Teco01ejg escribió:javichin1991 escribió:skiner escribió:Veamos ni España es un modelo a seguir para los EEUU ni los EEUU son un modelo a seguir para España.
Hay que tener los pies en la tierra. La libre tencia de armas e uan insensatez ya qe uen necesrio un cierto control por que la existencia de ciertos grupos sociales como delincuentes, enfermos mentales, drogadictos ..... hace necesario un sitema de licencias que impida que puedan tener armas.
Pero el resto de medidas que se adoptan en España no soll no son deseables si no que incluso las podemos llegar a llamar ilegitimas. Nos encontramos ante falsas medidas de seguridad como pueden ser cupos atrbitrarios y sin justificación alguna, restricciones a algunos tipos de armas y calibres (no tods, que algunas son sensatas), federación obligatoria, cajas de seguridad diferentes según la licnecia (anque sean armas identicas) ..........
Saludos.
Amigo Skiner, Es rotundamente falso que en los EEUU los criminales, los drogadictos y los enfermos mentales tengan acceso libre a la compra legal de armas. Es simplemente un mito falso, fruto del desconocimiento de la realidad de los EEUU, que suelen trasponer los medios de comunicación españoles y muchas veces las propias peliculas americanas.
Hablando de forma genérica, ya que hay 50 estados y la legislación para comprar armas varia de un sitio a otro. Hay una serie de pasos legales comunes, que un ciudadano americano o residente legal debe seguir cuando acude a una armería a comprar un arma:
a) Pasar el NICS Gun Check. En cumplimiento de la Brady Bill de 1993, el comprador debe pasar el control de NICS gun check, una base de datos del crimen del FBI. En esta lista están los criminales convictos por delitos violentos que no hayan conseguido expugnación por el fiscal general, los enfermos mentales reconocidos por orden judicial y los drogadictos así reconocidos por orden judicial (ojo, que en los Estados las personas tienen derechos fundamentales reconocidos por la constitución, y no vale el informe de un simple reconocimiento médico para anular dichos derechos, debe hacerlo un juez, y solo en el caso de sufrir una discapacidad o enfermedad mental demostrable, el estar enfermo por ejemplo de cancer, o incluso ser ciego, inválido, no deshabilita los derechos constitucionales y por tanto el derecho a comprar y poseer un arma)
b) En cumplimiento del Gun Control Act del año 1968. El comprador debe cumplimentar el formulario ATF 4473, donde se debe contestar varias cuestiones sobre antecedentes penales, declarando que no se ha sido convicto por una felonia en cualquier lugar de los EEUU.
C) Aportar documentos acreditativos de la residencia en el estado y de identidad con foto. Esto es el número de la seguridad social y por ejemplo si el residente no tiene ID Card (los EEUU son un pais democrático y no obligan a sus ciudadanos a tener un carnet de identidad bajo la boca), pues un certificado de nacimiento, o de bautismo o mejor aún el license driver, ya que el vendedor querra ver una foto. En el caso de los extranjeros se debe ser residente en el estado por mas de tres meses.
Dependiendo del estado los tramites adicionales pueden variar. En el caso del estado de Utah, que es del que doy fe. Tras realizar las comprobaciones arriba mencionadas, que suelen durar unos pocos minutos, y que en este caso realiza el BIC (Bureau of Criminal Investigation) del Departamento de Seguridad publica de Utah, el arma se entrega al comprador. Los menores de 21 años no pueden comprar armas cortas y en el caso de las armas automaticas, estan permitidas en el estado, PERO deben ser registradas con el gobierno Federal. Avancarga y las armas consideradas antiguas (fabricadas antes de 1899) son de venta libre, como por cierto ocurre en la practica totalidad de los paises occidentales.
Como vemos, es rotundamente falso que los criminales puedan comprar armas, cuando hablamos de la venta libre de armas, debemos saber que hablamos de un proceso legal por el que los ciudadanos honrados, tras las comprobaciones legales pertinentes, compran lo que les viene en gana. La venta del arma/armas queda registrada y punto. De hecho si un criminal convicto que tenga anulados sus derechos de armas, compra un arma con falsedad (imposible porque saldrían sus datos en el registro NICS), o se encuentra en posesión de un arma, se enfrenta a una felonia que supone 10 años de prisión (prison, no jail, que no es lo mismo).
El sistema de licencias NO sirve para nada, no evita que los criminales tengan armas ¿Evita el sistema de licencias de España que los criminales tengan armas? La respuesta es tan obvia que la sabemos todos y ni siquiera es necesario mencionarla. Sin embargo un sistema de licencias sirve bien al proposito de los gobiernos de evitar que los ciudadanos tengan propiedad vitalicia de sus armas. Una licencia por ende es una autorización administrativa para poder emplear y/o poseer de forma temporal un arma por parte de un ciudadano, siempre bajo la premisa de ser empleada para un fin determinado. Esto supone que el gobierno de turno tiene las manos libres para retirar las licencias y por tanto las armas cuando les venga en gana, no gracias.
Un ejemplo de la inutilidad del sistema de licencias?
Pues dara tres, los primeros son casos buenos, que demuestran que las licencias son innecesarias, el tercero demuestra como las licencias solo sirven para desarmar a los honrados ciudadanos.
EJEMPLO 1:
En el estado de Utah no solo no hace falta licencia alguna de armas, la compra de armas esta sujeta a las normas mas arriba mencionadas, es decir, simplemente se comprueba la condición legal del comprador y se registra la venta. Bien, puedo afirmar y afirmo, que vivir en Utah, es mil veces mas seguro que España con su sistema de licencias y su enorme ejército de policias y guardia civiles.
EJEMPLO 2:
Canada tras muchos años de sufrir un sistema de licencias que impusieron los diferentes gobiernos socialistas y que iba en contra de la tradición de pais, que siempre permitio la tenencia de armas, ha decidido (hace poco fue el año pasado con el nuevo gobierno conservador) que el sistema de licencias era costosisimo y no evitaba que los criminales tuvieran armas, solo hacía imposible la vida a los ciudadanos honrados, y a eliminado la necesidad de licencia alguna para la compra de armas largas no restringidas, en breve se espera conseguir lo mismo con las armas cortas y armas largas restringidas (rifles de asalto) y la compra de armas en Canada volvera a ser lo que siempre fue, es decir venta libre (simplemente se comprueba la condición legal del comprador y se registra la venta).
EJEMPLO 3:
Pues, lo tenemos en toda Europa, donde la mafias criminales emplean todo tipo de rifles AK47 en full auto, lanzagranadas etc.. profusamente, y el sistema de licencias con el que torturan a los sufridos aficionados europeos, me temo que no lo impide.
Un saludoa todos,
A todo esto yo añadiría que en EE.UU si existe un sistema de licencias y es para el Concealed Carry Weapon (CCW).
Esta licencia, aparte de permitirte llevar un arma oculta (en muchos estados existe el Open Carry o portar al descubierto, pero si quieres llevar oculto necesitas el CCW), permite comprar armas en armerías sin necesidad de rellenar el informe 4473 ni pasar el NICS (esto ultimo no lo tengo muy seguro).
El CCW se obtiene haciendo un curso que lo imparten en muchas armerías y se renueva cada 5 años. Eso si, una vez que te caduca la licencia o no las has renovado, no implica la perdida de armas ni al derecho a usarlas.
Efectivamente, existe el permiso para portar armas ocultas en la mayor parte de los estados y en general en la mayor parte de los sitios, se concede a todos los buenos ciudadanos (o residentes extranjeros legales) mayores de 21 años que los soliciten. No lo nombre primero, porque realmente como bien dices, no implica ni tiene nada que ver con la posesión de armas, solo habilita a portar armas cortas ocultas fuera del lugar de residencia o propiedad. De hecho el permiso no hace referencia alguna a ningun arma, vamos que el titular puede llevar la que tenga en gana.
En Utah hay Open carry, esto es se puede portar un arma corta siempre que este visible Y NO ESTE PREPARADA PARA HACER FUEGO DE FORMA INMEDIATA, siendo necesarias dos operaciones manuales para que haga fuego sin tener permiso CWW. El portar un arma sn permiso en open carry siginifica por ejemplo en una pistola semiauto que no debe llevar cartucho en recámara, siendo necesaria alimentarla y luego presionar el disparador. Pero el Open Carry no es buena idea en lugares muy habitados, donde siempre esta el imbecil urbanita que se asusta y llama a la policia y es un incordio tener que dar cuentas al policia cada cuatro pasos. Sin embargo en los pueblos pequeños o en la montaña no hay problema alguno, todo el mundo que va a caballo, hace senderismo, trekking, etc... lleva un arma corta al cinto para su protección y no hay problema.
En la casa de uno, o en su propiedad, en su negocio, NO hace falta permiso alguno y se pueden portar armas cortas y largas a discrección. En el coche se puede desde hace un año por un cambio de la legislatura del estado (hay politicos buenos, algo que no se puede decir en España), portar la armas cargadas y ocultas en el automóvil propio y también se pueden dejar dichas armas cortas cargadas en el coche si el vehiculo esta en el parking del trabajo.
¿Puede un titular de CWW portar un arma en Open Carry (esto es visible), lista para hacer fuego? En un principio, si, pero no hay legislación al respecto. Si se porta en lugares habitados, es mejor pasar desapercibido, por eso el arma corta siempre oculta.
El permiso CWW se saca en muchos lugares habilitados para ello, solo son 8 horas de curso, cuatro teóricas donde se explican los terminos legales y donde se puede portar y no portar armas y cuatro prácticas. En armerias asociadas a la NRA y también en lugares como Universidades. Uno de mis mejores amigos lleva estos cursos en el condado de Utah (el condado tiene el mismo nombre que el Estado), y si hay interes puedo elaborar un articulo, para que la gente sepa por curiosidad como se desarrollan los cursos. Tengo experiencia con ellos, ya que he dado varios de ellos en español, para personas que no manejaban ingles.
Un saludo,
PD
En Utah y en otros muchos lugares, el CWW hace que no sea necesario pasar por el NICS (BUI en Utah), PERO el formulario 4473 es de obligado cumplimiento, ya que tiene caracter federal, GUn Control Act 1968, ya que es el registro que guarda la armería de la compra.
