia si le hubiera soltado un tiro o a lo sumo dos se podria amparar en legitima defensa pero el error que cometio volver a la habitacion a cargar la escopeta y sacudirle un tiro en el suelo. Esa es la mayor cagada y cualquier picapleitos que contrate la familia del delincuente tiene las de ganar, ya lo esta haciendo con lo que dijo su abogado. Pensemos todos con frialdad... el tercer tiro sobraba y a lo mejor el segundo, un primer tiro de escopeta al centro de masa y mas a menos de diez metros que seria el enfrentamiento o menos va ya pero que bien tocado otra cosa es que esgrima un cuchillo o arma de fuego con lo cual si se serian factibles un segundo disparo o un tercero si no desiste de su actitud..
Pero jodido lo tiene el pobre hombre, por el momento le tienen en chirona.. Lo de miedo insuperable, terror, etc lo tendra que decir un psiquiatra forense...
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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor lupuslupus » 18 Ago 2021 22:30

topp escribió:Yo digo lo que han dicho en la tv. Aun asi es jodido aplicar defensa propia en esa circustancia si le hubiera soltado un tiro o a lo sumo dos se podria amparar en legitima defensa pero el error que cometio volver a la habitacion a cargar la escopeta y sacudirle un tiro en el suelo. Esa es la mayor cagada y cualquier picapleitos que contrate la familia del delincuente tiene las de ganar, ya lo esta haciendo con lo que dijo su abogado. Pensemos todos con frialdad... el tercer tiro sobraba y a lo mejor el segundo, un primer tiro de escopeta al centro de masa y mas a menos de diez metros que seria el enfrentamiento o menos va ya pero que bien tocado otra cosa es que esgrima un cuchillo o arma de fuego con lo cual si se serian factibles un segundo disparo o un tercero si no desiste de su actitud..
Pero jodido lo tiene el pobre hombre, por el momento levtienen en chirona..


Pues si,yo cuando leí la primera noticia di por echo que la escopeta era una semi y que del acojono le soltó los tres tiros,pero eso de pegarle dos entrar en casa recargar y soltarle otro..........

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor Fulminante » 18 Ago 2021 23:17

De lo que se va sabiendo se desprende ademas de que el asaltante estaba agachado con la motosierra, como se los pegara por la espalda ya ni te cuento de lo que se le desmonta al paisano todo el tema.

La llamada a la policia aunque entiendo el shock, cuando le dice algo asi al policia como: no voy a ponerme a llamar, no ayuda parece que ayude bastante.

Ojo que el policia tambien, que cuajo. Te llaman que has pegao dos tiros a uno y preguntas "pero oiga, como le dispara usted, tenia que haber llamado a la policia" y el vaya a ver si esta bien....

Ojala que nunca nos veamos en esa situacion de esas,

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor colito » 19 Ago 2021 00:04

¿Y si el primer disparo fue el mortal? Si que sería legítima defensa.

Solo lo podrían acusar de maltratar un cadáver por dispararle dos veces más.

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor HanSolo5 » 19 Ago 2021 02:33

Se me ocurre buscar por google casos similares al abuelo justiciero y, en vez de hallar justicieros; desentierro ancianos ajusticiados en una proporción de seis a uno.

Es decir, un justiciero de 83 años que pagará cárcel y 76.000€; contra seis indefensos ancianos asesinados, tres de cada sexo.

Me falta el enlace de una anciana matada que desestimé por creer que había un error al salir varias abuelitas seguidas liquidadas.

La situación es tan surrealista y desalmada, que ya no sabe uno si reír o llorar.



- 4-07-21
Mujer de 74 años aparece muerta, maniatada y golpeada en su casa. Principal hipótesis, intento de robo.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/v ... 689741.htm



- 1-02-21
Anciana de 91 años muerta por robo con violencia en su propia casa.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210 ... ciana.html





- 6-01-19
Anciano de 87 años muerto tras asalto de varios ladrones en Fin de Año.

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-m ... ticia.html



- 10-04-18
Culpable (83 años) por matar al ladrón que asaltó su casa.

https://www.elmundo.es/espana/2018/04/1 ... b459d.html




- 17-02-14
Dos detenidos por la muerte de un anciano (85 años) en el asalto a la vivienda.

https://www.larazon.es/sociedad/dos-det ... AX5550736/



- 14-05-12

Un octogenario muere tras el asalto de su vivienda.

https://elpais.com/ccaa/2012/05/14/madr ... 84020.html













Los citados casos, dan una nueva perspectiva estadística de la desproporcionada situación de peligro que superó el señor de Ciudad Real.

El asaltante a pesar del estruendo forzando la puerta insistió en entrar sí o sí. Se encuentra con el dueño que con una escopeta le da el alto, bajo esas circunstancias el delincuente insiste erre que erre con una actitud desafiante y de no rendición.

¿Qué tenía que hacer el dueño? ¿Entregar la escopeta al asaltante?
Normal que recargara la escopeta, en ninguno de los enlaces que aporto los asaltantes van solos. De hecho en este caso, cuando llegó la policía buscó al compinche que no encontró, pero probablemente escapó.


Vuelvo a insistir que el concepto de proporcionalidad es totalmente imposible, pues nunca sabrás si mientras “dialogas” con tu asaltante, te atacan otros por la espalda.

A los enlaces de ancianos me remito.

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor llamareto » 19 Ago 2021 09:33

HanSolo5 escribió:Se me ocurre buscar por google casos similares al abuelo justiciero y, en vez de hallar justicieros; desentierro ancianos ajusticiados en una proporción de seis a uno.

Es decir, un justiciero de 83 años que pagará cárcel y 76.000€; contra seis indefensos ancianos asesinados, tres de cada sexo.

Me falta el enlace de una anciana matada que desestimé por creer que había un error al salir varias abuelitas seguidas liquidadas.

La situación es tan surrealista y desalmada, que ya no sabe uno si reír o llorar.



- 4-07-21
Mujer de 74 años aparece muerta, maniatada y golpeada en su casa. Principal hipótesis, intento de robo.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/v ... 689741.htm



- 1-02-21
Anciana de 91 años muerta por robo con violencia en su propia casa.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210 ... ciana.html





- 6-01-19
Anciano de 87 años muerto tras asalto de varios ladrones en Fin de Año.

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-m ... ticia.html



- 10-04-18
Culpable (83 años) por matar al ladrón que asaltó su casa.

https://www.elmundo.es/espana/2018/04/1 ... b459d.html




- 17-02-14
Dos detenidos por la muerte de un anciano (85 años) en el asalto a la vivienda.

https://www.larazon.es/sociedad/dos-det ... AX5550736/



- 14-05-12

Un octogenario muere tras el asalto de su vivienda.

https://elpais.com/ccaa/2012/05/14/madr ... 84020.html








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Los citados casos, dan una nueva perspectiva estadística de la desproporcionada situación de peligro que superó el señor de Ciudad Real.

El asaltante a pesar del estruendo forzando la puerta insistió en entrar sí o sí. Se encuentra con el dueño que con una escopeta le da el alto, bajo esas circunstancias el delincuente insiste erre que erre con una actitud desafiante y de no rendición.

¿Qué tenía que hacer el dueño? ¿Entregar la escopeta al asaltante?
Normal que recargara la escopeta, en ninguno de los enlaces que aporto los asaltantes van solos. De hecho en este caso, cuando llegó la policía buscó al compinche que no encontró, pero probablemente escapó.


Vuelvo a insistir que el concepto de proporcionalidad es totalmente imposible, pues nunca sabrás si mientras “dialogas” con tu asaltante, te atacan otros por la espalda.

A los enlaces de ancianos me remito.


Buen analis, esto es como la ingenieria, que sobre el papel lo aguanta todo pero hay que verselas (mejor que no) en un fregado de esos sobre todo siendo mayor y solo para darse cuenta que una cosa es el "papel" y otra la cruda realidad.

Es potestad del Estado la defensa de los ciudadanos, nos lo dicen hasta la saciedad. Me pareceria perfecto si apareciera un policia a los 2 minutos de q los llames y si papa Estado se dedicara a tener a los delincuentes donde les corresponde. Si no pueden garantizar eso, que no pueden, lo que no se puede permitir es que no te puedas defender ni en tu propia casa, da igual si es con arma de fuego, un cuchillo jamonero o el palo de la fregona. Como hagas pupita al asaltante te va a caer la misma hostia y si queda vivo corres el riesgo de que vuelva con sus amiguitos a jugar contigo un dia a las cartas porque no pisara la carcel casi con toda seguridad o saldra en muy poco tiempo.

Saludos

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor sustavic » 19 Ago 2021 09:37

Cafe y Galletas, dialogar y explicarle que si sigue con esa actitud ira al infierno cuando muera, que es mejor tener una charla sobre lo que la violencia de genero y el lenguaje inclusivo esta haciendo de bueno en esta sociedad...

Pues eso, vivimos en un país donde se garantiza que aquellos que delinquen tengan mas derechos que los agredidos y así en todas las facetas de la sociedad....
Luego si en la calle están pegando a alguien, robando, agrediendo aunque sea a manos desnudas, nadie hace nada, porque ademas tendrás problemas, tendrás que pagar una indemnización al agresor y si no pagas con cárcel, quizás con trabajos a la comunidad.
Pero que podemos esperar de una parte de la sociedad que ven la legitima defensa y unos jueces que hagan bien su trabajo como una actitud " facha, fascista, abusiva ", pues eso, es lo que tenemos...
a lo que tu llamas dolor y sufrimiento yo le llamo pasión y dedicación, cuando tu te rindes, yo comienzo...

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor lupuslupus » 19 Ago 2021 14:10

HanSolo5 escribió:Se me ocurre buscar por google casos similares al abuelo justiciero y, en vez de hallar justicieros; desentierro ancianos ajusticiados en una proporción de seis a uno.

Es decir, un justiciero de 83 años que pagará cárcel y 76.000€; contra seis indefensos ancianos asesinados, tres de cada sexo.

Me falta el enlace de una anciana matada que desestimé por creer que había un error al salir varias abuelitas seguidas liquidadas.

La situación es tan surrealista y desalmada, que ya no sabe uno si reír o llorar.



- 4-07-21
Mujer de 74 años aparece muerta, maniatada y golpeada en su casa. Principal hipótesis, intento de robo.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/v ... 689741.htm



- 1-02-21
Anciana de 91 años muerta por robo con violencia en su propia casa.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210 ... ciana.html





- 6-01-19
Anciano de 87 años muerto tras asalto de varios ladrones en Fin de Año.

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-m ... ticia.html



- 10-04-18
Culpable (83 años) por matar al ladrón que asaltó su casa.

https://www.elmundo.es/espana/2018/04/1 ... b459d.html




- 17-02-14
Dos detenidos por la muerte de un anciano (85 años) en el asalto a la vivienda.

https://www.larazon.es/sociedad/dos-det ... AX5550736/



- 14-05-12

Un octogenario muere tras el asalto de su vivienda.

https://elpais.com/ccaa/2012/05/14/madr ... 84020.html








17-c copia.jpg




Los citados casos, dan una nueva perspectiva estadística de la desproporcionada situación de peligro que superó el señor de Ciudad Real.

El asaltante a pesar del estruendo forzando la puerta insistió en entrar sí o sí. Se encuentra con el dueño que con una escopeta le da el alto, bajo esas circunstancias el delincuente insiste erre que erre con una actitud desafiante y de no rendición.

¿Qué tenía que hacer el dueño? ¿Entregar la escopeta al asaltante?
Normal que recargara la escopeta, en ninguno de los enlaces que aporto los asaltantes van solos. De hecho en este caso, cuando llegó la policía buscó al compinche que no encontró, pero probablemente escapó.


Vuelvo a insistir que el concepto de proporcionalidad es totalmente imposible, pues nunca sabrás si mientras “dialogas” con tu asaltante, te atacan otros por la espalda.

A los enlaces de ancianos me remito.


No se de donde sacas esa secuencia de los hechos.

De tu lógica matemática?

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Re: Asaltante muerto por arma de fuego

Mensajepor Reincidente » 19 Ago 2021 18:24

lupuslupus escribió:
HanSolo5 escribió:Se me ocurre buscar por google casos similares al abuelo justiciero y, en vez de hallar justicieros; desentierro ancianos ajusticiados en una proporción de seis a uno.

Es decir, un justiciero de 83 años que pagará cárcel y 76.000€; contra seis indefensos ancianos asesinados, tres de cada sexo.

Me falta el enlace de una anciana matada que desestimé por creer que había un error al salir varias abuelitas seguidas liquidadas.

La situación es tan surrealista y desalmada, que ya no sabe uno si reír o llorar.



- 4-07-21
Mujer de 74 años aparece muerta, maniatada y golpeada en su casa. Principal hipótesis, intento de robo.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/v ... 689741.htm



- 1-02-21
Anciana de 91 años muerta por robo con violencia en su propia casa.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210 ... ciana.html





- 6-01-19
Anciano de 87 años muerto tras asalto de varios ladrones en Fin de Año.

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-m ... ticia.html



- 10-04-18
Culpable (83 años) por matar al ladrón que asaltó su casa.

https://www.elmundo.es/espana/2018/04/1 ... b459d.html




- 17-02-14
Dos detenidos por la muerte de un anciano (85 años) en el asalto a la vivienda.

https://www.larazon.es/sociedad/dos-det ... AX5550736/



- 14-05-12

Un octogenario muere tras el asalto de su vivienda.

https://elpais.com/ccaa/2012/05/14/madr ... 84020.html








17-c copia.jpg




Los citados casos, dan una nueva perspectiva estadística de la desproporcionada situación de peligro que superó el señor de Ciudad Real.

El asaltante a pesar del estruendo forzando la puerta insistió en entrar sí o sí. Se encuentra con el dueño que con una escopeta le da el alto, bajo esas circunstancias el delincuente insiste erre que erre con una actitud desafiante y de no rendición.

¿Qué tenía que hacer el dueño? ¿Entregar la escopeta al asaltante?
Normal que recargara la escopeta, en ninguno de los enlaces que aporto los asaltantes van solos. De hecho en este caso, cuando llegó la policía buscó al compinche que no encontró, pero probablemente escapó.


Vuelvo a insistir que el concepto de proporcionalidad es totalmente imposible, pues nunca sabrás si mientras “dialogas” con tu asaltante, te atacan otros por la espalda.

A los enlaces de ancianos me remito.


No se de donde sacas esa secuencia de los hechos.

De tu lógica matemática?


Estará haciendo el guión de una peli. Que a no ser que estuviese en el lugar de los hechos en el momento justo se lo inventa, vamos. :roll:
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