Matanza de Texas

Temas relacionados con la tenencia y uso de las armas.
Ramon
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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Ramon » 28 May 2022 20:54

greyghost escribió: el objetivo del ataque sean adolescentes y niños, siendo sus verdugos jovenes alumnos o ex-alumnos

Eso nos limita a solo 13 casos entre 1989 y 2022 (ver https://theconversation.com/lo-que-sabemos-sobre-los-tiroteos-masivos-en-escuelas-de-ee-uu-y-los-pistoleros-que-los-llevan-a-cabo-183867). En los EEUU hay más de 26.000 institutos y cada año tienen entre 13 y 15 millones de estudiantes. Como puede ver, el porcentaje de estudiantes que causan este tipo de problemas es bajísimo (cada año el 0,0000028% de los estudiantes de instituto causa un problema de este tipo).
greyghost escribió: Repito, en lo que va de año, se han producido mas de 220 tiroteos masivos en USA

Pongamos 500 al año. Con 60-80 millones de estadounidenses armados eso quiere decir que entre un 0,000625 y un 0,000833% de ellos son responsables de uno.
greyghost escribió: lo que tu dices, es que sin control alguno habría el mismo numero de incidentes

No es eso lo que digo. Lo que digo es que, a pesar de todos los controles, todavía hay accidentes provocados por personas que se saltan las normas (límites de velocidad, uso del móvil, alcohol y drogas…). Y la única solución parece ser poner más controles y más sanciones. Para saber la eficacia de los controles habría que saber cuántas personas cumplen las leyes de tráfico únicamente porque tiene miedo de que les pillen no haciéndolo.
También digo que, en los EEUU y con pocos controles, el 99,99% de los estadounidenses que tiene armas de fuego no causan problemas. Ni en Washington DC, ni en Chicago, ni en Jamaica, ni en Rusia, aún prohibiendo la tenencia de armas han conseguido que esa minoría que causa problemas deje de hacerlo.
greyghost escribió: en los 80-90, todo joven que cogía el coche para irse de fiesta, pillaba la papa mas o menos gorda,

Pero uno de cada tres conductores accidentados el año pasado estaba bajo los efectos del alcohol o las drogas.
greyghost escribió: hemos bajado de tener 10.000 muertos al año en las carreteras a unos 1.700

Nunca tuvimos 10.000 muertos al año en carreteras. Según la DGT la cifra más alta fue de 5.940 en 1989. Cuando se implantó el carnet por puntos ya eran menos de 3.000 y en el 2020 1.370.
greyghost escribió: Ya que darle a un imberbe la posibilidad de manejar una Honda CBR o una Kawasaki Ninja, proporcionó numerosos accidentes

El que un chaval, con su carnet reciente, se compre una moto de gran potencia y tenga un accidente me dice que hay una lección muy importante que no le han enseñado en el lugar en que le formaron o que el chaval no es lo suficientemente avispado como para aplicarla.
En resumen: hay quien piensa que los problemas de violencia de los EEUU se resolverán con leyes más estrictas sobre tenencia de armas. Esa solución se ha probado en los EEUU y en otros países y no ha dado resultado. En los EEUU se ha prohibido el consumo de alcohol, el de estupefacientes, la prostitución (y en DC o Chicago, por ejemplo, la tenencia de armas). La gente siguió consumiendo alcohol, sigue consumiendo estupefacientes, sigue habiendo prostitución en las calles (y los criminales en DC o en Chicago siguen armados como si la cosa no fuera con ellos).
Un dato curioso: a partir de finales de los ochenta los estados empezaron a permitir que sus ciudadanos, previa obtención de una licencia (nuestra B) pudieran, con ciertas restricciones, ir armados. En 1990 la tasa de homicidios de los EEUU era casi de 10. En 1999 había descendido a poco más de 5. En ese mismo periodo la tasa de homicidios de Rusia (un país con pocas armas en manos de civiles y muchas restricciones) paso de un poco más de 10 a más de 20. Curioso ¿no?

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Ramon » 28 May 2022 20:54

LESAKO escribió:De aquí

Gracias mil

Israel308
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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Israel308 » 28 May 2022 22:35

Berenjeno escribió:
Israel308 escribió:Porque se meten tanto con las armas ? .

Cuando el chalado aquel que estrelló el avión lleno de adolescentes en los alpes , le echaron la culpa al avión?


Te has pasao 3 pueblos. No hay comparación posible. Con el 11 S tampoco tenían culpa los aviones. Afortunadamente los controles médicos para tener una licencia de piloto son muy exhaustivos, más aún para piloto comercial.

Desgraciadamente hay algunos casos de algún piloto perturbado que decide suicidarse llevándose consigo a resto de ocupantes del avión. El de los Alpes y el más reciente de China. Un piloto comercial debe someterse a una revisión médica anual y a partir de cierta edad cada medio año. Es difícil (que no imposible) que alguno se trastorne tanto entre esos intervalos.

Respecto a las armas, en USA no hay ningún control. Si la persona ha sido diagnosticada anteriormente por alguna enfermedad mental, legalmente no podrá tener armas, pero antes de comprar un arma no se le hace ninguna revisión médica o psicológica. Y si a lo largo de su vida se trastorna y nadie lo detecta, pues será un peligro público.


Igual un trastornado podrá ser un peligro público con un camión, más incluso que con un ar15 .
Al final un arma de fuego es un arma efectiva y selectiva. Locos siempre va a haber y usarán un avión, arma de fuego, cuchillo , vehículos, bombas , lo que sea .
En tema de atentados las armas de fuego no destacan en número de bajas .
Las víctimas de violencia de género son ínfimas comparadas con suicidios o asesinatos asociados a la delincuencia , pero tenemos programado que es un problema más grande del que realmente es por el continuo machaque mediático, y con este tema veo que se repite el mismo método.

Lo que dices , estoy de acuerdo , pero no resuelve lo planteado .
Con dos gotas de sangre y un rayo de sol hizo Dios una bandera y se la dio a un español

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Hernan2 » 29 May 2022 00:23

Israel308 escribió:Igual un trastornado podrá ser un peligro público con un camión, más incluso que con un ar15 .
Al final un arma de fuego es un arma efectiva y selectiva. Locos siempre va a haber y usarán un avión, arma de fuego, cuchillo , vehículos, bombas , lo que sea .


Que sepamos, el problema de Estados Unidos que sale periódicamente en las noticias no es el de la matanzas con camiones, simplemente porque no se producen. El problema es que cada poco un pirado se carga a 10, 20 o 40 personas con armas de fuego. Añado que Estados Unidos tiene una tasa de homicidios por cien mil habitantes diez veces mayor que España, entre los que las muertes por atropellos deliberados con camión son insignificantes. Los datos son los que son.

Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Ramon » 29 May 2022 11:54

Berenjeno escribió:Afortunadamente los controles médicos para tener una licencia de piloto son muy exhaustivos

Y aún así alguno consigue pasar dichos controles sin ser detectado.
Berenjeno escribió:Respecto a las armas, en USA no hay ningún control

¿Seguro? Veamos un ejemplo: En Illinois, para comprar y poseer un arma, necesitas una licencia gubernamental (como en España). Para conseguir esa licencia el solicitante debe carecer de antecedentes penales, no tener una historia de enfermedad mental, no ser usuario de estupefacientes, no tener una orden de alejamiento, no tener antecedentes por violencia doméstica, etc. Todas las ventas de armas necesitan una comprobación previa de antecedentes y presentar la licencia. No se permite la venta entre particulares. No se permite la tenencia de armas reguladas por la NFA de 1934 (armas automáticas, silenciadores, etc). No se permite llevar armas a la vista y necesitas otra licencia para llevar armas ocultas (nuestra B).
En Washington DC, desde 1975 hasta 2004 y Chicago, desde 1982 a 2010, la posesión de armas cortas estaba prácticamente prohibida. Posteriormente promulgaron leyes muy restrictivas para su tenencia y compra.
Ahora en Washington DC necesitas un permiso para poseer y comprar armas de fuego. Todas las armas han de estar registradas. Las armas de asalto y los cargadores de alta capacidad y las armas reguladas por la NFA de 1934 están prohibidos. No se puede llevar un arma a la vista y para llevarla oculta hace falta un permiso que la policía concede a discreción (como aquí). Todas las transferencias de armas han de realizarse a través de un vendedor autorizado y previa comprobación de antecedentes. Hay que esperar diez días entre la compra del arma y su entrega.
En Maryland hace falta un permiso para comprar armas cortas y hay que registrarlas. Hace falta permiso para llevar armas ocultas. Las armas de asalto y los cargadores de alta capacidad están prohibidas. Todas las transferencias de armas han de ser realizadas a través de un vendedor autorizado previa comprobación de antecedentes.
Para comprar armas en California hace falta un certificado expedido por un instructor autorizado de haber completado un curso de manejo seguro de armas de fuego. Todas las armas están registradas. Las armas de asalto, las reguladas por la NFA de 1934 y los cargadores de alta capacidad están muy restringidas. Hace falta una licencia para llevar armas de fuego que se concede a discreción.
Es un tanto aventurado afirmar que en EEUU no hay ningún control sobre las armas de fuego.

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Ramon » 29 May 2022 12:00

Berenjeno escribió:En 2014, fue detenido un chico quiso atentar contra una universidad de Mallorca con explosivos. Previamente había intentado sacarse la licencia de armas, pero no pasó el psicotécnico. Serán deficientes los test, pero algún perturbado paran.

No pudo conseguir una licencia de armas pero pudo hacerse con 140 kilos de explosivos. Menos mal que la policía le pilló a tiempo. Pero una cosa parece clara: a falta de armas algunos buscan (y encuentran) otra forma de llevar a cabo sus planes.
Última edición por Ramon el 29 May 2022 12:43, editado 1 vez en total.

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Ramon » 29 May 2022 12:43

Hernan2 escribió:El problema es que cada poco un pirado se carga a 10, 20 o 40 personas con armas de fuego.

Entre 1982 y 2022 se han producido 128 incidentes en los que un desequilibrado ha disparado contra la multitud. 128 incidentes en 20 años y en un país con entre 60 y 80 millones de civiles armados. Entre el 0,00016 y el 0,00021% de ellos son responsables de un tiroteo así.
Hernan2 escribió:Añado que Estados Unidos tiene una tasa de homicidios … diez veces mayor que España

Un poco menos. La tasa media de homicidios de España entre 2008-1018 es de 0,73. La de EEUU en ese mismo periodo de 5,44 (7,3 veces mayor). Resulta curioso comprobar que la tasa de homicidios cometidos sin arma de fuego en los EEUU es de 1,51 (2,05 veces la de España). La tasa media de homicidios de EEUU es comparable a la de Cuba (5,28) o de Argentina (5,85) y muy inferior a la de países como México (14,52), Rusia (18,21) o Jamaica (47,97) países todos ellos con fuertes restricciones en materia de tenencia de armas y menos de 10 veces el número de armas de los EEUU.
Otra curiosidad a señalar es que, por ejemplo, en 2014 en 1% de los condados de los EEUU (un total de 3143) se cometieron un 37% de los homicidios, en 2% la mitad, en 5% de los condados el 68% de los homicidios y en el 54% ninguno. La mayoría de los homicidios en los EEUU se cometen en zonas muy concretas.
Última edición por Ramon el 30 May 2022 14:04, editado 1 vez en total.

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Spender » 29 May 2022 14:37

Está claro que cada uno coge las estadísticas que le conviene para su argumentación; pero sigo diciendo que el problema de USA no es el acceso y facilidad de comprar armas , es un problema social y cultural y no se va arreglar con más restricciones
Un saludo Spender

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Berenjeno » 29 May 2022 14:53

Ramon escribió:
Berenjeno escribió:En 2014, fue detenido un chico quiso atentar contra una universidad de Mallorca con explosivos. Previamente había intentado sacarse la licencia de armas, pero no pasó el psicotécnico. Serán deficientes los test, pero algún perturbado paran.

No pudo conseguir una licencia de armas pero pudo hacerse con 140 kilos de explosivos. Menos mal que la policía le pilló a tiempo. Pero una cosa parece clara: a falta de armas algunos buscan (y encuentran) otra forma de llevar a cabo sus planes.


Hasta donde yo sé, no fueron explosivos sino sus precursores (de venta legal). Pero vende más decir que eran explosivos.

Si yo compro carbón, salitre y azufre no he comprado pólvora, aunque sean esos sus ingredientes.

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Ramon » 29 May 2022 17:14

Berenjeno escribió:no fueron explosivos sino sus precursores

Cierto, se le incautaron nitrato de amonio, nitrato de potasio, sulfuro de sodio, y ácido nítrico y sulfúrico con los que hubiera podido producir una buena cantidad de explosivos. También un matraz Erlenmeyer de 500mL, que debe ser un tipo de matraz muy peligroso.
Berenjeno escribió:Si yo compro carbón, salitre y azufre

Mejor no tener en casa carbón para la barbacoa, fertilizante o pastillas para la garganta o el mal aliento y azufre para las hormigas por si acaso.

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor manolosolo » 29 May 2022 17:37

El nitrato de amonio puro, es muy difícil de conseguir, y es uno de los nitratos mas controlados y de venta restringida en todo el mundo, por la facilidad para fabricar explosivos de gran potencia, mientras que con el potásico, en comparación, solo haces petardos......En USA, si intentas comprar nitrato amónico, al rato tienes a la DEA y al FBI en la puerta de casa.........
Saludos.

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Spender » 29 May 2022 20:24

Y también prohibir el internet o la clase de química ? ; que sería de dónde saco el mallorquín cono nitrificar el amoníaco
Un saludo Spender

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Hernan2 » 29 May 2022 21:21

Spender escribió:Está claro que cada uno coge las estadísticas que le conviene para su argumentación; pero sigo diciendo que el problema de USA no es el acceso y facilidad de comprar armas , es un problema social y cultural y no se va arreglar con más restricciones
Un saludo Spender


Pues habrá que intentarlo, porque las cifras son irrefutables, y mal va Estados Unidos cuando se compara con países con gravísimos problemas sociales como Méjico o Argentina. Recuerdo cuando en España los enterados habituales se oponían al incremento de las sanciones por conducir borracho, el control de las ITV o por exceso de velocidad negando que eso sirviera para algo. Hoy, gracias a eso, entre otros motivos, tenemos una cuarta parte de los muertos en carretera al año que hace 20 años.
No hay soluciones mágicas, pero entre la situación legal española en la que nadie puede tener un fusil de asalto, a no ser dentro de las fuerzas armadas o de seguridad, o que haya pirados sueltos con 18 años que lo tengan legalmente, y entre nuestros 0,7 homicidios anuales por 100.000 habitantes frente a los 5,44 de Estados Unidos, me quedo con nuestro país.

Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor feng sui » 29 May 2022 21:35

Se me ocurren unas preguntas.

El muchacho tenía 18 años recién cumplidos, sin vida laboral ni ingresos propios, no?
La familia, no es rica y vivía con su abuela pensionista,

Dos fusiles de asalto con municiones, 2000/3000 pavos
Dos miras ópticas. 500/600 pavos, tirando por lo bajo.
Chaleco antibalas, 2000 pavos
Dicen que una pickup nueva, 60000/70000 pavos

De dónde, o de quién, sacó el dinero para las compras?
Cómo es que este tipo de sucesos se multiplican cuando gobiernan los demócratas? Justo los que siempre tratan de eliminar las armas.

Y, por último, porqué tardo tanto la policía en entrar a abatir al tirador?

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Berenjeno » 29 May 2022 21:37

Trabajó en una hamburguesería hasta que reunió la pasta para su macabro plan.

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor nap3 » 29 May 2022 22:02

feng sui escribió:Se me ocurren unas preguntas.

El muchacho tenía 18 años recién cumplidos, sin vida laboral ni ingresos propios, no?
La familia, no es rica y vivía con su abuela pensionista,

Dos fusiles de asalto con municiones, 2000/3000 pavos
Dos miras ópticas. 500/600 pavos, tirando por lo bajo.
Chaleco antibalas, 2000 pavos
Dicen que una pickup nueva, 60000/70000 pavos

De dónde, o de quién, sacó el dinero para las compras?
Cómo es que este tipo de sucesos se multiplican cuando gobiernan los demócratas? Justo los que siempre tratan de eliminar las armas.

Y, por último, porqué tardo tanto la policía en entrar a abatir al tirador?

Dinero prestado, solo tuvo que pagar un poco y el resto a plazos que no pensaba pagar nunca. Lo del pickup ni idea, yo me refiero a las armas.

La policía local no entró porque no querían jugarse el cuello, principalmente. Hasta que llegaron algunos, de otras agencias, que estaban dispuestos a correr el riesgo que se tenía que correr.
edito: articulo con un buen resumen de la situación: https://nypost.com/2022/05/29/uvalde-sh ... -massacre/

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor antares308 » 29 May 2022 22:27

Hernan2 escribió:
Spender escribió:Está claro que cada uno coge las estadísticas que le conviene para su argumentación; pero sigo diciendo que el problema de USA no es el acceso y facilidad de comprar armas , es un problema social y cultural y no se va arreglar con más restricciones
Un saludo Spender


Pues habrá que intentarlo, porque las cifras son irrefutables, y mal va Estados Unidos cuando se compara con países con gravísimos problemas sociales como Méjico o Argentina. Recuerdo cuando en España los enterados habituales se oponían al incremento de las sanciones por conducir borracho, el control de las ITV o por exceso de velocidad negando que eso sirviera para algo. Hoy, gracias a eso, entre otros motivos, tenemos una cuarta parte de los muertos en carretera al año que hace 20 años.
No hay soluciones mágicas, pero entre la situación legal española en la que nadie puede tener un fusil de asalto, a no ser dentro de las fuerzas armadas o de seguridad, o que haya pirados sueltos con 18 años que lo tengan legalmente, y entre nuestros 0,7 homicidios anuales por 100.000 habitantes frente a los 5,44 de Estados Unidos, me quedo con nuestro país.

Saludos




Spender tiene razón, el problema de los USA no es el acceso a las armas, aquí en Europa tenemos países como Suiza o la Rep. Checa y no pasan estas cosas........ en 2021 hubo 270 tiradores, asesinos, con 4 o más muertes de los cuales solo el 3 % eran blancos ....... el 95% de dichos asesinos eran de zonas deprimidas........blanco y en botella.




Si a esos 0.7% frente a los 5.44% le metes en la ecuación las armas en manos de ciudadanos tanto en España como en USA donde hay 120 armas por cada 100 ciudadanos........en España no se llega a 8 por cada 100........... la proporción es 15 a 1............... Si en España tuviésemos las mismas armas que en USA aquí nos saldrían unos números que doblarian los homicidios en USA.

Respecto al ejemplo de los coches, pues que quieres que te diga, la seguridad tanto activa como pasiva de los coches de hace 20 años no tiene que ver mucho con las de ahora, al igual que las carreteras.......donde se producen más muertes es en las vías convencionales con 1 carril para cada sentido, amén de que hoy en día hay más vehículos circulando que hace 20 años. :saluting-soldier:
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


Socio Anarma 1.222

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Re: Matanza de Texas

Mensajepor Spender » 29 May 2022 22:43

Exacto y luego está lo de los " medios de comunicación" españoles que machaconamente están con los desgraciados casos de asesinatos por arma y si son Yankees más ; es una obsesión enfermiza . En Paquistan hay al año más de mil asesinatos de mujeres ( por el Honor ) dicen los asesinos y no veo ni un reportaje denunciando esto por parte de nuestros profesionales de la comunicacion

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